Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#641 19-05-2010 10:13:48

gilles
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Message n°8870
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

32 Sortir de l'Union Européenne




beo a écrit:

Répétons le une 15 000ème fois, en démocratie le peuple est souverain, or en Europe il y a plusieurs peuples, donc il ne peut pas y avoir de démocratie européenne.

beo a écrit:

Qui a le pouvoir aujourd'hui de rendre les pays européens réellement démocratiques ?

Déjà arrêter la construction européenne qui ne peut pas être démocratique et qui déteint de sale manière sur la qualité de la démocratie dans chaque pays européen.


Sur le site de « La Sociale » :

Un coup d'État organisé par les instances gouvernementales européennes


Ou comment l'eurocratie assassine la démocratie



L’eurocratie profite de la crise des dettes publiques pour opérer un véritable coup d’état. L’opération dite de sauvetage de la Grèce – en fait d’étranglement du peuple grec condamné à payer les pots cassés de la spéculation financière – est en train de se transformer en quelque chose de beaucoup plus grave encore. Les ministres des finances et les gouvernements européens veulent mettre en place ce que les socialistes réclament depuis si longtemps, un gouvernement économique de l’UE. Mais comme toujours, le rêve socialiste se réalise en cauchemar.
Depuis les révolutions de la fin du XVIIIe siècle – mais la revendication est encore plus ancienne – le droit pour les citoyens de voter le budget de la nation est considéré comme le concentré de ce pouvoir du peuple par le peuple et pour le peuple. Ce que mijotent les gouvernements de l’UE, c’est ni plus ni moins que la suppression de ce droit fondamental en imposant un contrôle a priori des budgets de chaque nation qui pourraient être soumis aux parlements seulement après reçu l’imprimatur de la commission et des instances européennes.

Autrement dit, les ministres de l’UE sont en train d’organiser un véritable coup d’État vidant d’un seul coup la démocratie de toute signification. On pourra dire que ce n’est qu’un nouveau pas dans un processus engagé depuis les accords de Maastricht et l’imposition des clauses de convergence. C’est incontestable. Mais ici, la quantité se transforme en qualité et le nouveau saut dans le vide organisé par les cliques européistes et les intérêts financiers qu’elles représentent n’est pas seulement fort symboliquement. Il s’agit de la suppression d’un des attributs et peut être même de l’attribut essentiel de la souveraineté politique.

Ce que proposent les ministres des finances de l'UE avec l'accord de Mme Lagarde et donc du président de la République, c’est tout simplement la violation de deux articles essentiels de notre socle constitutionnel qui inclut la déclaration des droits de 1789 :

Article III - Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Article XIV - Chaque citoyen a le droit, par lui-même ou par ses représentants, de constater la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.

En approuvant cet accord, dont l’inspiratrice est l’Allemagne de Mme Merkel, le gouvernement français et le président de la République commettent une véritable forfaiture.


Source :
http://la-sociale.viabloga.com/news/un- … uropeennes

Dernière modification par gilles (25-05-2010 16:21:10)

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#642 19-05-2010 10:22:49

alainguillou
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

"Interdire le gaspillage humain", c'est s'interdire le mépris de "'Autre": il ne saurait y avoir "république de gauche", et en ce sens la "laïcité" qui fut d'abord un combat "de gauche" se devait de devenir une valeur universelle, donc "ni de droite ni de gauche".

Et pourtant le clivage droite gauche sert l'intelligence politique, s'il est utilisé sans "jugement de valeur": il ne s'agit pas de penser "bien contre mal" un tel clivage, il s'agit d'un devoir de clarification historique et culturelle: il y a des valeurs "de gauche" qui n'appartiennent à aucune "gauche définitive".

En tant que prétendu communiste, le fait que je sois à jour de cotisation d'un parti s'instituant sous cette étiquette ne me dispense pas de vérifier par moi-même en quoi je peux m'en réclamer, et jusqu'à quel point cela me distingue d'un "homme libre": sachant que "homme libre" peut aussi être une étiquette mensongère.

Le travail politique devrait consister à se libérer de ce qui exclu "l'Autre", sans cacher ses différences sous un voile "ni droite ni gauche" aussi trompeur que n'importe quelle "appartenance".

Si l'on ne regarde pas ces "identités" comme historiques, donc destinées à être "dépassées positivement", on prétend figer le cours de l'histoire, par exemple dans une "identité française de 15000 ans" (François Asselineau ?...). Il y a des valeurs de droite et des valeurs de gauche qui ont vocation à devenir des valeurs "universelles", donc "ni droite ni gauche", en effet...

Pour ma part, je pense que le "communisme" est une valeur universelle, que pour l'instant seule la Résistance avec le Général de Gaulle (...de Droite!) a réussi à ne pas exclure, dans une démarche "intelligente" où les clivages étaient "dépassés": la sécurité sociale est du "communisme", le Conseil national de la résistance n'était pas "communiste".

Il me semble qu'il en va de même pour "l'identité nationale": la nation est une réalité historique qu'on ne saurait "violer" sans commettre un crime contre la liberté une atteinte à "la souveraineté populaire".

Cependant, il y a des valeurs universelles qui dépassent les nations: la "souveraineté populaire " en est une, paradoxalement: si les états sont instrumentalisés contre les peuples, "l'Etat-nation" devient un leurre, et la souveraineté populaire doit nécessairement se forger "autrement", y compris, selon des "clivages plus larges".

La langue nationale si elle est utilisée pour propager le mensonge dominant étranger au peuple n'est plus un vecteur de souveraineté populaire, mais un instrument de "guerre civile": nous y assistons avec l'abus des mots devenus "propriété privée des castes gestionaires": bientôt on demandera au citoyen lambda "de quel droit utilisez-vous tel mot qui ne veut rien dire"? Et si ce mot était "liberté"?


... une « arme miraculeuse » (Aimé Césaire) pour la Résistance(...)contre ce qui endeuille l’être, souille, mutile, brise, l’élan de l’individu vers le « Champ des possibles »...(site de "poesie urgente")

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#643 19-05-2010 21:45:34

alainguillou
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

"Ce que vous avez "de trop"... c'est l'espoir insensé de pouvoir coller l'étiquette "de gauche" sur la seule solution qui émerge. Tant que vous y tiendrez... c'est vous qui l'empêcherez de surgir".

@NingùnOtro : cher contradicteur, il se trouve que j'en suis quasiment d'accord: on ne doit pas gaver les oies, c'est très mal, mais le foie gras est si délicieux!

