Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Etienne,

je te crois complétement, mais je n'y connais pas grand chose.  Je vais aller lire ce fil spécialisé, que je laissais de côté, et dans lequel vous débattez savamment . (mea culpa.)  A priori je suis pour une création monétaire exclusivement publique.

J'étais un peu naïvement pour la nationalisation des banques, ou du moins pour une prise de participation étatique déterminante pour surveiller leurs agissements.

je crois de toute façon, qu'il faudra bien un pendant économique aux projet de structuration institutionnelle.

a bientôt.

à Jacques.

sur les points 10 et 12 je suis assez d'accord.  ( d'ailleurs au sujet des médias , c'est trés compliqué sauf à établir une généralité sans grande conséquence. A moins que quelqu'un ait une idée bien précise).

Sur le point 2 : la dose proportionnelle.

Je crois que c'est important. D'ailleurs lors du débat sur la réforme des institutions il y avait de nombreux promoteurs de cette idée.  le problème était le taux et  aussi l'assemblée concernée. Le débat s'est enlisé et on l'a évacué bien entendu.  Pourtant assurer une présence des diverses opinions à l'assemblée nationale, sans remettre en cause la capacité de produire une majorité me semble une bonne chose. 
Ce point est aussi médiatiquement important car il permet d'afficher un esprit de tolérance et de compréhension mutuelle. ( or il ne faut pas que l'afficher dans un programme).


Sur le point 4 ; le statut de l'élu.

Il y a aussi une motivation stratégique.  A chaque fois que nous parlons de cumul des mandats, de renouvellement des mandats, la premiere chose que l'on nous rétorque, c'est : ah Oui! mais alors il faut un statut de l'élu.  Et comme c'est compliqué, un peu fastidieux, tout cela se perd dans les sables et on passe à autre chose.  Donc c'est important de rappeler qu'on y travaille et que le principe est acquis.

En outre, il y a de vraies difficultés pour assurer une vrai égalité des chances et d'opportunité vis a vis de la fonction d'élu..   Déjà un premier travail serait de répertorier tous les acquis des élus, de les critiquer, de les aménager, de les mettre en forme.  De fait le statut existe déjà. (chomage,  retraite etc .. etc ). C'est bien de les rassembler sous le terme de statut.  C'est une question de transparence et d'information des citoyens.

Je suis pour conserver ce principe de l'établissemnt d'un statut de l'élu.


Je suis d'accord pour le principe sur la monnaie.  ( il faudrait travailler la présentation synthétique de ce principe  (-  arguments - nécessité , -avantages, ) afin que tout le monde puisse se l'approprier.

Jacques Roman a écrit:

Je rappelle une idée qui m'est devenue chère tout récemment : la collégialité des candidatures.
Sans elle, ou bien on se résigne, en gros, à élire des gens riches ou des fonctionnaires, ou bien on n'évite pas la professionnalisation de la politique.

Oui, de plus en plus je pense que c'est la seule solution à long terme. Si on veut que quelqu'un d'intelligent et cultivé participe pendant 5 ans (ou 6, ou 7, ou 10) à la vie publique, il faut s'assurer qu'il pourra ré-intégrer la "vraie" vie, avec un "vrai" travail. Et le seul moyen est qu'il garde, pendant son mandat, son vrai travail d'avant.

Ce qui, en plus, aurait l'avantage que les élus sachent de quoi il en retourne pour ceux (99.9% de la population) qui ont un vrai travail. Au lieu des poseurs actuels qui gagnent 6000€/mois (et +) et prétendent représenter des gens qui gagnent 1500€/mois.

Suite  aux réflexions de jacques et d'Etienne, plus une incursion sur le fil reprendre le pouvoir sur la monnaie, je transforme un peu la présentation du pacte démocratique

Dans le cadre de la réforme des collectivités territoriales aujourd'hui envisagée; comité Balladur 2,  je vous soumets une tentative de reflexion sur l'organisation d'un contre pouvoir citoyen.  ( basé sur le tirage au sort et qui est une extension de la propositon du Sénat cléroratique, à toute la hierarchie institutionnelle française).

