Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 03-11-2011 15:18:23

Paul Le-Message
Membre
Message n°11512
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Bonjour à tous,

Je me présenterai plus tard, pour aller plus tôt à l'essentiel smile

Voici le constat :
- Ce site et ce forum sont une mine d'informations mais tout le monde n'a pas un tempérament de mineur de fond.
- Il revient dans chaque discussion que j'ai autour de la démocratie la question "Ok mais par où on commence pour tout changer ?"
- Étienne propose dans son intervention sur Radio Ici et Maintenant un message commun qui permettrait d'agir tous dans le même sens.
Voir cette vidéo à partir de la minute 171
http://www.ubest1.com/?page=video%2F326 … -2011#null

Voici l'idée :

Prenons cette proposition au mot. Il faut un site au nom clair qui puisse s'incruster et être relayé facilement dans les médias, et qui se concentre sur une seule proposition
“Nous voulons une nouvelle constitution écrite par une assemblée tirée au sort”.

Le seul objet du site est d'expliquer la logique qui conduit à cette proposition unique et fondatrice d'une vraie démocratie.

Important :
- les explications sont accessibles pour commencer dans une version ultra simplifiée, pour ne perdre personne en route.
- les explications sont accessibles à un niveau de détail supérieur pour ceux qui veulent approfondir
- le dernier niveau de détail renverrait vers les articles du site d’Étienne, vers les vidéos et documentations

L'embryon de ce site est là : http://www.le-message.org

Soyez indulgents, il a 24 h, c'est jeune smile

Les textes sont maladroits, l'argumentation à revoir, c'est normal, j'ai écrit ça d'une traite pour voir à quoi ressemblerait la structure du site.
Je souhaite installer un système de wiki afin que chacun puisse retoucher les textes et qu'on aboutisse à une démonstration la plus simple et la plus efficace possible.
Ces discussions autour des révisions du texte pourraient aussi se passer sur ce forum.

Une fois le site perfectionné sur le fond et sur la forme, il n'y aurait plus qu'à diffuser l'adresse pour commencer à agir dans le même sens.

J'attends vos commentaires. Si certains sont partants, je peux dès maintenant poster l'intégralité des textes pour que vous proposiez vos modifications.

Cordialement,

Paul
http://www.le-message.org

http://www.le-message.org/wp-content/uploads/2011/11/logo.png

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#2 03-11-2011 23:14:27

Étienne
Message n°11524
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
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Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

C'est vachement bien !

(cri du cœur)

Merci Paul, c'est assez enthousiasmant, cette initiative : c'est clair, dépouillé du superflu, la logique se voit bien...  Le fait de présenter plusieurs niveaux de lecture, et toujours de la même façon, est une bonne idée, je pense. Les polices sont originales et agréables.

J'ai plein de (petites) corrections  et suggestions à vous proposer, bien sûr, mais il vaut mieux, les premiers jours au moins, que vous développiez vous-même votre vision du site, avec vos propres lunettes.

Je pense que vous apportez là une grande valeur ajoutée, par l'organisation claire des idées les plus fortes.

Merci beaucoup, Paul smile

Étienne.

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#3 04-11-2011 01:28:16

Paul Le-Message
Membre
Message n°11528
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Merci, je reviens dans le coin rapidement, une fois les bases réellement mises en place.

Paul

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#4 08-11-2011 08:57:14

frigouret
Membre
Message n°11649
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Salut.
Je prépare une petite intervention sur ce fil et j'aimerai y joindre une ou deux images .
Quelqu'un aurait-il la gentillesse de m'expliquer la procédure.
Merci.


cool

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#5 08-11-2011 09:50:22

Paul Le-Message
Membre
Message n°11650
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Sur la page d'aide :
http://etienne.chouard.free.fr/forum/help.php#img

Cordialement.

Paul

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#6 08-11-2011 10:12:43

frigouret
Membre
Message n°11653
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Salut.
Trace un cercle.
Entoure le de six petits triangles dont un des sommets touche le cercle.
Dessine à l'intérieur du cercle une bouche (souriante ) et deux yeux (deux petits cercle avec un gros point à l'intérieur).

Voilà c'est une proposition de logo pour les adeptes de la lutte virale.

