Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#41 23-07-2013 15:28:32

nlescan
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Message n°25247
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Pour info j'ai fini le job et en voici le PDF: https://dl.dropboxusercontent.com/u/219 … droite.pdf

En gros c'est a peu pres pareil que mon post en essayant d’être un peu moin "chat", avec moins de fautes (ou pas j'espere) et certains points plus developpés et d'autres plus nuancés et une conclusion mieux finie.

Dernière modification par nlescan (23-07-2013 19:31:05)

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#42 23-07-2013 18:21:30

nlescan
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Message n°25251
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Messages: 270

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Note a propos de mon pdf: j'ai remarqué que certains liens sont morts c'est pourquoi j'ai entrepris de télécharger tous les documents pour les proposer en téléchargement, ce sera bientôt prêt et a priori il y aura tout. C'est même sur, j'ai tout, ça va me demander un peu de taf pour tout numéroter et référencer, après je mettrais ça en ligne comme ça pas de preuves qui se perdent.

Dernière modification par nlescan (23-07-2013 19:18:24)

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#43 24-07-2013 01:38:08

Patrick Flécheux
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Message n°25257
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Génial, cool cool, tip top je suis pressé de lire l'oeuvre complète on line smile


“Le jour où l’idée même de détenir ou de prendre le “Pouvoir” sur autrui sera devenue exécrable au plus grand nombre, alors les hommes qui ne rêvent que de pouvoir n’auront plus de pouvoir sur rien, car plus personne sur qui l’exercer.” A Men

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#44 10-09-2013 10:12:56

Étienne
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Un article bien intéressant, chez Michel Collon, sur Rudy Reichstadt (celui qui voit des "complotistes" partout) :

Rudy Reichstadt : un opportuniste de la galaxie néo-conservatrice

http://www.michelcollon.info/Rudy-Reich … te-de.html



NB : l'article vient du site ANTICONS.

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#45 10-09-2013 23:38:22

Étienne
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

http://www.fakirpresse.info/L-air-du-soupcon.html

L’air du soupçon

Par François Ruffin, 10 septembre 2013

Le journal Fakir est un journal papier, en vente dans tous les bons kiosques près de chez vous. Il ne peut réaliser des reportages que parce qu’il est acheté ou parce qu’on y est abonné !

Pierre Carles, Frédéric Lordon, Hervé Kempf, Alain Gresh, Étienne Chouard, Jean Bricmont… tous fachos ? Les accusations pleuvent sur les sites des « antifas ».
Et Fakir n’échappe pas à cette suspicion : des « nationaux-staliniens moisis », qui entretiendraient des liens obscurs avec des gens pas clairs.
Alors, amis lecteurs, êtes-vous, sur le site d’un journal d’une officine du Front National ? Marcherez-vous bientôt au pas de l’oie à nos côtés ?

Cet été, à peine le numéro sorti, j’ai reçu ce courriel de Sarah :

De : sarah@mac.com
À : francois@fakirpresse.info

Objet : Explication

Cher François,
J’imagine que tu es déjà au feu de la nouvelle polémique qui vous secoue sur le réseau : affiliation véritable avec ce cher Chouard ?
Je sais ton ignorance des réseaux sociaux, mais j’espère que tu nous feras l’honneur d’une explication de tout ceci.
Je t’embrasse

Non, je n’étais pas au courant de la « nouvelle polémique » ni de cette « affiliation » avec Étienne Chouard. J’ai donc à mon tour demandé des explications.

De : sarah@mac.com
À : francois@fakirpresse.info

Objet : Ce qui fait débat

Antifa 75 dit :