Non, sans plaisanter, nous ne sommes pas loin d'être du même avis sur ce point: s'il faut ôter l'étiquette "impérial" d'une bouteille de champagne, qu'importe le flacon...

(décidément je choisis mal mes exemples!)

Bref, pour trouver des truffes, on fonce vers le centre périgord, pas en forêt noire!

Cependant, le peuple est déjà perdu sans GPS politique, il est assez "honnête" de lui signaler où est la gauche(qu'il cherche désespérément, en tous cas en france, car cette direction fait partie des nostalgies transmises de génération à génération depuis l'affaire dreyfus pour certains, et depuis le front popu pour d'autres: nous n'avons pas eu de guerre d'espagne, mais je suppose que là bas, "les républicains", c'est pas à droite...).

Ceci dit, si vous cherchez le centre, "c'est la première porte à droite", ce que continuent à démontrer les centristes "modernes"...Quant au PS, il opère son virage "face à la crise", et comme par hasard, c'est "à gauche"(ce qui signifie qu'il avait "dérivé"...de l'autre côté...Comme quoi "la crise " a cela de bon, que chacun essuie ses lunettes et aperçoit "à droite" Madame Parisot présidente du grand patronat Français qui hurle "appliquons ce qui a réussi au chili" et donc en essuyant ses lunettes on l'aperçoit à "la droite extrème", du côté du dictateur PINOCHET! C'est quand même "déroutant" de n'avoir pas certains repères "à la croisée des chemins"!


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#644 19-05-2010 23:12:59

beo
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Message n°8873
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Dites alainguillou, vous vennez à la fête de l'huma ? Je pense q'il y aurait moyen d'organiser un débat en marge qui réunirait un noyau gaullo-communiste ouvert à tous. L'idée serait de pondre un embryon de programme pour la présidentielle au cas où un candidat  courageux voudrait s'en emparer.

Je pense que c'est sans issue car l'alliance contre nature entre les communistes et les gaulliste fonctionne bien pour dire non - contre l'armée européenne dans les années cinquante, contre le TCE en 2005 - mais dès qu'il faut se ranger derrière un candidat commun, je ne vois pas comment cela pourrait marcher; à moins bien sûr de trouver un acteur qui pourrait gagner les primaires à gauche un peu à la Schwarzeneger smile

Mais tout cela ne pèsera pas bien lourd je pense face aux appareils PCF et DLR par exemple.

Donc j'y crois pas trop, mais je le répète, on peut essayer.

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#645 20-05-2010 00:44:14

Sandy
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Message n°8874
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

- petit message de pub - on a aussi besoin de monde au PG wink

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#646 20-05-2010 06:49:03

beo
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Message n°8875
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Bonjour à tous,

désolé de penser tout haut sur un fil où c'est assez hors sujet, mais il me semble que j'ai écrit une grosse connerie, sans doute déjà intoxiqué par le pouvoir liliputien dont je me suis emparé.

beo a écrit:

Vouloir: tous les ans on tire au sort des membres volontaires pour participer à un débat. Ce débat, financé par le mouvement EDE permet de définir des priorités d'actions.

Pouvoir: le bureau se saisit des conclusions du débat, il l'amende ou l'ampute selon son bon plaisir, normalement il s'assure juste que rien n'est contre les statuts ou les droits de l'homme dans les propositions.

Savoir: le bureau transmet le dossier au conseil d'administration, dans lequel sont sensés siéger des représentants des sections nationales et des gens réalistes. Ce dernier doit définir une stratégie crédible pour atteindre les objectifs et coordonner l'action des sections nationales et autres partenaires.

On va plutôt écrire ça comme ça:

beo a écrit:

Vouloir: tous les ans on tire au sort parmi les membres volontaires une assemblée pour définir les priorités d'action.

Savoir: le conseil d'administration, dans lequel sont sensés siéger des représentants des sections nationales et des gens réalistes doit définir une stratégie crédible pour atteindre les objectifs.

Pouvoir: le plan d'action est soumis au vote des adhérents.

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#647 20-05-2010 08:06:08

alainguillou
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

@ Sandy: le "front de gauche" est une tentative pour dépasser les limites "partidaires" sans se priver de ce que les partis devraient "porter" ou "apporter" au mouvement populaire...Encore faut-il qu'une énergie "populaire" se manifeste dans une "mise en mouvement", ce que le "mouvement social" atteste...ou pas.


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#648 20-05-2010 10:08:04

alainguillou
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Message n°8877
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

@Sandy(suite de ma réflexion...): Si le prétendu "front" ne sert qu'à sauver ou promouvoir des partis incapables d'apporter au "mouvement populaire" les ingrédients nécessaires à son intelligence politique, c'est-à-dire à son "autonomie populaire", alors, il faut trouver autrechose ou l'élargir pour qu'enfin il concerne les citoyens démobilisés et abstentionnistes, qui forcément gardent pour eux leurs bonnes raisons de désespérer...
@beo:tout débat véritable a son utilité, il se peut qu'il y ait une symétrie significative entre la soi-disant péremption de l'idée "gaulliste" et la soi-disant mort du "communisme".

La rencontre pas seulement "nostalgique" ne peut être qu'une rencontre des "projections" de chacun dans l'époque d'aujourd'hui, c'est donc une rencontre de problèmes "homothétiques", dont l'origine est bien "le conseil national de la résistance", et dont la perspective s'aligne sur l'articulation entre souveraineté populaire et souverainetés nationales, logique de paix et droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, et finalement "refondation" du rôle essentiel de l'ONU dans le contexte de la "mondialisation".

Ces cultures distinctes se croisent en des points décisifs, ceux, justement, qui les remettent chacune en cause dès que l'on cesse de "résister" à l'idéologie dominante ultra-libérale, laquelle de son côté rencontre "comme fait exprès" l'extrème-droite putchiste qui est loin d'être en sommeil, car elle est "entretenue" comme un contre-feu permanent "populiste" à l'émancipation des peuples.