Moi je rame pour l'afficher. Tu veux essayer?
Merci.


cool

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#7 08-11-2011 19:23:38

frigouret
Membre
Message n°11673
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Salut.
D'abord félicitations.
Ensuite quelques remarques.
Je suis partisan du mode viral de transmission du message. Dès que j'en ai l'occasion je transmets le message directement de bouche à oreille.
Pour que le message soit efficace il faut qu'il soit le plus basique possible.
Le virus est la forme de vie la plus simple, les savants discutent encore d'ailleurs pour savoir si il faut le classer dans le vivant.
Les messages qu'il dissémine s'appellent des virions ( mot peut être moins connoté que virus ).
Ils jouent un rôle fondamental dans le processus d'évolution des espèces.
C'est leur extrême simplicité qui les rend fort.
Donc à mon avis :
- "tiré au sort" est de trop. Il n'est qu'une conséquence de désintéressé.
- "révolution" choque trop et freine le message, la révolution ne sera qu'une conséquence.
- "la France n'est pas une démocratie" prête à discussion et par là freine le message.
- "l'élection ne permet pas la démocratie" est pour moi inexact.

Même sur ce site tout le monde n'est pas d'accord, et c'est tant mieux,il y a les centralistes, les fédéralistes, les partisans du tirage au sort pur, d'autres qui préfèrent un système double etc. etc.
Mais le message qui fait " l'union sacrée " c'est "je veux une constituante désintéressée".
Quand tu proposes cette phrase aux gens une grande majorité l'accepte.
Comment ? C'est à eux de réfléchir et de s'informer.
"je transmets le message" est une conséquence : il actionne la fonction " agit ".
"je me signale" est une troisième fonctions que je propose au message.

Deux idées.
-Un logo. Très simple pour que l'on puisse le reproduire facilement à la main, quand on le verra un peu partout le projet sera bien mûr.
-Un site. D'une neutralité suisse, c'est très important. Simplissime lui aussi. On y verrait le logo, une touche "je me signale" . Un compteur (pour compter les virions). Quelques recommandations technique ( ne jetez pas les tracts par terre ou ne pas utiliser de peintures polluantes et indélébiles pur les tags ). Des liens pour les sources d'information. Peut être un argumentaire à télécharger .

Je ne me sens pas de le faire car je ne suis bon qu'une pioche à la main.

Dernière modification par frigouret (08-11-2011 19:25:52)


cool

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#8 08-11-2011 20:04:28

Étienne
Message n°11675
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
Site web

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Pour afficher une image dans ce forum :

0) Il faut copier l'adresse de l'image (dans le presse-papiers) : clic droit sur l'image, Copier l'adresse de l'image.

1) Il faut ensuite utiliser le bouton Img placé au-dessus de la zone de saisie du message : ce bouton insère deux balises img et /img entre crochets.

2) Enfin, il suffit de coller l'adresse de l'image entre les deux balises.

C'est tout wink

Étienne.

PS : merci Frigouret, c'est passionnant.

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#9 09-11-2011 12:26:41

Paul Le-Message
Membre
Message n°11692
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

frigouret a écrit:

- "tiré au sort" est de trop. Il n'est qu'une conséquence de désintéressé.
- "révolution" choque trop et freine le message, la révolution ne sera qu'une conséquence.
- "la France n'est pas une démocratie" prête à discussion et par là freine le message.
- "l'élection ne permet pas la démocratie" est pour moi inexact.

Mais le message qui fait " l'union sacrée " c'est "je veux une constituante désintéressée".
Quand tu proposes cette phrase aux gens une grande majorité l'accepte.

Sur le message en lui même :
- d'accord avec toi sur l'expression "tirage au sort" qui est finalement technique et n'apporte pas immédiatement le sens que "désintéressée" implique. Je vais revoir ça.
- sur le mot "constituante" : certes on fait plus court que "constitution écrite par une assemblée" ou même que "assemblée constituante", mais est-ce que ce mot n'est pas un peu technique ? Est-ce qu'il est suffisamment simple et compréhensible immédiatement ?

Sur le mot révolution :
- Ok, c'est vrai que ça connote le message politiquement, c'est fou comme chaque mot a trouvé ses propriétaires, difficile de trouver des mots "vierges" !