5 juillet 2013 à 15:35

De pire en pire Pierre Carles salit la mémoire de Clément Méric. Mais ce n’est pas une première : son film récent « DSK, Hollande, etc. » a été réalisé avec une proche du dieudonniste Olivier Mukuna, la colloniste Aurore Van Opstal (1). On peut y visionner une séquence dans laquelle François Ruffin du journal Fakir fait l’apologie de Cheminade et Dupont-Aignan (2). Rien de surprenant donc à ce que Carles salisse aujourd’hui la mémoire de Clément. À propos de Ruffin, avez-vous lu le dernier Fakir ? Il y est fait l’apologie de Chouard (dont Ruffin, tout comme Lordon, est un ami) (3) et de la nation et Ruffin y rend hommage à « l’hyper-efficacité » du FN (4) dans une interview assez hallucinante d’Emmanuel Todd. A noter que dans ce journal une rubrique est tenue par les souverainistes de Bastille-République-Nations qui compte parmi ses membres le négationniste Bruno Drewski et le cadre de l’UPR Laurent Dauré (5), ceci sans compter les nombreux autres dérapages passés de Fakir (apologie des « matons humanistes » de la prison d’Amiens (6), des super flics que sont les douaniers (7) ou interview de l’économiste larouchiste Maurice Allais (8). Mais comme dirait Bricmont, c’est sûrement de la « culpabilité par association »… En tout cas tous ces nationaux-staliniens moisis n’ont vraiment aucune leçon d’antifascisme à donner !

Apparemment, ce gloubi-boulga circulait sur Facebook et trois lecteurs m’ont, à leur tour, réclamé des « explications ». Cette salade, touillée par une passionaria de l’antifascisme, Ornella Guyet, m’a paru grotesque. Mais tellement symptomatique, en même temps, d’une littérature qui pollue le Net, qui assimile, en vrac, Frédéric Lordon, Alain Gresh, Étienne Chouard, Jean Bricmont, Hervé Kempf, maintenant Pierre Carles, et j’en passe, à du « rouge-brun ». Du coup, je me suis dit : « Tiens, on va s’arrêter sur ces quelques lignes, on va faire une mise au point », non pas pour Fakir, mais parce que ces petits procureurs qui confondent leur écran avec des miradors, qui flinguent toute idée qui dépasse, non seulement salissent des hommes, mais pourrissent le débat démocratique de leur suspicion généralisée. Et si l’ « antifascisme » c’est ça, cette police de la pensée, ma foi, c’est une publicité vivante pour leurs adversaires.

Je vais donc étudier ce texte, phrase par phrase, comme un cas d’école, pour trier le grain de l’ivraie.

http://www.fakirpresse.info/IMG/jpg/antifa_carles.jpg

(1) Pierre Carles

Le réalisateur de Pas vu, pas pris a publié, dans Siné Mensuel, une tribune autour de l’affaire Méric : « Méric et ses amis n’ont-ils pas été victimes d’un certain complexe de supériorité sociale ? Ne faut-il pas percevoir dans ce drame l’incapacité de certains membres de la petite bourgeoisie intellectuelle à percevoir à quel point un fils d’immigré espagnol Esteban Murillo peut se sentir profondément humilié par des jeunes perçus comme des nantis ? »

Pierre Carles avait, au préalable, adressé son article à Fakir. Mais Siné l’a accepté avant que nous n’ayons eu le temps de le refuser. Car nous l’aurions refusé : l’enquête nous apparaissait insuffisante, les faits trop maigres pour soutenir sa thèse. N’empêche, dans le martyrologue consacré à ce drame, ça tranchait, ça apportait un autre regard.

Mais il ne suffisait pas, alors, à nos « antifas » de contester ce papier, d’argumenter contre cette lecture de classe d’un fait divers, il fallait encore montrer que cette prise de position n’avait « rien de surprenant » : car Pierre Carles serait, sinon « facho », du moins pas très clair. Et comment le prouver ?

Par une espèce de contagion du soupçon.

Le site La Horde – « portail méchamment antifasciste » – a ainsi dégotté une photo de Pierre Carles aux côtés de l’écrivain Marc-Édouard Nabe, et une autre photo de l’écrivain Marc-Édouard Nabe aux côtés de Dieudonné. Pierre Carles était ainsi assimilé à Dieudonné… c’est-à-dire à Le Pen !

La bloggeuse « Antifa 75 » procède de même : Pierre Carles a co-réalisé un documentaire avec une jeune journaliste, Aurore Van Opstal, dont jamais une prise de position n’est citée. Mais elle-même serait proche d’un dénommé Olivier Mukuna, qui lui-même a écrit un livre sur Dieudonné, et voilà Pierre Carles ramené à Dieudonné… c’est-à-dire à Le Pen !

C’est mathématique, non ?

À ce tarif-là, les suspects seront nombreux.


(2) Ma pomme

Circonstance aggravante pour Pierre Carles : il m’a filmé.