---------------------------------------------
Un contre pouvoir citoyen
----------------------------------------------

l'urgente exigence d'un contre pouvoir citoyen

Le constat démocratique est consternant.
Les analyses critiques sur l’état de notre démocratie sont de plus en plus virulentes. Les pouvoirs publics en ont pris conscience. Depuis l’élection présidentielle de 2007, lors de laquelle  9 candidats  sur 13 prévoyaient même le passage  à une sixième république, les comités et commissions de réformes se multiplient. Le comité Balladur 1 sur la réforme des institutions en 2008, la commission Veil sur la révision du préambule de la constitution, le comité Balladur 2 sur la réforme des collectivités décentralisées.  Or si l’on prend pour exemple la  réforme des institutions, il est tout à fait clair qu’elle n’a pas fait taire les critiques malgré son titre ambitieux de « République Irréprochable ».
De fait, dans toutes ces réformes, le citoyen est absent des débats et il n’est pas considéré comme un interlocuteur apte à donner son avis.  Ainsi, au lieu de générer une confiance retrouvée, notre démocratie développe une méfiance généralisée. De plus en plus nombreux sont les citoyens qui remettent en cause le suffrage universel qui est le  principe de base de la démocratie.  Cette méfiance se traduit de plus en plus fortement par l’intermédiaire du nouvel outil de communication au service des citoyens; le net.  Les citoyens veulent prendre la parole et dénoncent de plus en plus ouvertement l’inefficacité des contre pouvoirs actuels, qu’ils soient institutionnels ou médiatiques. La perte de crédibilité  de nos élus et de leur pratiques, des organismes représentatifs qu’ils soient syndicaux ou partisans est manifeste. Ainsi même, les médias se lancent dans des Etats Généraux de crise. Les régressions démocratiques multiples font l’objet de pétitions et de manifestes aussi nombreux que semble t’il vains. C’est l’heure du fatalisme démocratique que rien ne vient atténuer.
Il est temps que notre démocratie fasse un bond qualitatif.

Ce bond qualitatif, de plus en plus clairement, ne peut venir que dans l’organisation d’une implication citoyenne dans la vie politique. Les pouvoirs ne se réforment pas démocratiquement d’eux mêmes.

Organisation
En effet, il s’agit bien d’organiser un contre pouvoir et non de remplacer les pouvoirs.  Ce contre pouvoir citoyen aura des compétences et des responsabilités non de décision ou de gestion, mais des fonctions de contrôle, de proposition et d’information.  Celles ci seront déclinées, de façon aussi précise que possible, dans la deuxième partie.  Il faut d’abord songer aux modalités de son organisation.

MODALITES

Principes.

1)    ce contre pouvoir doit correspondre fidèlement à la hiérarchie institutionnelle et territoriale actuelle. A chaque niveau de décision, doit correspondre un contrepouvoir citoyen, en commençant par le niveau communal, cellule de base de la démocratie.
2)    La légitimité de ce contre pouvoir ne peut avoir la légitimité démocratique des assemblées élues qui seules, possèdent les pouvoirs de décision et de gestion politiques.
3)    Ce contre pouvoir citoyen doit être indépendant des pouvoirs élus ou administratifs.

Constitution de ce contre pouvoir.

1)    Dans chaque commune est créée une Association de Citoyens regroupant les électeurs volontaires pour  faire partie de contrepouvoir citoyen.  Cet ensemble de citoyens volontaires formera le collège dans lequel seront tirés au sort les membres des diverses assemblées citoyennes, que nous appellerons « Chambre des Citoyens ».
2)    Chaque Chambre Citoyenne sera composée d’un nombre équivalent de membres à celui de l’assemblée élue correspondante. Commune ; autant que de conseillers municipaux. Département, autant que de conseillers généraux. Région autant que de conseillers régionaux.  Au niveau national, l’assemblée citoyenne remplacera le Sénat nombre pour nombre.
3)    L’indépendance de chaque Chambre Citoyenne sera assurée par l’inscription automatique du financement de son fonctionnement dans le budget de la collectivité correspondante.  Ce budget sera fixé par la loi à 30 % des seuls frais de fonctionnement de l’assemblée correspondante.
4)    Les membres des Chambres citoyennes (les tirés au sort) seront responsables et devront rendre compte annuellement de leurs activités et de leur fonctionnement devant les « associations de citoyens volontaires » communales.
5)    Un statut du « tiré au sort » sera établi, fixant le montant des indemnités de mandat, la charte éthique d’engagement  et toutes autres mesure appropriées..)