Sur "la France n'est pas une démocratie" :
- c'est un peu abrupte en tête de chapitre en effet, l'idée était de susciter la curiosité mais cela peut bloquer certains de lire directement une telle affirmation avant d'avoir lu la logique qui y mène.
- Peut être la reformuler sous forme de question "La France est elle une démocratie ?" ou "La France est elle vraiment une démocratie ?" ou alors plus général "Qu'est-ce qu'une démocratie", dont découlerait le raisonnement que les institution de la France ne sont pas les institutions d'une démocratie.

Sur "l'élection ne permet pas la démocratie"
- Peut être un peu direct encore une fois. Est-ce le fond ou la forme qui te dérange dans cette affirmation ?
- Là encore une reformulation sous forme de question "L'élection fait-elle la démocratie ?", ou dans un autre genre "Conséquences de l'élection", "Les vices de l'élection" ou "Aller plus loin que l'élection" ?

Pour le reste logo, site de "recensement" je vais cogiter.

Et yéti, merci de ton intervention imagée... On a pas fini de pomper en effet, mais c'est tellement bon... hein qu'on s'amuse bien ?

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#10 09-11-2011 14:35:48

lanredec
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Message n°11693
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Paul Le-Message a écrit:

- Peut être la reformuler sous forme de question "La France est elle une démocratie ?" ou "La France est elle vraiment une démocratie ?" ou alors plus général "Qu'est-ce qu'une démocratie", dont découlerait le raisonnement que les institution de la France ne sont pas les institutions d'une démocratie.

"La France est elle toujours une démocratie ?" ? ça suppose qu'elle l'a déjà été mais, bon, ça devrait moins choquer tout en accrochant autant  ?

Paul Le-Message a écrit:

- Là encore une reformulation sous forme de question "L'élection fait-elle la démocratie ?", ou dans un autre genre "Conséquences de l'élection", "Les vices de l'élection" ou "Aller plus loin que l'élection" ?

Le premier me paraît mieux. ou "L'élection suffit elle pour faire une démocratie ?" ? Les trois autres relèvent de sous-titres de celui là.

Dernière modification par lanredec (09-11-2011 14:38:06)


" Le problème est la solution "

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#11 09-11-2011 19:09:11

Étienne
Message n°11698
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
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Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Un point de désaccord central, chers amis :
il ne faut pas renfermer le tirage au sort dans le silence.
Laissez-lui la meilleure place : c'est notre seul antidote.


Le mot élection est un piège : il nous attire en nous séduisant, en flattant notre égo
et il nous masque deux cents de tromperies presque infaillibles
(infaillibles pour ceux qui ont appris à manipuler l'opinion avec une précision devenue scientifique).

L'élection, mécaniquement, en donnant de l'importance à nos volontés, prête le flanc aux escrocs, elle leur ouvre la porte du pouvoir absolu.

Elle est le loup dans la bergerie démocratique : il faut se rendre à l'évidence, nous ne savons pas nous protéger contre les bobards, et notre volonté collective cède à tous les voleurs de pouvoirs

Au contraire, le tirage au sort, en ne prêtant aucune attention à nos volontés (et donc à leurs éventuelles et prévisibles errances) est une procédure égalitaire et incorruptible par construction : c'est LA SEULE procédure démocratique DIGNE DE CE NOM. Il n'est pas possible d'y renoncer sans perdre avec elle la démocratie toute entière. Certes, elle est devenue méconnue (du fait largement des omissions très intéressées des candidats à l'élection) de la part des victimes du faux suffrage universel porté par l'élection, mais il ne faut pas y renoncer.

C'est cette tromperie —"congénitale" pourrait-on dire— de l'élection de maîtres politiques que je réalise et que je dénonce centralement depuis six ans.

Ce n'est pas pour y renoncer au moment de passer à la phase stratégique de réduire à 0%MG le message.

Il est politiquement suicidaire de réduire l'enjeu du tirage au sort à "un point seulement technique" : c'est infiniment plus important.

Je trouve que vous y allez trop fort, avec votre serpe wink


Merci pour vos contributions enthousiasmantes.

Étienne.