J’ai la mémoire courte, parfois : je ne me souvenais pas avoir fait une « apologie de Cheminade et Dupont-Aignan » – moi qui me considère plutôt, en gros, comme un compagnon de route du Front de Gauche.

J’ai donc re-visionné « DSK, Hollande et Cie ».

Durant la dernière campagne présidentielle, sur Canal +, Jacques Cheminade était qualifié de « candidat inutile » par Jean-Michel Apathie. Et Nicolas Dupont-Aignan était traité avec la même condescendance par Michel Denisot, toujours sur Canal + : « Si vous promettez le retour au franc, moi je promets le retour de la télé en noir et blanc ».

Interrogé sur ces séquences, je réagissais comme suit : « Quand on dit “Cheminade est un candidat inutile”, certes, il ne sera pas président de la République, mais est-ce qu’il n’a pas des idées sur la finance, par exemple, qui peuvent être utiles ? De la même manière pour Nathalie Artaud de Lutte Ouvrière. C’est, au contraire, les candidatures les plus utiles sur le terrain démocratique, parce qu’elles portent des idées, qui peuvent être des idées loufoques, mais qui peuvent être aussi des idées de rupture intéressantes. On voit bien le mépris pour Nicolas Dupont-Aignan parce qu’il envisage de rompre avec l’euro, qui est quand même une question qui peut se poser légitimement quand on a 80% des ouvriers qui y sont favorables. Donc ça n’est pas une question qui peut se traiter avec mépris, dédain, arrogance. »

Qui lira dans ces lignes une « apologie » ? Il est évident que je ne partage pas les idées de Cheminade, par exemple, sur la colonisation de la planète Mars, ni davantage celles de Dupont-Aignan sur l’immigration. Mais réclamer que, pour une fois qu’ils passent à la télé, on les écoute sans morgue, on les laisse s’exprimer, cela dépasse-t-il, déjà, le seuil de tolérance de nos « antifas » ?



(3) Étienne Chouard

Suite à ces alertes, j’ai cherché, dans le dernier numéro, une « apologie d’Étienne Chouard ». Je n’ai rien trouvé.

Je l’ai re-parcouru.

Ah, ça y est.

C’était dans l’agenda, page 2, en tout petit : « À Avignon, ne manquez pas “ la dette expliquée à mon banquier ! ”, une pièce d’Étienne Chouard. » Et c’était tout. Un peu court, comme « apologie ». Mais bon, cette pub m’avait échappé, sans doute rajoutée en dernière minute par Eric, notre Monsieur Commerce, ou par Mathilde, notre metteuse en page. Pas trop au courant des controverses gauchistes, eux ignoraient que, depuis quelques semaines, Étienne Chouard était devenu « facho ». Ils avaient manqué un épisode. On m’avait prévenu, moi, que le héraut du « non » en 2005 était passé chez les méchants.

Puisqu’on proclame, comme ça, qu’Étienne Chouard serait mon « ami », je voudrais décrire nos maigres liens – non pas pour prendre mes distances, mais parce que c’est tout simplement la vérité. J’ai rencontré Étienne Chouard une fois, chez lui, à côté de Marseille, en 2009, avant le passage de Fakir en national. Une heure ensemble, une seule : avouez que ça fait un peu court pour des « amis ».

À moins que ce ne soit un coup de foudre. Ce ne le fut pas. Pourquoi ? Mon impression est confuse, mais j’avais le sentiment qu’il raisonnait trop en juriste, prenant les mots – la Constitution, sa marotte – pour les choses, ne partant pas assez du réel, des conditions effectives d’existence. Que du coup, ses propositions, le tirage au sort des élus, par exemple, intéressantes en soi, rouvrant l’imaginaire démocratique, me paraissaient plaquées, utopie voulant recréer un monde idéal en dehors du monde – alors que, à l’inverse, je pars de la gadoue où nous traînons, et de la boue dont nous sommes faits. Et puis, intervenant dans mes débats, ou aux Rencontres Déconnomiques d’Aix-en-Provence, il m’a gentiment gonflé, ramenant tout - le protectionnisme, la crise économique, la guerre des classes - à ses lubies, « tirage au sort… tirage au sort… tirage au sort… », comme une espèce de Géo Trouvetout qui aurait découvert la pierre angulaire.