Compétences et responsabilités
Ces fonctions correspondent aux compétences d’un contre pouvoir moderne autant fait d’investigation que d’information.

1)    Fonction de contrôle des pouvoirs institutionnalisés au niveau correspondant des assemblées citoyennes.  Les exécutifs, les assemblées élues, les administrations, les organismes para publics.  Dans cette fonction, les Chambres citoyennes seront assistés  par les Cour des Comptes quand elles existent. ( niveaux national et régional). Elles seront en outre responsable du suivi des rapports de la cour des comptes.  Les Chambre des Citoyens pourront créer des commissions d’enquête et d’investigation. Les Chambres des citoyens contrôleront la communication institutionnelle des différentes collectivités et en assureront la neutralité partisane.
2)    Fonction de proposition et d’avis.  A ce sujet, les Chambres des Citoyens  se substituent aux  Conseils Economiques et sociaux qui sont supprimés. Elles en prennent la totalité de leurs compétences. (rapports, études, avis). Les chambres pourront déposer des propositions de décision, de règlement, des avis auprès des assemblées élues.
3)    Fonction de relais-citoyen.  Les Chambres de Citoyens  auront la gestion des pétitions citoyennes, des référendums d’initiative citoyenne, l’organisation des enquêtes d’utilité publique et leur suivi, auront le pouvoir de créer des comités d’experts indépendants,…seront le relais des demandes citoyennes d’intérêt général auprès, des pouvoirs publics.
4)    Fonction d’information des citoyens.
Les Chambres des Citoyens, assureront le suivi et la bonne application de la loi de 1978 sur la transparence de l’action administrative et l’information des citoyens. (CADA), participeront ou géreront les débats publics sur les sujets de leur choix, assureront la diffusion des rapports publics réalisés par les institutions de la République. Cette dernière compétence est des plus importantes. Ce sont, en effet ces Chambres de Citoyens qui seront responsables de l'organisation des DEBATS PUBLICS.  Ainsi sera résolue la question si controversée de ces comités d'experts et de commissions «théodule» assez obscurs.

INSTALLATION DES CHAMBRES DE CITOYEN

De fait les compétences des Chambres de Citoyens tournées vers la satisfaction du besoin de transparence et d’information du public nécessitent l’implantation dans chaque commune d’une Maison du Citoyen, bien sûr dimensionnée et adaptée à l’importance de la collectivité. Il n’en demeure pas moins , qu’un centre de documentation et de rencontres  citoyennes nécessitent la concrétisation de lieux individualisés, gérés par les associations de citoyens respectives. Il est temps d’organiser pratiquement et techniquement un service public de la démocratie dans une sorte de guichet unique, léger et souple, au lieu d’obliger les citoyens à courir, déboussolés, toutes les administrations aux compétences aussi diverses qu’entremêlées. 

Ce réseau de maisons de citoyens sera le gage d’une permanence et d’un renouvellement constant des volontés citoyennes pour participer au renouveau démocratique.

Voir le Pacte démocratique pour 2012 : http://pacte-democratique.blogspot.com/

Dernière modification par orbi (15-01-2009 16:15:29)

Vous permettez aussi que l'on fasse des propositions.

pour votre  gouverne, voici une formule d'ALAIN

"La démocratie n'est pas dans l'origine populaire du pouvoir, elle est dans son contrôle. La démocratie, c'est l'exercice du contrôle des gouvernés sur les gouvernants. Non pas une fois tous les cinq ans, ni tous les ans, mais tous les jours." Alain

Je suis plutôt de son avis, ne vous en déplaise.

D'accord avec Yvan pour ne pas être d'accord avec orbi, car ce qui est proposé est manifestement un leurre... mais pas d'accord avec Yvan pour l'autopub...

orbi  à Yvan,

Y.B. : De plus 95% des citoyens ne veulent s'occuper de RIEN. Ils veulent seulement que si un citoyen sentinelle qui suit ce que fait....


ORBI  donc si je comprends bien, ils veulent des représentants.)