PS : attention au prétendu "Yéti" prétendument "déporté" au pays des prétendus "benêts" : ce mégalomane bouffi d'orgueil nous considère apparemment tous (la terre entière) comme des abrutis (relire son pseudo), lui dont l'intelligence infaillible a sans doute pris le corps pour s'incarner,  et il cherche manifestement à justifier le retour à la loi de nature, la "loi du plus fort", celle ou "Moi" est roi et ne cède rien à personne, comme le voulait ce fou (passionnant mais fou) de Stirner. Ce qu'il dit m'intéresse parfois au plus haut point, bien sûr (j'ai besoin de mes adversaires pour progresser et cet homme-là craint plus que tout les abus de pouvoir, ce qui fait qu'il ne peut pas être complètement mauvais smile ), mais je refuse de calibrer la synthèse de notre proposition sur ses invectives les plus trollesques. Et il lui arrive d'en éructer une de temps en temps wink

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#12 09-11-2011 19:21:26

Paul Le-Message
Membre
Message n°11699
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Donc selon vous Etienne le message qui en dit l'essentiel sans perdre son auditeur serait lequel ?

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#13 09-11-2011 19:29:34

Étienne
Message n°11700
Lieu: Trets (France, 13)
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Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

On peut mettre les deux, pour souligner l'enchaînement des idées clefs :

"Nous voulons une Assemblée Constituante désintéressée, donc démocratiquement tirée au sort."

ou

"Nous voulons une Assemblée Constituante désintéressée, donc forcément tirée au sort."


ou

"Nous voulons une Assemblée Constituante désintéressée, donc tirée au sort."



Mais pour l'instant, je trouve votre phrase actuelle très bien :
“Nous exigeons une nouvelle constitution écrite par une assemblée tirée au sort”.
Le reste peut suivre dans d'autre parties : l'essentiel est là.



Cependant, je répète que c'est bien que vous trouviez vous-mêmes des formulations possiblement originales.

Je signale juste quand vous me faites faire des bonds sur ma chaise wink

Étienne.

________________

PS : Remarque :
savez-vous que les imprimeurs ne soulignent jamais, car ils ont remarqué que le soulignement retire de la lisibilité : les professionnels de l'imprimerie préfèrent donc au soulignement : le gras, les italiques, la grande taille, le surlignage, ou la casse majuscules (mais avec des MAJUSCULES ACCENTUÉES, bien sûr, toujours pour des raisons de lisibilité).

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#14 09-11-2011 20:13:36

Paul Le-Message
Membre
Message n°11701
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Je pense introduire le message pour le mettre en avant comme suit :


Parce que ce n'est pas aux hommes de pouvoir d'écrire les règles du pouvoir :

"Nous voulons une Assemblée Constituante démocratique, donc tirée au sort."

Le coeur reste le message mais "l'introduction" lui donne une vraie force à mon sens.

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#15 09-11-2011 21:54:15

Amédée
Nouveau membre
Message n°11702
Date d'inscription: 09-11-2011
Messages: 1

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Bonjour,
je suis tout nouveau sur ce forum que je trouve très riche. Suite à une analyse personnelle, cela fait près de deux ans que je milite autour de moi pour la cause du tirage au sort. Et puis hier je vous découvre. Quel bonheur !
Je n'est pas eu le temps de tout lire, tout regarder et surtout tout analyser.

Ai-je bien compris :  l'idée étant de transformer notre oligarchie en démocratie ?

Quand j'en parle aux élus que je côtoie, évidemment il se marre (demander à un patron de bar se qu'il pense  de l'interdiction de boire de l'alcool !)

Alors cette transformation de constitution ne viendra jamais de nos élus actuels et pourtant il me semble que c'est en utilisant le système actuel qu'une transformation soit possible.

Comment faire passer cette idée du tirage au sort (je résume en parlant de "tirage au sort" car ce n'est qu'une conséquence de la réflexion pour la suppression de l'oligarchie et l'implication du citoyen dans la vie de la cité) sans utiliser les armes de l'oligarchie : prendre le pouvoir dans le système de l'oligarchie pour le détruite aussitôt.

Donc il me semble qu'il est nécessaire de monter un parti politique "de la démocratie". Devenir un alternative à l'existant.