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#649 20-05-2010 14:13:20

Sandy
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Message n°8879
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

il est absurde de dire que nous aurions créé ce front pour sauver notre parti alors que nous venons de creer ce parti ... à la rigueur cette remarque pourrait correspondre au PCF mais nous ? ... c'est de la médisance alain
nous avons largement prouvé je pense la sincérité de nos intentions, si nous nous regroupons à l'intérieur d'un parti politique c'est parce qu'il est évident que c'est en nous rassemblant qu'on arrivera justement à se sauver de la dictature de la finance, on n'y arrivera jamais en restant chacun seul dans son coin à se lamenter et à ergoter

vous seriez tous bien plus utils dans des partis politiques ou dans des mouvements politiques rattachés à un front comme celui que nous avons créé, si vous ètes de droite ya NDA, si vous ètes de gauche ya nous, vous avez quand même le choix

moi je suis militant car j'ai pu constater à plusieurs reprises qu'il était possible de convaincre les gens, et d'ailleurs tout le monde sur ce forum devrait en avoir conscience, en 2005 combien de personnes partageaient les idées émises sur ce forum et regardez aujourd'hui ?

je ne dis pas que c'est ce forum, ou nous directement qui avont convaincu tous ces gens, mais ce sont les évènements qui ont donné raison, ce sont les initiatives de différentes personnes de divers horizons, c'est toute une dynamique dont ce forum fait partie, qui ont permit un tel changement dans l'esprit des gens

dans mon parti politique, au départ je parlais de la création monétaire on me riait au nez, 2 ans après on retrouve la principale revendication sur la création monétaire dans la bouche de Melenchon ou Jacques Généreux, ça fait plaisir de voir que c'est utile de militer et de défendre ses idées
et les entendre dans les radios ou à la télévision, c'est 1000000 fois plus puissant que tout ce que nous aurions pu faire seuls, c'est 1000000 fois plus puissant que les livres d'AJH, c'est 1000000 fois plus puissant que les conférences d'Etienne, il fallait ces livres et ces conférences pour en arriver là et vous pouvez être fiers de ça, mais aujourd'hui il faut passer à une étape supérieure, il faut se rassembler

c'est ça l'utilité d'un parti politique, on se rassemble pour défendre des idées, et on les défend ensuite collectivement d'une façon bien plus puissante

Dernière modification par Sandy (20-05-2010 14:19:13)

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#650 20-05-2010 20:04:01

alainguillou
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Message n°8880
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

@sandy: pas question de médisance, question de vérité: créer un front pour rassembler ceux qui sont déjà "ensemble", en laissant dans leurs cages d'escaliers ceux qui sont peu concernés, c'est faire 5% , c'est bien, mais cette "expérience" doit nous interroger: comment redonner envie d'intervenir politiquement à ceux qui sont les premières victimes de la crise? Pour ceux-là voir des "présidentiables" dire ce qu'ils ne feront sans doute jamais du fait que 1000000 fois plus puissante est la certitude que le prochain président sera soit un ultra-libéral de droite soit un ultralibéral de gauche: les "gueux" ne voteront pas pour un "premier tour" de dupes, ils attendent de voir qui va les enfumer pour 5 ans, la "gauche" avec DSK (Aubry-compatible...) ou la droite avec un Enarque "droit dans ses bottes"? donc "élargir" est nécessaire et proscrire les hommes providentiels tant que le front des résistances n'a pas recruté  plus qu'en faisant des "transferts internes" au détriment les uns des autres: cela n'a aucun intérêt que des adhérants du NPA passent au FG, ce qui serait intéresant serait de recruter chez les  abstentionnistes!


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#651 20-05-2010 20:45:49

Sandy
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Message n°8881
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

bien sur que si c'est de la médisance

d'où laissons nous des gens dans les cages d'escaliers d'où ca vient cette histoire, alain tu inventes n'importe quoi

on essaie de rassembler tous ceux qu'on peut, on fait de notre mieux, on a choisit un front car justement on ne voulait pas imposer aux gens de venir dans nos partis politiques, on ne voulait pas que la question d'identité politique, d'attachement à un parti ou que la volonté d'être spécifiquement représenté dans le débat public gènent au rassemblement ...

et puis d'où nous ne ferions pas partie des victimes de la crise ??? tu nous prends pour qui pour les rotchilds ??? ya pas que melenchon dans le front de gauche ...

élargir ? on demande que ça mdr ... si tu as la solution pour savoir comment faire je t'écoute !
essayer de rassembler ceux qui se réfugient dans l'abstention ? mais on ne s'évertue qu'à faire que ça ...

cette histoire où on chercherait à piquer des membres au NPA, encore une médisance ... au contraire on s'évertue à rassembler le NPA tout entier avec nous ...

tu te rends compte ? tu serais prêt à ne pas te rassembler avec nous ( et donc à perdre vu que non rassemblés on ne réussira rien ... ) juste à cause de médisances ?

c'est ça la grande différence tu vois entre quelqu'un qui a réellement la volonté d'agir pour le peuple dont chacun de nous fait partie, et celui qui ne fait que le prétendre : celui qui agit réellement pour le peuple cherche des arguments pour essayer de rassembler les gens, celui qui ne fait que le prétendre cherche au contraire tous les arguments pour essayer de les diviser

et les médisances ça sert à quoi à part à diviser ?

Dernière modification par Sandy (20-05-2010 21:40:31)

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#652 20-05-2010 23:29:59

alainguillou
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Message n°8882
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Sandy, vous avez enfourché un cheval qui n'existe pas ici! Bien sûr je suis d'accord avec vous, mais on ne doit pas se leurrer: ce n'est pas la puissance médiatique qui nous sert, il y a autrechose à trouver , si nous voulons que le peuple fasse front et cette autrechose, vous savez comme moi à quel point elle n'est pas dans la course aux présidentielles! Cordialement.


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#653 21-05-2010 00:03:49

Sandy
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Message n°8883
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Comment vous comptez prendre le pouvoir sans passer par les élections ?

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#654 21-05-2010 04:00:58

Jacques Roman
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Message n°8884
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Mais voyons, Sandy, c'est simple : par le tirage au sort ! Vous savez bien que ça règlerait tous les problèmes.

Voyez comme la demande d'une nouvelle élection (piège à c..., comme chacun sait) est cause de troubles en Thaïlande : troubles qu'on aurait évités si les gouvernants étaient désignés par tirage au sort, c'est évident, non ?  JR

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#655 21-05-2010 05:34:40

Jacques Roman
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Message n°8885
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

... par tirage au sort parmi les volontaires riches, naturellement, comme à Athènes.  JR

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#656 21-05-2010 08:55:09

AJH
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Message n°8886
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Je voudrais revenir au sujet de CE forum n°32
"Sortir de l'Union Européenne"


J'aimerais que chacun de vous liste les points qui le pousseraient à en sortir, nonobstant ceux qui le poussent à rester dans l'U.E.
Dis autrement, quels sont les points que vous trouvez inadmissibles dans le fonctionnement du système U.E. actuel...