OUI évidemment.. et moi aussi à 100% et c'est dans nos statut du RIC
MAIS on veut pouvoir,  dans un parti, CHOISIR nos représentants par le vote préférentiel et " contrôler" leurs décisions MAIS un contrôle qui signifie soumettre pour abrogation au peuple devenu véritablement le Souverain comme disent nos voisins suisses.]

Cela fait des années que je le répète..  Et on va le dire aux EUROPENNES 2009.. j'espère bien dans la campagne officielle et on assassinera tous les autres
Yvan

Suite à plusieurs messages un peu épars, du forum, il semble que tout le monde s'accorde sur la nécessité d'un contrepouvoir citoyen, dans une constitution qui allierait les avantages et les inconvénients respectifs des diverses modalités de désignation des représentants des citoyens.

Au sujet des fonctions de contrôle et d'information des citoyens , j'ai donc amélioré ma version de l'organisation d'un contre pouvoir citoyen, pour une plus grande lisibilité. ( à mon avis bien sûr).

En effet, il s’agit bien d’organiser un contre pouvoir et non de remplacer les pouvoirs.  Ce contre pouvoir citoyen aura des compétences et des responsabilités non de décision ou de gestion, mais des fonctions de contrôle, de proposition et d’information.  Celles ci seront déclinées, de façon aussi précise que possible, dans la deuxième partie.  Il faut d’abord songer aux modalités de son organisation.

MODALITES d'organisation

Principes.

- 1)    ce contre pouvoir doit correspondre fidèlement à la hiérarchie institutionnelle et territoriale actuelle. A chaque niveau de décision, doit correspondre un contrepouvoir citoyen, en commençant par le niveau communal, cellule de base de la démocratie.
- 2)    La légitimité de ce contre pouvoir ne peut avoir la légitimité démocratique des assemblées élues qui seules, possèdent les pouvoirs de décision et de gestion politiques.
- 3)    Ce contre pouvoir citoyen doit être indépendant des pouvoirs élus ou administratifs.
- 4)    L'organisation de ce contre pouvoir citoyen entraîne la suppression du Sénat actuel et des Conseils Economiques et Sociaux.

Compétences et responsabilités

Ces fonctions correspondent aux compétences d’un contre pouvoir moderne autant fait de contrôles des pouvoirs et d’investigations que d’information des citoyens..

- 1)    Fonction de contrôle des pouvoirs institutionnalisés au niveau correspondant des assemblées citoyennes.  Les exécutifs, les assemblées élues, les administrations, les organismes para publics.  Dans cette fonction, les Chambres citoyennes seront assistés  par les Cour des Comptes quand elles existent. ( niveaux national et régional). Elles seront en outre responsable du suivi des rapports de la cour des comptes.  Les Chambre des Citoyens pourront créer des commissions d’enquête et d’investigation. Les Chambres des citoyens contrôleront la communication institutionnelle des différentes collectivités et en assureront la neutralité partisane.
- 2)    Fonction de proposition et d’avis.  A ce sujet, les Chambres des Citoyens  se substituent aux  Conseils Economiques et sociaux qui sont supprimés. Elles en prennent la totalité de leurs compétences. (rapports, études, avis). Les chambres pourront déposer des propositions de décision, de règlement, des avis auprès des assemblées élues.
- 3)    Fonction de relais-citoyen.  Les Chambres de Citoyens  auront la gestion des pétitions citoyennes, des référendums d’initiative citoyenne, l’organisation des enquêtes d’utilité publique et leur suivi, auront le pouvoir de créer des comités d’experts indépendants,…seront le relais des demandes citoyennes d’intérêt général auprès, des pouvoirs publics.
- 4)    Fonction d’information des citoyens. Les Chambres des Citoyens, assureront le suivi et la bonne application de la loi de 1978 sur la transparence de l’action administrative et l’information des citoyens. (CADA), participeront ou géreront les débats publics sur les sujets de leur choix, assureront la diffusion des rapports publics réalisés par les institutions de la République. Cette dernière compétence est des plus importantes. Ce sont, en effet ces Chambres de Citoyens qui seront responsables de l'organisation des DEBATS PUBLICS.  Ainsi sera résolue la question si controversée de ces comités d'experts et de commissions «théodule» assez obscurs.