Pour imaginer tout changement il faut une crise de l'existant : sommes-nous en crise ?

Cette crise ne suffira pas, le chemin va être long et donc il ne me semble pas nécessaire d'être prêt (je ne sens pas prêt mais j'ai l'impression que sur le site pas mal de gens en sont tout proche) pour se lancer dans la réalité de la prise du pouvoir des  oligarques.

Bon bien sur une fois que c'est dit...

Amédée

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#16 09-11-2011 22:01:53

frigouret
Membre
Message n°11703
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

....:...........CHANSON RÉALISTE.........................


A LA BELLE CONSTITUANTE. 
(sur l'air de la claire fontaine)

A la belle constituante
Qui nous représenta
Elle fit de nous des princes
Edictant notre loi

Il y a longtemps que je l'aime
Jamais je ne l'oublierai

De tous les coins de France
Le débat surgissait
Les notables en place
Furent desappointés

Il y a longtemps que je l'aime
Jamais je ne l'oublierai

La lutte fut superbe
Les périls surmontés
Une sève nouvelle
En nous se découvrait

Il y a longtemps que je l'aime
Jamais je ne l'oublierai

Les prolos les chômeurs
Et tous les réprouvés
Se découvrirent acteurs
Se mirent à penser

Il y a longtemps que je l'aime
Jamais je ne l'oublierai

Par notre initiative
Le monde interpellé
Fut secoué d'une crise
S'en trouva chamboulé

Il y a longtemps que je l'aime
Jamais je ne l'oublierai

De ce qui s'en suivi
Je n'en parlerai pas
Tout ceci vous concerne
Écrivez votre histoire

Il y a longtemps que je l'aime
Jamais je ne l'oublierai

Dernière modification par frigouret (10-11-2011 08:04:06)


cool

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#17 09-11-2011 23:40:50

misha el
Nouveau membre
Message n°11708
Date d'inscription: 09-11-2011
Messages: 2

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

très très enthousiasmant ton travail Paul !
Merci !

'tiré au sort' est le noyau du virus ! On ne contaminerait personne avec un virus énuclée !

Sinon, je sens bien celui la,
"Nous voulons une Assemblée Constituante désintéressée, donc tirée au sort."

et je te propose aussi
"Nous voulons une Assemblée Constituante désintéressée, c'est à dire tirée au sort."

'donc' est plus impératif, 'c'est à dire' plus explicatif, on peu réfléchir aussi à plus direct :

"Nous voulons une Assemblée Constituante désintéressée, tirée au sort !"


Je n'ai pas encore bien fouillé tout le site mais il me semble que le message lui même devrait apparaître  en tête de toutes les pages de façon à bien infuser !
Çelui là qui est très bien par exemple :

“Nous exigeons une nouvelle constitution écrite par une assemblée tirée au sort”.

Techniquement on dit qu'il faut envoyer un message simple clair et répétitif au subconscient pour qu'il le fasse germer puis pousser. Introduire des variantes dans le répétitif peut élargir le champ d’identification ?

Dernière modification par misha el (09-11-2011 23:43:51)

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#18 10-11-2011 02:03:49

Étienne
Message n°11709
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
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Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

OK Paul, c'est bien comme ça.

Les gens ont l'air très contents, d'emblée :
http://www.facebook.com/permalink.php?s … =600922316

smile

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#19 10-11-2011 02:26:42

Paul Le-Message
Membre
Message n°11710
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Étienne a écrit:

OK Paul, c'est bien comme ça.

Les gens ont l'air très contents, d'emblée :
http://www.facebook.com/permalink.php?s … =600922316

smile

Ah si les gens sont contents... wink

Je n'avais pas prévu une diffusion générale maintenant mais c'est très bien comme ça, s'il avait fallu attendre la perfection on aurait attendu pas mal de temps.

Le site "bouge" encore énormément, je vais repenser ma structure en trois niveaux et plutôt associer à chaque chapitre des sources sélectionnées (vidéos / sons / doc / liens ). Qui sait à quoi il ressemblera demain. Pas moi !