Ce qui n'empêche pas non plus de lister les points qui vous font choisir de rester dans l'U.E. wink

Dernière modification par AJH (21-05-2010 08:58:15)


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

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#657 21-05-2010 09:23:16

Étienne
Message n°8887
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Jacques,

Je vous ai répondu sur le fil du tirage au sort smile

Amicalement.

Étienne.

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#658 21-05-2010 09:32:31

AJH
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Message n°8888
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Il me semblait qu'il y avait le http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … .php?id=20 pour débattre du tirage au sort  wink
(bon, je suis pas chez moi, je sais smile )

[10h20 : Tu as raison, AJ, j'ai corrigé smile. ÉC]


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

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#659 21-05-2010 11:10:52

alainguillou
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Cela frise l'impolitesse, la manière de certains, qui consiste exactement à interpréter de la façon la plus idiote ...(idiotie feinte, et donc, feinte malveillante, excusez-moi, je ne suis pas dupe, Jacques) ...mon souci "d'autrechose" Quant à Sandy, vous savez très bien que je n'ai pas dit ni pensé une seconde que "cette autrechose était le tirage au sort! La mobilisation populaire contient la volonté d'expression populaire, et si cette expression risque d''être faussée par le vote, elle devient vaine: c'est un cercle vicieux démobilisteur, attesté par l'abstention mais aussi par la lassitude du mouvement social.

Un tribun présidentiable de génie , le peuple en a eu, et la déception a fait école.

"Autrechose" c'est la construction d'un front vraiment populaire, (mais sans se payer de mots surfaits). Cela mérite en plus de ce que le "front de gauche " a déjà en faible partie amorcé, bien "autrechose"!

D'accord avec vous, sandy: ce qui permet l'élargissement et le renforcement du rassemblement, avec la démarche initiale "front de gauche", c'est que les partis se tiennent à leur rôle et coopèrent en se respectant (en respectant ceux qui y militent...). Ce respect interne est un gage du respect du peuple, mais c'est bien au peuple de manifester l'exigeance d'être respecté: il faut donc un front élargi bien au-delà du préjugé "de gauche", (et qui à mon humble avis prouvera par les faits qu'il va vers "la gauche", mais sans ce dogmatisme "de gauche" que NingùnOtro n'a pas tort de dénoncer comme un blocage: cette autrechose c'est "l'ouverture au peuple", la confiance, et là, en effet, il se peut qu'on retrouve une utilité au tirage au sort "à un moment donné", mais ce n'est non plus un "à priori " à poser d'entrée...


... une « arme miraculeuse » (Aimé Césaire) pour la Résistance(...)contre ce qui endeuille l’être, souille, mutile, brise, l’élan de l’individu vers le « Champ des possibles »...(site de "poesie urgente")

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#660 21-05-2010 11:45:10

NingúnOtro
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Sandy a écrit:

cette histoire où on chercherait à piquer des membres au NPA, encore une médisance ... au contraire on s'évertue à rassembler le NPA tout entier avec nous ...

tu te rends compte ? tu serais prêt à ne pas te rassembler avec nous ( et donc à perdre vu que non rassemblés on ne réussira rien ... ) juste à cause de médisances ?

c'est ça la grande différence tu vois entre quelqu'un qui a réellement la volonté d'agir pour le peuple dont chacun de nous fait partie, et celui qui ne fait que le prétendre : celui qui agit réellement pour le peuple cherche des arguments pour essayer de rassembler les gens, celui qui ne fait que le prétendre cherche au contraire tous les arguments pour essayer de les diviser

et les médisances ça sert à quoi à part à diviser ?

Sandy... autant vouloir être religieusement tous ensemble... qu'est-ce qui vous empêche autant tous d'entrer dans le NPA que le NPA d'entrer chez vous?

Prendre les gens pour des cons, même sans en être conscient... c'est une garantie de ne jamais arriver à rassembler personne que des cons. (je sens que je viens d'insulter quelqu'un, là... tant pis, il n'a qu'à réagir avec des arguments convaincants pour se dédouaner de l'étiquette).

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#661 21-05-2010 12:52:27

Sandy
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Message n°8892
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Mais ya des différences entre le NPA et nous, nous sommes républicains, eux ils le sont pas, donc c'est normal que l'on soit dans des partis politiques différents, tout le monde a le droit d'être représenté, et c'est pour cela qu'on a choisit un front, on ne veut imposer à personne pour se rassembler avec nous d'entrer dans notre parti politique.
Ca n'empeche absolument pas que nous défendons, avec le NPA, les mêmes personnes et nous avons les mêmes valeurs, ce qui fait qu'on va partager plein d'idées et se retrouver dans les mêmes combats du même côté. Donc c'est tout naturellement que l'on doit se rassembler, au moins pour porter ensemble un projet commun, qui ne correspondra pas à nos projets respectifs, mais qui sera une avancée pour tous ceux que l'on défend et puis pour nous.

Ya rien de religieux là-dedans. Tous ceux qui partagent les mêmes valeurs, qui défendent les mêmes personnes que nous, et qui partagent les mêmes combats doivent se rassembler avec nous, peu importe les différences que l'on peut avoir, parce qu'il n'y a que rassemblés tous ensemble qu'on arrivera à renverser le pouvoir en place.

On parlait des abstentionnistes, et justement, quelle est la principale attente des gens ? Le rassemblement de la gauche.

Plus on sera nombreux rassemblés, plus on représentera une alternative crédible, plus on réveillera l'espoir des gens et plus on les sortira de l'abstention.

Pour ressortir les gens de l'abstention, l'autre chose qui nous tient d'ailleurs à coeur, c'est de redonner de la hauteur à la politique, et je crois d'ailleurs qu'on le fait très bien, on est droits dans nos bottes, on parle sans artifices, on est cohérent, et on porte systématiquement les débats publics sur les questions de fond. On contraste d'ailleurs totalement dans le paysage politique avec tous les autres ( sauf NDA à droite ).

On pense qu'à partir d'un seuil critique ( environ 12% ) se déclenchera une dynamique collective qu'il faudra absolument saisir car c'est comme cela qu'on arrivera à gagner. Mais pour arriver à 12% il faut qu'on rassemble les gens un par un et c'est très très difficile comme vous le prouvez ici parce que la culture de la division est très fortement installée dans les esprits.