Mise en place de ce contre pouvoir citoyen.

Le « contre pouvoir citoyen » est basé sur le tirage au sort des ces membres, et possédera les qualités des « jurys populaires » dans les cours de justice.

- 1)    Dans chaque commune est créée une Association de Citoyens regroupant les électeurs volontaires pour  faire partie de contrepouvoir citoyen.  Cet ensemble de citoyens volontaires formera le collège dans lequel seront tirés au sort les membres des diverses assemblées citoyennes, que nous appellerons « Chambre des Citoyens ».
- 2)    Chaque Chambre Citoyenne sera composée d’un nombre équivalent de membres à celui de l’assemblée élue correspondante. Commune ; autant que de conseillers municipaux. Département, autant que de conseillers généraux. Région autant que de conseillers régionaux.  Au niveau national, l’assemblée citoyenne remplacera le Sénat nombre pour nombre.
- 3)    L’indépendance de chaque Chambre Citoyenne sera assurée par l’inscription automatique du financement de son fonctionnement dans le budget de la collectivité correspondante.  Ce budget sera fixé par la loi à 30 % des seuls frais de fonctionnement de l’assemblée correspondante.
- 4)    Les membres des Chambres citoyennes (les tirés au sort) seront responsables et devront rendre compte annuellement de leurs activités et de leur fonctionnement devant les « associations de citoyens volontaires » communales.
- 5)    Un statut du « tiré au sort » sera établi, fixant le montant des indemnités de mandat, la charte éthique d’engagement  et toutes autres mesure appropriées..)


INSTALLATION DES CHAMBRES DE CITOYEN

De fait les compétences des Chambres de Citoyens tournées vers la satisfaction du besoin de transparence et d’information du public nécessitent l’implantation dans chaque commune d’une Maison du Citoyen, bien sûr dimensionnée et adaptée à l’importance de la collectivité. Il n’en demeure pas moins , qu’un centre de documentation et e rencontres  citoyennes nécessitent la concrétisation de lieux individualisés, gérés par les associations de citoyens respectives. Il est temps d’organiser pratiquement et techniquement un service public de la démocratie dans une sorte de guichet unique, léger et souple, au lieu d’obliger les citoyens à courir, déboussolés, toutes les administrations aux compétences aussi diverses qu’entremêlées. 

Ce réseau de maisons de citoyens sera le gage d’une permanence et d’un renouvellement constant des volontés citoyennes pour participer au renouveau démocratique par l’instauration d’un véritable Service Public de la Démocratie

Yvan Bachaud a écrit:

Mais a quoi cela sert-il ?
L'opposition peut très bien le faire  . Il faudrait que le mode de scrutin ne la lamine pas. LE RIC propose a tous les niveaux des modes de scrutin plus justes tout en GARANTISSANT une majorité à la liste qui gagne les élections. Cela me semble suffisant.

Halte la!

Vous êtes démocrate? Ou vous cherchez des dictatures garanties? Nulle majorité absolue n'est jamais garantie du moment que plus de deux "partis", ou propositions irréconciliables (qui devraient se présenter en coalition), présentent candidature. Et même entre deux, quand il s'agit de la proposition PESTE contre la proposition CHOLÉRA les choix aléatoires des citoyens qui ne savent plus quoi faire pour se débarrasser de ces parasites ont donné lieu à des choix "pile ou face"... et la création du "centre" politique. Centre qui n'est point une idéologie... mais une manipulation des lois de la statistique, notamment la distribution "normale", pour capitaliser sans débat logique la logique des froides chiffres aléatoires. Ces politichiens et leurs investisseurs spéculatifs ont optimisé leur probabilités de maximiser leurs retours sur investissement sans devoir tenir compte dans leurs statistiques de probabilité des vouloirs et des avis des citoyens honnêtes... les extrêmes s'annulent statistiquement, et le "centre" est mathématiquement prévisible.

Vous vous dites démocrate? Ne cherchez pas à garantir des majorités autres qu'en stimulant le consensus de plusieurs candidatures... en sachant qu'elles étaient assez divergentes pour ne pas se présenter en coalition des le début.

Bon dieu, qu'elle est difficile à concevoir la liberté, quand l'instinct du mouton est quasi génétique...