Pour toutes ces raisons, embrouillées, intuitives, je n’ai pas accroché à sa pensée. Et en quatre années de Fakir, malgré son aura dans les milieux militants, et des réclamations de nos lecteurs, jamais nous n’avons réalisé une interview d’Étienne Chouard.

Voilà pour notre « amitié ».

Malgré ces réserves, je l’ai toujours considéré, de loin, comme un homme sincère, un profond démocrate. Alors, quand Fabien – un copain de Lyon – m’a prévenu par courriel : « J’ai rencontré Chouard, et quand un mec te dit (ce qu’il m’a dit à moi, en face) que « quand même on peut pas nier que Soral est un patriote et qu’il est tout sauf d’extrême droite », ça a de quoi te scotcher », quand Sarah et Arthur m’ont raconté le même genre d’anecdotes, ça m’a troublé.

Parce que, pour moi, on ne blague pas avec Alain Soral : c’est un mec d’autant plus dangereux que talentueux. Son site, Égalité et Réconciliation, fait un carton. Son influence dans les quartiers populaires est réelle. Et j’entends combien, jusque dans mon entourage, des jeunes se politisent par Soral, adoptent son discours.

Et quel discours ?

« Quand avec un Français, Juif sioniste, déclare Alain Soral, en 2004, sur France 2, tu commences à dire “y a peut-être des problèmes qui viennent de chez vous. Vous avez peut-être fait quelques erreurs. Ce n’est pas systématiquement la faute de l’autre, totalement, si personne ne peut vous blairer partout où vous mettez les pieds.” Parce qu’en gros c’est à peu près ça leur histoire, tu vois. Ça fait quand même 2 500 ans, où chaque fois où ils mettent les pieds quelque part, au bout de cinquante ans ils se font dérouiller. Il faut se dire, c’est bizarre ! C’est que tout le monde a toujours tort, sauf eux. Le mec, il se met à aboyer, à hurler, à devenir dingue, tu vois. Tu ne peux pas dialoguer. C’est-à-dire, je pense, c’est qu’il y a une psychopathologie, tu vois, du judaïsme sionisme qui confine à la maladie mentale. »

Bref, la Shoah, c’est quand même un peu parce qu’ils l’ont cherchée. Son chemin le conduit, naturellement, au Front National : « Le Pen méritait la France mais je ne suis pas sûr que la France méritait Le Pen », déclare-t-il au lendemain de la présidentielle 2007. Il est alors nommé, à l’automne, au Comité central du FN. Un parti qu’il quitte, deux années plus tard – mais non pas pour des divergences idéologiques : parce qu’il n’obtient pas la tête de liste FN en Île-de-France.

Profondément dandy, avant tout opportuniste, en quête de renommée, Alain Soral avait démarré bien à gauche, au Parti communiste, avant de basculer à l’extrême-droite. Il se prétend aujourd’hui « transcourants », réconciliant « la gauche du travail et de la droite des valeurs », affiche Hugo Chavez en une de son site – mais tout en rejoignant Dieudonné sur « l’antisionisme et le lobby juif ».

De voir que, en effet, Étienne Chouard donne des entretiens à Égalité et Réconciliation, participe à des débats publics avec les membres de ce groupe, et défend Alain Soral - « un type bien » - au nom de la liberté d’expression, voilà une ambiguïté qui, pour moi, devenait rédhibitoire.

Il fallait rendre cette position publique.

Sans pour autant blesser un homme isolé, et déjà largement attaqué.

Mardi 23 juillet, Trets.

Au milieu de ces réflexions, je voyageais justement dans le Sud, pour le « Fakir Provença Tour ». J’ai envoyé un SMS à Étienne Chouard, l’avertissant que je souhaitais l’interroger sur « les antifascistes », et je me suis pointé chez lui, en plein cagnard, entre la piscine et la table de jardin.

Sur Soral

Étienne Chouard : Je ne supporte pas quand il parle des féministes et des “pédés”. Ça me hérisse. Mais il m’a rendu sensible à un point qui, pour moi, n’existait pas auparavant : c’est le sionisme, le poids du sionisme au niveau mondial.

Fakir : Mais tu pouvais y parvenir par Mermet, par Gresh, par des lectures beaucoup plus nettes, sans trace d’antisémitisme !