Dernière modification par Sandy (21-05-2010 13:08:08)

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#662 21-05-2010 13:10:55

AJH
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

alainguillou a écrit:

Un tribun présidentiable de génie , le peuple en a eu, et la déception a fait école.

Et on va en avoir un autre qui a toutes les chances (pour lui) d'être le prochain ... je veux parler de DSK...
Pauvres de nous..

Bon, cette fois c'est moi qui, en répondant, suis HS du forum .. désolé sad

Dernière modification par AJH (21-05-2010 13:11:23)


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

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#663 21-05-2010 13:30:54

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

http://files.getwebb.org/files/30/30/39/f42e377250be0cdd08978f041e64faf49a/source.jpeg


32 Sortir de l'Union Européenne


Bonjour, je sais que c'est difficile parce que tout est lié, mais je propose que ce fil soit plus consacré à l'Union Européenne, la « construction européenne » et les sujets afférents. Bon, pour l'élection présidentielle française de 2012, je sens que les médias qui appartiennent aux oligarques commencent à nous chauffer les oreilles et c'est vrai et c'est normal que nous réagissions, mais je propose de le faire sur le fil suivant :



28 Présidentielles 2012 : Élaboration d'un programme politique ET économique

NingúnOtro, aurais-tu une réaction ou des informations exclusives sur le sommet madrilène Amérique Latine - UE ?

Dernière modification par gilles (21-05-2010 16:45:48)

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#664 21-05-2010 14:58:22

NingúnOtro
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

gilles a écrit:

NigùnOtro, aurais-tu une réaction ou des informations exclusives sur le sommet madrilène Amérique Latine - UE ?

Non, désolé, je ne l'ai pas suivi dans les détails, juste comme une petite pièce dans le tout géostratégique global.

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#665 25-05-2010 13:45:36

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

« Il y a eu, dans le passé, des partisans de l'Europe et pour d'excellentes raisons. J'en ai fait, moi-même partie. Il n'y a désormais plus que des européistes, c'est-à-dire des gens qui s'obstinent, envers et contre tout. »

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#666 25-05-2010 13:50:08

NingúnOtro
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

gilles a écrit:

« Il y a eu, dans le passé, des partisans de l'Europe et pour d'excellentes raisons. J'en ai fait, moi-même partie. Il n'y a désormais plus que des européistes, c'est-à-dire des gens qui s'obstinent, envers et contre tout. »

Ça à l'air d'être une citation... mais de qui donc, et pourquoi la reproduire ici et maintenant?

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#667 25-05-2010 13:51:34

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Lu et approuvé sur le blog de quatremer ! Obstination monétariste ( la BCE ne peut toujours pas acheter directement des obligations d'États ), obstination libre-échangiste, obstination contre les zones monétaires optimales, obstination contre la démocratie, obstination centraliste, obstination atlantiste …

Dernière modification par gilles (25-05-2010 13:56:53)

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#668 25-05-2010 13:58:03

NingúnOtro
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Ça n'a pas l'air d'être à lui, pourtant.

Les obstinations suivent des logiques... vraies ou fausses selon des points de vue pas toujours cohérents dans l'absolu. Ça ne sert strictement à rien de pointer les obstinations sans argumenter l'incohérence des logiques.

Dernière modification par NingúnOtro (25-05-2010 14:02:23)

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#669 25-05-2010 14:10:13

gilles
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Message n°8925
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Phrase vue et approuvée, exprimée mieux que j'aurais pu le dire moi-même, dans les commentaires du blog qui deviennent de plus en plus libres dans les propos.

L'obstination contre la volonté des peuples est cohérente, ce qui est incohérent, c'est que les eurocrates préférent leur orthodoxie et leur idéologie même si cela entraîne un regain de récession, alors que les Américains sont décomplexés avec cela et la Fed a largement acheté des bons du Trésor Étasunien, d'une part, d'autre part la relance aux États-Unis a été une vrai relance contrairement aux doses homéopathiques que nous avons eu de côté-ci de l'Atlantique.





http://lh5.ggpht.com/_-ywULpyWE2c/S_YmPfFllFI/AAAAAAAAB0U/VdpeLGx8njM/s720/athina_4.jpg
Le 20 mai, des millions de travailleurs et des dizaines de milliers de manifestants, travailleurs et jeunes, ont apporté une nouvelle réponse ferme à l'offensive anti-populaire, dénonçant les mesures anti-populaires par leur participation au succès de cette 9ème grève du Front Militant des Travailleurs (PAME) en cinq mois.

Dès l'aube, plusieurs centaines de grévistes du PAME ont occupé le bâtiment du Ministère du Travail dénonçant la nouvelle série de mesures anti-populaires du gouvernement, de l'UE et du FMI. Ils ont accroché une banderole sur la façade du bâtiment avec comme slogan « Rejetez les mesures ». Le flot des grévistes s'est dirigé vers le Ministère du Travail qui a été cœur de la lutte des forces de classe. Des bâtiments publics ont également été occupés dans d'autres villes aux quatre coins du pays.

Encore une fois, bien que les médias aient essayé d'étouffer les manifestations du PAME, les travailleurs ont tourné le dos aux directions syndicales jaunes et de collaboration que sont la GSEE et l'ADEDY (fédérations syndicales du privé et du public) et ont fait des manifestations des forces de classe des rassemblements de masse qui ont attiré à eux la majorité des grévistes.

Dernière modification par gilles (25-05-2010 17:07:07)

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#670 25-05-2010 14:16:54

Étienne
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Logique de l'obstination

Entre autres logiques, l'obstination peut reposer sur la logique de l'honneur, l'honneur de ne jamais se tromper, par exemple.

Cette logique-là a peu de choses à voir avec l'intérêt général, n'est-ce pas ? et, si on peut la comprendre, on n'est pas obligé de l'admettre comme référence de l'action publique.


Plus généralement, puisqu'il est difficile —voire impossible, humainement— de reconnaître publiquement que l'on s'est gravement trompé et que l'on a entraîné la société toute entière dans une situation catastrophique, il est essentiel, à mon avis, pour l'intérêt général bien compris, que les institutions prévoient explicitement que les décisions publiques soient évaluées et reconsidérées périodiquement par D'AUTRES (et d'autres PARTIS) que ceux qui ont pris les décisions originales.

Et en cas de litiges politiciens inextricables (prévisibles), il est aisé de s'en remettre au choix du peuple par le truchement du référendum, d'inititiative NON PARTISANE (le point de l'inititative est déterminant).