Faudrait recommencer l'éducation des citoyens des le début, en appelant Descartes... "je pense, donc je suis..."

orbi a écrit:

Yvan  Bachaud s'énerve parce qu'il rêve à son RIC comme à une solution miracle.  Je lui ai déjà dit  ce que j'en pense et je ne vais pas me répéter. 

D'ailleurs il est tellement excessif qu'il prendra pretexte de n'importe quel sujet pour placer et répéter jusqu'à plus soif, le mot fatidique RIC .  Il est comme ça.  c'est dommage.

De fait ,  Yvan Bachaud est-il un démocrate ?  Je pense qu'avec son attitude, il ne rend pas service au combat démocratique. Il le dessert, car il bloque toutes discussions sur d'autres sujets.  IL A LA VIDEO DE SARKOSI !!! 

Il n'empêche qu'il ne répond non plus aux questions qu'on lui pose . Quel est le résultat de votre opération sur LYON  ( référendum avec l'asso sur le droit de mourir et/ou l'euthanasie ) qui a bloqué toutes discussions dans cette attente. Opération qui devait lancer votre mouvement en juin 2008. (voir le fil adéquat) On attend toujours la réponse . .

Le RIC est un outil qui permet aux citoyens de faire la loi.
Comment peut-on s'étonner que sur tous les sujets on puisse souhaiter un RIC ; c'est le pendant de Assemblée nationale..qui reprocherait de dire AN a propos de toutes les lois ?
Orbi ne doit pas avoir bien saisi ce qu'est le RIC.

Je n'ai jamais dit que le RIC était une solution miracle à aucun problème. C'est un outil comme un marteau on peut enfoncer des clous ou des crânes..
Pour le RIC au bout du manche il y a les citoyens..et sans lui ils ont la parole tous les 5 ans pour la présidentielles et les législatives..

S'il y a des gens qui ne répondent pas aux questions qui fuient la discussion, comme J.R sur arrêt de la Cour d'appel dans mon procès contre  ATTAC, pour ne pas être pris en flagrant délit de mauvaise fois, mais  ce n'est surement pas moi.

J'ai bien sûr diffusé aux adhérents internautes de l'ADMD 69 le bilan de l'opération " pétition-test" sur un bureau de référence. Et au médias locaux
Il y a eu un article dans le Progrès .
Je ne vais pas mettre cette analyse complètes avec tous des chiffres ici .Mais j'envoie le fichier par retour à tous ceux qui me le demanderont à y.bachaud@ric-france.fr

je vais toujours au bout de mes engagements tout petit déjà et j'ai 70 ans..

On est bien d'accord sur le fond, Yvan,... le système actuel est abusé par les élites politichiennes qui ont été cooptées par les détenteurs des gros capitaux, et il est utilisé plutôt contre nous les peuples qu'a notre faveur...

Cela est ces jours-ci très clairement visible au niveau national...

Cela est ces jours-ci très clairement visible au niveau européen...

Cela est ces jours-ci très clairement visible au niveau mondial...

Cela est ces jours-ci très clairement visible au niveau économique et financier!


LE JEU EST GLOBAL, rien ni personne sur la planète Terre échappe aux influences du fait qu'il soit joué, même ceux qui ignorent les enjeux!


On ne sera pas capable de réagir adéquatement si on ne fait pas l'effort de comprendre que notre seule option utile est de PENSER GLOBALEMENT pour trouver une solution qui SOIT VALABLE POUR TOUS, et d'AGIR LOCALEMENT avec des INITIATIVES qui renforcent LES RÉSISTANCES LOCALES. Mais il ne faut pas seulement renforcer ces résistances... il faut aussi les coordonner autant que possible pour qu'elles se renforcent les unes les autres, au lieux de s'annuler mutuellement.