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#20 10-11-2011 03:41:34

Paul Le-Message
Membre
Message n°11712
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Et du coup voici la page Facebook :

http://www.facebook.com/pages/Le-Messag … 0378356724

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#21 11-11-2011 08:11:33

misha el
Nouveau membre
Message n°11741
Date d'inscription: 09-11-2011
Messages: 2

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

et une question naïve !?

pourquoi est ce que le titre général du site Le Message ne contient il pas la "clé de voûte" le le tirage au sort
avec une formulation du genre:

Le Message du tirage au sort


ou

Le tirage au sort

Dernière modification par misha el (11-11-2011 08:15:20)

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#22 11-11-2011 10:54:07

Paul Le-Message
Membre
Message n°11742
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Bonne question, je me la suis posée aussi comme tu t'en doutes.

Certes le tirage au sort est central, mais c'est l'intégralité du message qui lui donne sa force car c'est à l'échelle de la constitution que tout se passe. C'est donc bien un message que je voulais mettre en avant comme un bloc logique, et pas seulement l'outil démocratique tirage au sort.

Avec en plus l'idée que c'est en poussant tous dans le même sens qu'il y aura un espoir de faire bouger les institutions, donc qu'il faut se réunir de façon cohérente derrière un message. Et comme un message c'est fait pour être transmis, l'ambition virale est directement dans le titre.

Et puis j'ai préféré susciter l'intérêt pour ce "mystérieux" message qui pourrait soi-disant changer les choses, pour qu'une fois la personne sur le site, elle soit face à un raisonnement, pas à une affirmation. J'ai dans l'idée que ça fera son chemin plus efficacement ainsi, mais c'est totalement empirique...

Ensuite il dépend de chacun de jouer son rôle de virus en faisant passer le message à sa façon, si c'est en mettant en avant le tirage au sort, parfait !

"PAS DE DÉMOCRATIE SANS TIRAGE AU SORT : LE-MESSAGE.ORG " ça marchera très bien wink

Dernière modification par Paul Le-Message (11-11-2011 10:55:19)

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#23 11-11-2011 11:05:34

Étienne
Message n°11744
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
Site web

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Ça se discute : "le message" sans dire lequel, ça excite un peu la curiosité, ça attire, non ?
Je suis d'accord avec Paul smile

Et une fois qu'on connaît, on est initié, on a pris de la valeur...
Ho, c'est une secte en formation ou quoi ? wink

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#24 12-11-2011 07:44:19

frigouret
Membre
Message n°11754
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Salut yeti.
Je voudrait savoir si par défi égoïste tu me rendrai pas un petit service ?


cool

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#25 13-11-2011 09:35:43

frigouret
Membre
Message n°11775
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

SUPPLIQUE

Étienne et Paul ont beau m'expliquer comment incruster une image je n'y parviens pas (je n'ai qu'un téléphone portable et un petit panneau solaire pour communiquer avec le monde et apparemment ce téléphone n'a pas les fonctionnalités requises).
Donc, s'il vous plait, équipez vous d'un crayon et d'une feuille, dessinez un cercle, entourez le de six petits triangles dont un des sommets touche le cercle, faites une bouche souriante et deux yeux (à la manière des enfants) à l'intérieur de ce cercle, prenez le en photo, affichez-le sur ce fil de discussion et c'est fini merci beaucoup.

C'est ma proposition de logo, et peut être le début d'un concours de dessin qui pourra être des plus poilant.


cool

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#26 13-11-2011 19:58:51

Téhach
Membre
Message n°11786
Date d'inscription: 05-09-2011
Messages: 185

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

bonsoir à toutes et tous smile

d'abord, chapeau bas, Paul : d'autant plus belle idée qu'elle se réalise !
(j'ai moi-même buté et bute encore sur la mine d'infos pour la plupart très constructives qu'il y a sur ce site)
je vais m'empresser de diffuser...

à Frigouret, vite fait : est-ce ça la base de ton idée ?
http://www.arfaber.com/tmp/frigouret.png
si c'est bien ça je soumets à une copine graphiste wink

je soumets, à propos du constat d'impuissance du peuple, sur cette info que j'ai trouvée il y a quelques jours :

11 parlementaires  (à 11, on hésite le pluriel...) ont suffit pour instaurer une loi potentiellement liberticide :
http://www.centpapiers.com/tous-fiches- … rale/81080

à juxtaposer sur cette autre info technique : http://www.technionfrance.org/docs/ATF% … 202010.pdf  (page 2, colonne Sécurité)

ça me fait froid dans le dos...