Amicalement.

Étienne.

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#671 25-05-2010 20:02:52

Sandy
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

d'inititiative NON PARTISANE (le point de l'inititative est déterminant).

A moins de permettre les initiatives individuelles, toute initiative est forcément partisane.

Evaluer les décisions publiques est un acte partisan lui aussi.

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#672 26-05-2010 00:13:17

NingúnOtro
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Sandy a écrit:

d'inititiative NON PARTISANE (le point de l'inititative est déterminant).

A moins de permettre les initiatives individuelles, toute initiative est forcément partisane.

Evaluer les décisions publiques est un acte partisan lui aussi.

En quoi les initiatives individuelles ne seraient-elles pas partisanes? Il s'agit de PRENDRE parti, de faire un choix vis à vis d'une situation, d'unes circonstances... pas d'ÊTRE parti ou de se ranger derrière l'option d'un parti.

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#673 04-06-2010 14:26:46

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

http://www.ethnopsychiatrie.net/tobA.jpg

L'ethno-psychiatre Tobie Nathan : « Ce sont les pays qui ont une identité forte et des projets qui s'en sortent le mieux. Je pense notamment au Brésil, à la Chine, aux États-Unis… » […]

Sur son site la page d'accueil : « Je rêve d'une psychothérapie compatible avec le monde comme il va : un monde ouvert, polyglotte, polythéiste, cosmopolite, riche d'êtres et de choses qui entendent ne pas disparaître. […]

Dernière modification par gilles (04-06-2010 14:32:07)

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#674 05-06-2010 04:44:35

Jacques Roman
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Réxamen des décisions

Étienne écrit (9026) :

"Il est essentiel, à mon avis, pour l'intérêt général bien compris, que les institutions prévoient explicitement que les décisions publiques soient évaluées et reconsidérées périodiquement par D'AUTRES (et d'autres PARTIS) que ceux qui ont pris les décisions originales."

Il me semble que la forme de réexamen et de révaluation la plus naturelle est celle pratiquée par l'opinion publique,  les services publics, les tribunaux et les associations civiques et les citoyens eux-mêmes en se faisant leur opinion individuelle. D'ailleurs, beaucoup de décisions ne sont pas susceptibles d'autres formes de réexamen ou de révision, ou difficilement.

Autrement, qui désignerait ces "autres" (partis, etc.) ? Attention : trop d'institutions, c'est parfois aussi mauvais que pas d'institutions !  JR

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#675 10-06-2010 15:57:52

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Vu sur le blog de Jean Quatremer :  http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co … enne-.html

justin a écrit en réponse à Quatremer :

« Comment savoir où en serait les pays européens sans l’UE et l’Euro ??
Moi je ne sais pas, vous si apparemment : « ce serait pire ». Tant mieux pour vous d’être assuré de vos certitudes divinatoires.

Je ne sais pas, moi, si nous aurions (les États) usé de nos prérogatives d'États souverains ou non. Il est effectivement possible que nous ayons fait les mêmes mauvais choix que ceux fait dans l’UE et donc nous aurions des situations équivalentes.

Mais nous n’aurions pas eu les freins et les liens des traités européens pour entraver toute action de politique économique jusqu’à finalement interdire l’action, sauf celle évidement de mise en concurrence fiscale et sociale.

Les grecs et nous ne serions pas handicapés d’avoir à utiliser le mark, rien n’empêcherait la taxation des produits importés à bas couts salariaux, les bénéfices des secteurs économiques de monopoles naturels irrigueraient les comptes publics, on pourrait ne pas s’interdire de contrôler la circulation des capitaux, on n’aurait peut être pas été obligé de faire le choix de la désindustrialisation pour la foutaise de l’économie de service, … quelques exemples de ce que nous ne pouvons plus faire dans l’UE.

L’Euro n’est un bouclier que pour les rentiers et un bouclier à 20% de chômeurs.

Sûrement avez-vous entendu récemment cette phrase : "Les salauds aujourd'hui sont sincères, ils croient à l'Europe" - JL Godard. »



Quatremer a écrit en réponse à justin...

Justin vit dans un monde merveilleux où sans l'euro le NPA serait au pouvoir en France et tordrait le coup des capitalistes dans le monde entier, à l'image de la Corée du Nord.


Quatremer n'a aucun argument à opposer à justin, je vous laisse juge du style de sa réponse.

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#676 10-06-2010 16:57:26

AJH
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Pour information, j'interviendrai, ainsi que Sam,  le samedi 26 juin à Paris, au cours d'un colloque  organisé par le M'PEP "Comment sortir de la crise de l’Union Européenne ?"
Au FIAP
30, rue Cabanis, Paris 14e
Métro Saint-Jacques/Glacière (ligne n° 6)

http://www.m-pep.org/spip.php?article1705

Dernière modification par AJH (10-06-2010 16:58:01)


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
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#677 10-06-2010 22:42:52

Sandy
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

gilles a écrit:

Vu sur le blog de Jean Quatremer :  http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co … enne-.html

justin a écrit en réponse à Quatremer :

« Comment savoir où en serait les pays européens sans l’UE et l’Euro ??
Moi je ne sais pas, vous si apparemment : « ce serait pire ». Tant mieux pour vous d’être assuré de vos certitudes divinatoires.

Je ne sais pas, moi, si nous aurions (les États) usé de nos prérogatives d'États souverains ou non. Il est effectivement possible que nous ayons fait les mêmes mauvais choix que ceux fait dans l’UE et donc nous aurions des situations équivalentes.

Mais nous n’aurions pas eu les freins et les liens des traités européens pour entraver toute action de politique économique jusqu’à finalement interdire l’action, sauf celle évidement de mise en concurrence fiscale et sociale.

Les grecs et nous ne serions pas handicapés d’avoir à utiliser le mark, rien n’empêcherait la taxation des produits importés à bas couts salariaux, les bénéfices des secteurs économiques de monopoles naturels irrigueraient les comptes publics, on pourrait ne pas s’interdire de contrôler la circulation des capitaux, on n’aurait peut être pas été obligé de faire le choix de la désindustrialisation pour la foutaise de l’économie de service, … quelques exemples de ce que nous ne pouvons plus faire dans l’UE.

L’Euro n’est un bouclier que pour les rentiers et un bouclier à 20% de chômeurs.