On n'arrivera JAMAIS à rassembler une majorité absolue sur tous les thèmes ensemble... c'est l'éternel défaut de la "gauche". La démocratie est essentiellement un système pluraliste ou chacun à droit à exprimer et défendre son opinion, et il y à souvent tant d'opinions comme de participants... le bipartidisme est une évolution de stratégie organisationnelle cherchant à maximiser le retour sur les investissements d'effort pour obtenir le pouvoir, mais est l'antithèse de la démocratie. Les systèmes qui s'en approchent en faisant jouer la peur du vote inutile évoluent vers cette antithèse, et les démocraties européennes sont en train de claudiquer toutes à cette tendance que ne bénéficie que les stratégies de rentabilité politique des investissements de ces amorales détenteurs de ce pouvoir fictif car imaginé qu'est l'argent.

Sans vision globale de TOUT le problème, vous tournez tous en rond dans le poulailler, comme des coqs sans tête, et vous n'arrivez même pas à identifier les renards... alors vos petites idées sur ce qu'il faut faire, les priorités... c'est normal qu'elles ne convainquent que vous-mêmes et l'entourage battu par votre logorrhée. Un peu plus loin, les gens se trouvent plus prêts de l'amplificateur de logorrhée de quelqu'un d'autre...

Si vous n'avez point de vision globale, vous n'arrivez pas à rationaliser pourquoi il en est ainsi, et vous ne saurez guère comment vous y prendre pour changer cette situation qui vous frustre.

Vous vous entetez à foncer dans le mur avec l'outil que vous croyez, dans votre ignorance, le plus efficace de tous. Dans votre cas, vous avez inventé "Le RIC". Dans le cas d'Étienne, il n'a pas encore trouvé l'outil le plus performant, mais il sait d'ores et déjà que ce ne sera pas l'Europe... impossible de l'ammender, qu'il dit.

Et bien non... la solution globale n'est pas facile, elle ne sera mise en place que petit à petit, en forçant des évolutions locales.

Mais dans cette guerre, chaque tranchée, aussi petite soit-elle, se situe t'elle dans la tête de chacun, dans la famille, dans le village, dans la cité, dans la nation, dans l'Europe, dans le monde, CHACUNE D'ELLES apporte sa capacité pour contenir LA MARÉE. Des fois la victoire n'est possible que parce-que les petites tranchées ont fait leur boulot, même en succombant, pour que la marée qui arrive finalement face à notre rempart principal ne déborde pas celui-ci. Ou même que, après avoir débordé notre rempart principal, la marée n'arrive plus à déborder les autres petits remparts qui restent derrière celle-ci.

La défaite garantie est dans le fait que personne ne construise des remparts, sous prétexte qu'un seul rempart tout seul ne contiendra pas la marée (marée qui, elle aussi, n'est pas monolithique mais une amalgame de beaucoup d'idées mauvaises et égoïstes qui se renforcent les unes les autres).

Si on n'appuie pas les petits remparts sous prétexte que tout le monde devrait collaborer à la construction d'un grand qui serait à lui seul capable d'arrêter la marée... on décourage les uns sans arriver à finir l'autre...

La seule solution envisageable est celle de laisser l'initiative de la construction de tous les remparts possibles aux collectivités structurés qui s'y engagent, et de prendre un rôle coordinateur pour orienter les candidats bâtisseurs de remparts vers les trous ou la marée à encore libre voie et pour que les remparts qu'ils battissent ne dévient pas le cours de la marée d'une telle façon que le rempart déjà construit d'une autre collectivité n'en perde pas inutilement de l'efficacité.

Je crois que j'ai besoin de me construire un mégaphone plus grand... je prêche dans le vide...

Yvan,

Je sais que vous avez fait un trés gros travail sur le RIC.  "historique, suivi  et recherche sur les modalités ...)  mais je vous demande de considérer que d'autres pensent que ce n'est pas la panacée démocratique.

Les propositions, pour un jour obtenir un RIC en France par exemple, sont variées, moi même j'en ai développé une sur mon blog.  Vous ne la considérez pas satisfaisante, Trés bien !  Mais  c' est également mon cas vis à vis de la vôtre. 

Personnellement, je considère qu'il y aussi d'autres propositions à faire pour revitaliser notre démocratie , et une réflexion sur les contre pouvoirs est nécessaire.   C'est l'objet de ma propositon "Contre pouvoir citoyen".

Critiquez mon projet si vous voulez, mais ce n'est donc pas la peine de ramener votre RIC sur ce dossier pour expliquer qu'il est prioritaire.  Je ne le crois pas. 