Dernière modification par Téhach (13-11-2011 20:30:51)

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#27 13-11-2011 20:10:47

frigouret
Membre
Message n°11787
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Téhach merci tu pourras prendre tous le crottin de mon cheval pour ton jardin. Merci merci je commençais à désespérer.
Bon l'idée c'est ça.
Il faut le faire à la main, d'abord c'est plus vivant, puis il faut qu'il soit facile à reproduire partout. Les pointes du triangle touchent le cercle aussi. Dis, tu essayes à la main ?
Juste une ligne sur fond uni.

Il ne faut pas avoir peur que ça ne soit pas standardisé.

La bouche juste un trait courbe (dans le sens sourire) avec deux petites parenthèses à chaque bout.

Laisse parler l'enfant qui est en toi.
Et à main levée, sans compas et sans règles, comme les Smiley mais avec les petits triangles qui font virus.
Ça fera plaisir de voir, si c'est le logo qu'on choisit, un petit signe de reconnaissance au détour d'une rue, sur un badge, au coin d'une lettre, sur une pub politique ou commerciale, un T-shirt , ........

Dernière modification par frigouret (13-11-2011 20:53:31)


cool

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#28 13-11-2011 20:56:07

Téhach
Membre
Message n°11791
Date d'inscription: 05-09-2011
Messages: 185

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

LOL, je sais c'était pas bô
encore fallait-il avoir le scanner opérationnel wink
http://www.arfaber.com/tmp/frigouret.GIF
"les triangles qui font virus" je les verrais bien dans l'autre sens, justement genre 'agressifs'...
en contradiction avec le sourire, en quelque sorte wink

Dernière modification par Téhach (13-11-2011 20:58:18)

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#29 13-11-2011 20:57:25

frigouret
Membre
Message n°11792
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Yaouuuuuuuuuuuuu
C'est ça.


cool

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#30 13-11-2011 21:01:17

frigouret
Membre
Message n°11793
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Maintenant je fais une demande à Étienne . Tu peux rajouter cette merveille de dessin dans la petite image à côté de mon pseudo?

C'est ça "je me signale"

Merci.

Dernière modification par frigouret (13-11-2011 21:06:18)


cool

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#31 13-11-2011 21:07:26

Téhach
Membre
Message n°11794
Date d'inscription: 05-09-2011
Messages: 185

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

http://www.arfaber.com/tmp/frigouret2.jpg
si j'ai réussi c'est que tout le monde peut le faire big_smile
à propos, je suis preneur du crottin tongue

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#32 13-11-2011 21:10:58

frigouret
Membre
Message n°11795
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Regarde une photo de virus tu verras les petits triangles comment y sont.
Encore merci.
Pour le crottin si tu crèches dans le Haut Var, pas de problème.


cool

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#33 13-11-2011 21:20:46

Téhach
Membre
Message n°11797
Date d'inscription: 05-09-2011
Messages: 185

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

je reviens au texte :

- point 3 - L’élection n’est pas la démocratie
je propose cette articulation, avec le même texte (un . remplacé par : ) :
- L’élection permet de choisir seulement parmi des candidats sélectionnés par des partis
- Obtiennent le pouvoir uniquement les représentants d’une caste politique : cela s’appelle l’oligarchie
L’élection, si sacrée à nos yeux, que nous pratiquons en France depuis 200 ans a toujours provoqué le résultat inverse : le pouvoir des riches toujours, le pouvoir des pauvres jamais.
Conséquence du tirage au sort, la véritable démocratie athénienne a permis pendant 200 ans que les pauvres soient toujours au pouvoir, et jamais les riches :
- La véritable démocratie n’organisait pas d’élection mais le tirage au sort
- La véritable démocratie donnait très peu de pouvoir à ses représentants
- La véritable démocratie utilisait des mécanismes de contrôle du pouvoir très poussés


- point 6, comment imposer...
une 3ème solution intermédiaire : le RIP passé par un éligible, puis la constituante via le RIP
un peu plus de chance (?) et moins 'brutal'

Dernière modification par Téhach (13-11-2011 21:21:26)

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#34 13-11-2011 21:37:26

frigouret
Membre
Message n°11800
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Pour le point 6 je crois que la crise va remettre les pendules à l'heure. C'est ceux qui auront une alternative forte , la nôtre, qui s'imposeront.
Alors travaillons , proposons , agitons, communiquons ......