Sûrement avez-vous entendu récemment cette phrase : "Les salauds aujourd'hui sont sincères, ils croient à l'Europe" - JL Godard. »



Quatremer a écrit en réponse à justin...

Justin vit dans un monde merveilleux où sans l'euro le NPA serait au pouvoir en France et tordrait le coup des capitalistes dans le monde entier, à l'image de la Corée du Nord.


Quatremer n'a aucun argument à opposer à justin, je vous laisse juge du style de sa réponse.

Cela fait depuis longtemps que nous savons que Quatremer est un eurobéat illuminé imperméable à toute discussion ou idée qui viendraient entraver la construction européenne actuelle.

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#678 14-06-2010 21:22:23

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Réponse à Sandy


Je te prie de bien vouloir m'excuser, Sandy, mais je l'ignorais. C'est assez pitoyable, nous voyons qu'il n'y a plus d'argument en faveur de la « construction » européenne standard actuelle et si peu pour une autre « construction » européenne. Cela ne me réjouis pas, puisqu'auparavant j'en étais partisan, je ne me réjouis pas de l'échec, puisque c'est la récession, la rigueur, le chômage qui vont l'emporter. Sauf, si il y a un sursaut. Le débat préalable à tout choix démocratique est impossible dans un espace pluri-national et pluri-linguistique tel que l'UE puisque les opinions publiques de chaque pays de l'UE ne communiquent pas avec celles des pays voisins. Ce sont les pays qui ont un projet économique national comme la Turquie, le Brésil, la Chine qui s'en sortent le mieux. Les entrepreneurs chinois, brésiliens, turcs créent des fondations qui rendent à la communauté les bienfaits qu'ils ont reçus. Ceci en aidant l'éducation dans leur pays et les projets qu'ils jugent pertinents. Le gouvernement de ces pays a aussi ses propres projets de développement qui entrent en synergie pour créer un projet respectivement pour la Turquie, le Brésil, la Chine.

La garantie pour chacun de vivre de son travail, cela demande qu'on en finisse avec le « marché libre » du travail, et du même coup cela exige également la rupture avec toute une série de directives de l'UE...
Rebâtir un projet pour chaque pays de l'UE et en ce qui nous concerne pour la France, prendre les mesures les plus pertinentes pour relocaliser les activités agricoles et industrielles pour affronter le futur dans de bonnes conditions, c'est ce que de plus en plus de gens veulent en France.




Analyse géo-stratégique de la crise de l'Union Européenne vue de la Grèce

Je viens de lire ceci de la part d'un grec encore partisan de la « construction » européenne, j'ai corrigé les fautes d'orthographe et je l'ai transformé en pdf pour que vous puisiez mieux le lire. Je ne suis pas d'accord avec tout, mais je trouve son point de vue sur la géo-stratégie ambiguë des États-Unis d'Amérique vis à vis de la « construction » européenne intéressant. Je crois que cela entre en résonance avec les thèmes de construction européenne indépendante défendus par Jacques Roman.

Extrait :

[…]Aujourd’hui, l’enjeu de la crise « grecque », de la crise « espagnole », « portugaise » ou d’une autre demain, n’est pas seulement la politique européenne commune ni le sort des Balkans. C’est bien l’idée même de l’Europe unie qui risque de mourir, et sa monnaie commune avec elle, comme l’ont déjà noté les hommes politiques et les analystes économiques les plus pénétrants en Europe et au niveau international. Si en 1990-91, la politique allemande avait établi le… rôle des USA en Europe du Sud-est, la politique allemande actuelle conduit à la consolidation de leur rôle hégémonique aujourd’hui ébranlé dans les affaires européennes, sinon mondiales. Tout en privant l’Europe de la possibilité de jouer, en s’appuyant sur ses idées et sa civilisation, un rôle d’avant-garde dans la refonte si nécessaire du système mondial.[…]

In extenso :
http://files.getwebb.org/img/mimetypes/pdf.png Konstantakopoulos-1.pdf - 46.1 Kio




Colloque  organisé par le M'PEP  « Comment sortir de la crise de l’Union Européenne ? »

Rappel :

AJH interviendra, ainsi que Sam, le samedi 26 juin à Paris, au cours d'un colloque  organisé par le M'PEP  « Comment sortir de la crise de l’Union Européenne ? »
Au FIAP
30, rue Cabanis, Paris 14e
Métro Saint-Jacques/Glacière (ligne n° 6)

http://www.m-pep.org/spip.php?article1705

Dernière modification par gilles (15-06-2010 09:21:53)

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#679 12-07-2010 09:56:50

gilles
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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

Un extrait du blog de Jean-Luc Mélenchon du 9 juillet 2010:




Justement je voudrai vous dire un mot du parlement européen. La session de juillet a été dense et ennuyeuse. Avec des pics d’adrénaline cependant. Mercredi on votait sur les "nouveaux aliments". Oui, ça existe. Les nouveaux aliments ce sont les aliments en provenance de pays tiers, les ingrédients alimentaires contenant des nanomatériaux manufacturés et les denrées alimentaires produites à partir de descendants d’animaux clonés… Berk ! Ca ne donne pas envie ! Il y avait déjà eu un vote le sujet en Mars 2009. Le parlement avait alors majoritairement demandé que les aliments issus d'animaux clonés et de leurs descendants soient exclus du champ d'application et qu'un étiquetage précis soit mis en place concernant les nouveaux aliments. Un étiquetage distinctif pour aliment issus d'animaux nourris aux OGM avait notamment été réclamé. Aucun de ces amendements n’a été accepté par le Conseil européen. Nos gouvernements n’ont pas voulu en entendre parler. Merci monsieur Fillon ! Pourtant, il faut savoir qu’on est incapable à l’heure actuelle d’estimer  les conséquences réelles du clonage. Plus de la moitié des animaux clonés sont en mauvaise santé et développent des malformations graves. Alors que dire de leurs descendants ? Quelles évolutions sur plusieurs générations ? Quelles conséquences pour le consommateur ? Personne ne sait le dire avec exactitude à ce jour. Ca n’empêche pourtant pas le Conseil d’être favorable à l'ouverture complète des aliments issus d’animaux clonés « en attendant une législation spécifique ». Vous avez bien lu. Tant qu’on a rien décidé on laisse faire ! Le principe de précaution à l’envers ! La Commission a donc pu facilement se donner un air plus raisonnable devant tant d’aveuglement. Mais ça ne casse pas trois pattes  à un canard, même cloné ! En effet  elle s’oppose  à l'autorisation comme aliments de ce qui est issu de la première génération de descendants d'animaux clonés. Mais pas à ceux de la deuxième génération. Finaude la commission ! Comme on n’a pas plus de preuves de l’innocuité des aliments issus des nanotechnologies, non plus, le Parlement européen a donc fort heureusement réitéré son point de vue en deuxième lecture. Jusqu’à la prochaine offensive du Conseil et de la Commission ? Bien sur. Mais on peut quand même se réjouir du résultat de nos votes.