Étienne Chouard : C’est vrai. Mais je suis rentré par là.

Fakir : Et quand il parle du « lobby juif »…

Étienne Chouard : Il évoque davantage les sionistes. Mais si certains Juifs disent : « Nous, on est élus, et on va dominer le monde », c’est grave. C’est grave aussi quand ce sont des musulmans ou des chrétiens.

Sur les complots

Fakir : Tu crois qu’il y a un complot, alors, pour dominer le monde ?

Étienne Chouard : Mais il y en a plein, des complots. C’est normal. Les gens conspirent, ils complotent pour maintenir leur pouvoir.

Fakir : Mais par exemple, le MEDEF : est-ce qu’il s’organise ou est-ce qu’il complote ?

Étienne Chouard : Bien sûr qu’ils se réunissent en secret…

Fakir : Quand j’entends Pierre Gattaz à la radio, à peine élu à la tête du Medef, et qu’il assène ses objectifs avec clarté, j’ai pas tellement l’impression qu’il garde ses buts secrets… Pour moi, toutes les forces sociales s’organisent pour défendre leurs intérêts – et avec, à l’intérieur de cette organisation, une part de secret, mais qui est une part minoritaire.

Sur le FN

Fakir : Et que Soral ait appartenu au FN, qu’il ait déclaré que « la France ne méritait pas Jean-Marie Le Pen » ?

Étienne Chouard : Mais alors, on va faire quoi ? On va trier selon les appartenances politiques : « Toi tu votes mal, je ne discute pas avec toi », ça n’est pas ça la démocratie. Quand tu dis à un raciste, « t’es un sale raciste », il va rester raciste. Mais si tu parles avec lui, il peut évoluer.

Fakir : Qu’on cherche à convaincre les électeurs du Front National, qu’on change les conditions économiques et sociales qui produisent ce vote, c’est une priorité politique. Mais là, il ne s’agit pas du mécontent de base, mais bien d’un idéologue, d’un cadre du FN.

Étienne Chouard : Moi, je suis le défenseur de toutes les paroles. Il faut débattre avec tout le monde, là où le régime des partis nous enferme dans une guerre électorale.

Fakir : Je ne suis pas d’accord. Je suis partisan d’un cordon sanitaire autour du FN.

Étienne Chouard : Et qu’est-ce que je devrais faire, alors ? Insulter leurs dirigeants ?

Fakir : Je ne te demande pas d’insulter quiconque, juste de ne plus te répandre dans leurs médias, ne plus te compromettre dans des débats avec eux. Et, éventuellement, une fois que tu l’aurais mûrie, de rédiger un texte qui explique ta nouvelle position.

J’étais pressé.
J’ai dû partir à la va-vite pour un débat à Aubagne. En roulant, j’ai réfléchi à cet échange, et mon intuition se confirmait : Étienne Chouard est un homme de bonne foi. Mais en même temps, sa construction idéologique me paraissait bien récente, bien fragile, bien confuse : avant 2005, la politique ne l’intéressait pas trop, et d’un coup, voilà que le référendum sur le TCE l’a porté au pinacle, mis sous le feu des projecteurs, transformé lui-même en modeste guide. Et c’est ensuite, seulement après, qu’il s’est formé politiquement. En accéléré. De bric et de broc, comme tout le monde. Sauf que chacune de ses réflexions, chacun de ses errements, sont publics, consultés par vingt mille lecteurs, twittés et facebookés. Alors que ce mûrissement aurait réclamé, peut-être, un temps de retrait, de silence et de solitude.

Mercredi 24 mars, Marseille.