Pour ma part, d'ailleurs, je considère le RIC  comme non négligeable mais secondaire, si vous voulez tout savoir.

Et vous n'arriverez pas à me faire changer d'avis. Je ne peux concevoir une société gérée par RIC, ce que vous vous espérez en fin de compte.  C'est irréaliste, à mon avis bien sûr.

"UN seul RIC par AN "

Eh bien ça a évolué.   peut être n'était ce pas bête alors de prévoir une période spéciale pour les RICs, comme je vous le proposais.

JE NE SUIS PAS CONTRE LES REFERENDUMS D'INITIATIVE CITOYENNE

Qu'ils ne se plaignent pas alors de ne pouvoir s'opposer au clan SARKOZY..

Vous devenez comme Etienne, qui dit maintenant . "Bien fait pour vous.!"

Dernière modification par orbi (26-01-2009 12:16:00)

Bonjour à tous. 
(je revitalise ce fil de discussion sur la constitution de 58 et notre vie démocratique.)

la rénovation démocratique est en marche.  Aprés la réforme des intitutions pour une République Irréprochable de Sarkosi, voici que le PS rénove en profondeur et éthique son organisation et ses visées démocratiques.

A suivre tous ces débats d'idées, on reste abasourdi du travail accompli par nos zélites sur ce thème récurrent dans notre pays de la civilisation des "Lumières".. Et des lumières , il y en a.

Aujourd'hui 

Dernière modification par orbi (13-09-2009 23:54:33)

Le PS ne pourrait-il pas passer à la trappe lui aussi????

MONTEBOURG (Et Peillon) champion du RIC dans  son "appel a la rupture" lançant la 6ème république c'est sur le site.. ET DU NON CUMUL
ET DEVENU CUMULARD et n'a pas dit un mot du RIC ni lors de la loi sur la décentralisation du 13.08.2004 NI sur la réforme de la Constitution en 2008. VOIR NOS VIDEO CHOC SUR www.ric-france.fr

ah,bon!

Constitution de 1958

Lionel (274),

Bonjour et bienvenue.  Comme vous le constaterez très vite, nous avons besoin de sang neuf sur ce site.

Pour avoir mon avis, vous pouvez aller sous http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 439#p16439

Nous ne voyons pas les choses de la même manière, c'est évident, mais peut-être trouverez-vous des points communs ? 

Cordialement. JR

Bonjour,
Le moment est à utiliser les LÉGISLATIVES pour accéder a la campagne officielle à la TV pour dénoncer l'oligarchie et faire connaitre le référendum d'initiative citoyenne sans lequel les peuples ne sont RIEN
Etre réduit au silence entre deux scrutin ce n'est pas la démocratie!

Voyez le site www.ric-france.fr et soyez candidat sous votre bannière ou celle du R.I.C si nous sommes 75 candidats et  suppléants nous pourrons exiger le RIC dans notre clip.
Il ne coute RIEN d'être candidat ou suppléant.
Cordialement

je n'ai pas trouvé de lien, juste lu le dernier message de yvan sur le lien qu'il me donnait
http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 439#p16439

Par contre.. le site ric-france.fr me semble trop orienté politiquement (extrème droite, c'est un avis personnel, peut être surfait) pour que je continue à m'intéresser à ces propositions.

Nous sommes appelés à voter pour le prochain garant de la constitution actuelle dans 10 jours, et, très personnellement, je crains que si Sarkozy (le plus infâme et perfide président que l'Histoire de ce pays a connu), nous ne sombrions très vite dans une guerre civile irréversible, condamnant toujours plus nos libertés individuelles et du même coup nos velléités démocratiques.

J'ai voté Eva Joly au premier tour de l'élection présiendentielle 2012.

Je voterai pour François Hollande au deuxième tour. A la fois, parce que j'ai une certaine confiance dans son intégrité, son potentiel de vergogne, mais aussi pour sa vision du poste pour lequel il se présente.
Surtout, j'ai peur que mon pays ne dérive vers une fracture civile irréversible qui renforcerait du même coup la caste des puissants, ces tyrans.

J'aimerais que chacun qui poste sur ce forum explicite son vote au premier tour et son choix pour le vote crucial du 6 mai prochain.

amicalement
lionel