Autre sujet piquant. Jeudi, arrivait en plénière un texte sur l’intégration du Kosovo à l’Union européenne. Argument avancé par la rapporteur, Madame Lunacek des Verts : on ne peut pas discriminer les kosovars alors qu’on négocie avec les autres pays des Balkans. Mais le problème est précisément que le Kosovo n’a pas été reconnu comme étant un État par 5 pays  membres de l’UE : l’Espagne, la Grèce, Chypre, la Slovaquie et la Roumanie ! Les États-Unis ont été le principal soutien et instigateur de l’indépendance du Kosovo. Il s’agissait de punir la Serbie et de récompenser les larbins au pouvoir en Albanie. Tout ce que le monde compte de zélés atlantistes s’est retrouvé pour reconnaître cet état croupion. Parmi ces derniers,  le Président Sarkozy, qui a été parmi les premiers à reconnaître le Kosovo et  le FMI de Dominique Strauss Khan qui a intégré le Kosovo en Mai 2009. Les États-Unis ont installé une de leurs plus grandes bases militaires au Kosovo en 1999. Il s’agit de camp Bonnets, le « Guantanamo miniature » des États-Unis, maintes fois dénoncé pour actes de torture. C’est tout cela qui est en jeu avec l'intégration du Kosovo dans l'UE ! En particulier c'est donc admettre la présence sur le territoire européen d'une des plus grandes bases militaires des États-Unis dans le monde ! Et pourquoi ces braves amis de la liberté sont-ils là ? Ils assurent la sécurité du projet de pipeline Trans-Balkans AMBO qui doit faire le lien avec les pipelines transportant le gaz et le pétrole de la Mer Noire et du Bassin de la Mer Caspienne. La Serbie, jugée trop proche de la Russie, pouvait mettre en danger la construction de ce pipe-line stratégique. Ce sont des entreprises comme Halliburton, grassement financées par les États-Unis, qui construisent ce pipe-line. Et voyez comme le hasard est finaud lui aussi : la base militaire de camp Bonnets est située à deux pas des chantiers de construction. De tout cela personne ne parle. On entend juste les habituels couplets enchantés sur l’Europe qui protège et les peuples qui gémissent du désir de venir y jouir de ses bienfaits. Pas question pour moi d’accepter l’adhésion de ce qui demeure pour la majeure partie des pays du monde, dont rien de moins que la Chine, la Russie, l’Inde, le Brésil  et l’ONU elle-même, une province de Serbie. Ça n’a pas empêché 455 eurodéputés de se prononcer en faveur de ce rapport provocateur contre 155 et 28 abstentions. Les élus du MODEM, du PS et d’Europe Ecologie ont tous voté pour avec les autres atlantistes du parlement ! Irresponsable et affligeant ! 

Pendant que j’y suis, voici un dernier récit qui ne comptera pas dans ma statistique de travail parlementaire. D’ailleurs de quel parlement s’agit-il ? Le Parlement européen est un parlement croupion. Dire « Parlement » est, à proprement parler, un abus de langage puisqu’il n’a ni pouvoir d’initiative législative ni véritable contrôle sur la Commission européenne. Son seul pouvoir réside en fait dans sa capacité de blocage. Autant dire qu’il ne s’en sert pas souvent ! Mais le 11 Février dernier, à la surprise générale, les eurodéputés en avaient très majoritairement fait usage en bloquant la mise en œuvre de l’accord entre l’union Européenne et les USA sur le transfert de données bancaires à caractère personnel dit « SWIFT ».  SWIFT est une société bancaire belge. Après 2001, à la demande de Washington, elle avait accepté de transférer des données bancaires à caractère personnel au Trésor états-unien. C’était bien sûr totalement illégal. En Novembre 2009, le Conseil européen, merci monsieur Fillon, et les Etats-Unis signaient un accord avalisant et élargissant le champ d’application de cette ingérence états-unienne. C’était trop ! Le Parlement européen avait rejeté l’accord. Les gargarismes avaient été bruyants sur le pouvoir de blocage d'accords internationaux concédé par le Traité de Lisbonne ! Un bien maigre pouvoir pourtant pour une assemblée qui en reste largement privée. Les États-Unis et nos gouvernants ont très vite réagi à cet affront. Dès le mois de Mai, le Conseil européen chargeait la Commission européenne de négocier un nouvel accord. Et il y a quelques jours, le 28 Juin, l’arrangement était signé. Il  permet, entre autres, la conservation de toutes les données pendant  5 ans, y compris celles obtenues illégalement. Un délai abusivement long. Il permet aussi l'élargissement du champ d'application aux comptes de tous les citoyens. Il autorise le partage de ces données avec tous les services répressifs du monde. Il ne donne bien sur aucune garantie de recours aux personnes concernées. Humour noir : ces derniers pourront se faire confirmer que leurs droits « ont été respectés » ! Alors, heureux ? Il charge Europol, l’Office Européen de Police qui récolte arbitrairement des données personnelles en Europe, de donner son aval aux demandes états-uniennes. Comble du comble, il stipule très clairement que si l'accord venait à être dénoncé ou suspendu par une des parties, les données détenues continueraient à être traitées ! C’est cet accord que le « Parlement européen » vient d’accepter par 484 voix contre 109 et 12 abstentions ! Les groupes GUE/NGL et les Verts ont votés contre. Les groupes Social démocrate (SD) et Libéral démocrate (ALDE) ont majoritairement voté pour. Parmi les français de ces deux groupes, seuls Estelle Grelier et Jean-Luc Bennhamias se sont abstenus. Tous les autres ont voté pour. Un acte indigne de soumission aux ingérences des États-Unis et à leur paranoïa sécuritaire ! Ca m’étonnerait que ça permette de pister les comptes de madame Bettencourt. Mais ça permet de savoir que des gens n’en perdent pas une miette sur le sujet. Amusant non ?

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#680 12-07-2010 15:54:36

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Re: 32 Sortir de l'Union Européenne

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