Dernière modification par frigouret (13-11-2011 21:52:59)


cool

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#35 15-11-2011 20:14:51

bourik
Membre
Message n°11854
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Bonjour, je pense que tous les utilisateurs de FB devraient rentrer ce message dans leur station philosophique préférée:

"Le message viral qui nous protègera durablement contre les voleurs de pouvoir :
Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes."


Notre impuissance politique face aux privilégiés n’est pas une fatalité : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … e-la-video
Et si l’idée vous semble bonne, vous êtes libre de la relayer VOUS AUSSI dans votre signature automatique.

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#36 25-11-2011 15:49:20

Ana Sailland
Membre
Message n°12030
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Lu le mot incorruptible plus haut

peut être à retenir et à adjoindre

"Le hasard est incorruptible"


Il y a aussi : "voter c'est renoncer"

@pluch smile

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#37 26-11-2011 22:10:17

zedav
Membre
Message n°12066
Date d'inscription: 08-10-2011
Messages: 52

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

@ Ana :"le hasard est incorruptible" ça me plait beaucoup !
Reste à montrer qu'il n'implique pas un défaut de compétence (un des arguments de choc des conservateurs de tous bords, cf. la dernière conférence d’Étienne et le type qui prend beaucoup la parole en axant tout là dessus)

Dernière modification par zedav (26-11-2011 22:22:52)

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#38 27-11-2011 03:13:52

Jacques Roman
Membre
Message n°12070
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

"Le hasard est incorruptible"...

... parce qu'il est déjà corrompu.

À la base. JR

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#39 27-11-2011 09:08:05

Ana Sailland
Membre
Message n°12077
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

zedav a écrit:

@ Ana :"le hasard est incorruptible" ça me plait beaucoup !
Reste à montrer qu'il n'implique pas un défaut de compétence (un des arguments de choc des conservateurs de tous bords, cf. la dernière conférence d’Étienne et le type qui prend beaucoup la parole en axant tout là dessus)

La loi des grands nombres devrait résoudre la question.
Le problème devient alors le grand nombre. (difficile de faire travailler ensemble 10 ou 20000 personnes)
Il y a des solutions.

Pour bien fonctionner, les explorateurs doivent s'engager sur toute piste comme si elle était celle qui leur est la plus chère.
Donc un débat binaire doit être préparé par deux débats.
On pratique parfois ainsi lorsqu'on est seul, mais très rarement en groupe. Et pourtant ...

La réflexion "multidirectionnelle" permet deux choses :
- ne pas rater pour cause d'émotion ou attachement une pépite cachée
- conviction acquise -plus tard- , être armé pour les joutes argumentaires, sainement armé.



Jacques Roman a écrit:

"Le hasard est incorruptible"...

... parce qu'il est déjà corrompu.

À la base. JR

Cette pensée est peut être le chaînon manquant à intégrer dans l'équation de schrödinger wink

Mais sinon j'aimerais en savoir plus


Ana

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#40 27-11-2011 09:26:32

Étienne
Message n°12079
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
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Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Corrompu à la base ou incorruptible par nature ?

C'est vrai que, du point de vue des oligarques et des voleurs de pouvoir, le tirage au sort est "corrompu à la base".
Vu de leur fenêtre de privilégiés, il est même indécrottable smile

Mais du point de vue de l'intérêt général, si longtemps relégué au second rang par "les élus", le tirage au sort ouvre enfin des issues de secours —effectivement incorruptibles— à la prison politique, prison patiemment  instituée par "les élus" pour infantiliser ceux qu'ils ont toujours prétendu représenter et qu'ils ont toujours méthodiquement trahis.

Sacré Jacques... "le tirage au sort corrompu à la base", il fallait la trouver, celle-là smile

Étienne.

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