Étienne Chouard m’a adressé un long texte, déjà préparé d’avance, pour répondre aux détracteurs qui lui reprochent ses « mauvaises fréquentations ». Je le lis, et bien des choses m’horripilent. Cette opposition, déjà, entre un « faux suffrage universel » et une « vraie démocratie » :

« La scène politique actuelle est, de mon point de vue un théâtre trompeur qui permet de tout décider sans nous. Et ce n’est pas nouveau, c’est structurel : depuis deux cents ans, on nous donne le spectacle (et on nous invite à lutter dans) une fausse confrontation, un jeu de dupes… Je rappelle que nous ne pouvons rien gagner politiquement dans la cage du faux « suffrage universel »… Si on en cherche la cause des causes, c’est l’élection de maîtres parmi des candidats, le faux « suffrage universel »…

Ensuite, ce consensus nécessaire à la rédaction d’un nouveau contrat social :

« Mais pour arriver à un tel résultat (notre mutation en très grand nombre en citoyens constituants), il faut que je touche tout le monde, de gauche à droite et même les abstentionnistes (qui se méfient souvent de tous les partis), et pas seulement « le peuple de gauche » ! Je ne peux évidemment pas dire, même diplomatiquement : « non, pas vous : vous êtes « fascistes », ni vous car vous êtes nationalistes, ou racistes, ou machistes, ou nucléophiles, ou bourgeois, ou banquiers, ou publicitaires, etc. donc on ne vous parle pas »… Impossible de faire société en tenant à l’écart de l’écriture du contrat social des pans entiers de la société. Ces gens dont tu hais l’idéal de société (je le redoute moi aussi), ce sont bien des êtres humains, n’est-ce pas, on ne va pas les tuer ? Alors ? On va bien (être obligés de) vivre ensemble dans le même pays avec le même contrat social, non ? »

Et plein d’autres désaccords.

Du coup, je reprends rendez-vous avec Étienne, à Marseille cette fois, l’après-midi, accompagné de mon copain Kamel, un gars de la cité, camionneur et intello.

Et cette fois, j’ai décidé de mettre la gomme – quitte à démarrer mollo :

Sur la démocratie

Fakir : Tu essentialises le suffrage universel, comme s’il n’était, pour toujours et depuis toujours, qu’une gigantesque tromperie, comme s’il n’y avait pas des étapes. Comme si, surtout, toutes les conquêtes sociales du XXème siècle n’étaient pas liées, pour partie, à ce suffrage universel, avec des élus qui même à droite ne doivent pas complètement se brouiller avec le peuple.

Étienne Chouard : C’est possible. Mais tu considères que, aujourd’hui, on vit dans une vraie démocratie ? Étymologiquement, « le pouvoir au peuple » ?

Fakir : Mais cette expression de « vraie démocratie », moi, je ne peux pas l’endosser. Je considère qu’on est dans un système imparfait mais que, de toute façon, on sera toujours dans un système imparfait, que l’imperfection de l’homme, de la société, ça fait partie du monde, qu’on est juste dans des dégradés de gris. Et qu’à défaut d’un idéal, je me bagarre juste pour que ce soit un peu mieux ou un peu moins pire. Donc la « vraie démocratie », la république pure et parfaite, je n’y crois pas, moi, ni hier à Athènes ni demain en France. Et le risque, c’est que tu invites à balayer la « fausse démocratie » – dans laquelle, tout de même, et je ne le compte pas pour rien, nous pouvons exprimer nos opinions – et ton message contre cette « fausse démocratie » est entendue, répandue, même à l’extrême-droite, mais qui garantit que, derrière, nous n’aurons pas une vraie tyrannie ?

Étienne Chouard : Mais parce qu’il y a tout le travail des citoyens constituants, avec l’instauration du tirage au sort. Je parie sur une prise de conscience, sur une contagion.

Sur le contrat social

Fakir : Tu écris, par ailleurs, qu’il faut discuter avec le Front National – et y compris, semble-t-il, avec leurs dirigeants – parce que, pour rédiger le nouveau contrat social, il faudrait que tout le monde, le peuple entier, soit d’accord…

Étienne Chouard : C’est bien ça.

Fakir : Mais quand est-ce que ça a fonctionné avec cet unanimisme ? Le contrat de 1789 se fait très largement contre l’aristocratie, contre le clergé, et contre des fractions importantes des classes populaires qui se solidarisent avec leurs anciens maîtres. En 1944, le Conseil National de la Résistance n’a pas demandé l’avis des collabos – et encore moins de Pétain et de ses ministres – pour rédiger son programme !

Étienne Chouard : Mais s’il n’y a pas un consensus, allez, des 99 % contre les 1 %, ça signifie que, derrière, il y aura des violences.

Fakir : D’abord, je ne suis pas d’accord du tout sur cette structure de classes : 99% contre 1%. Ça serait trop facile pour nous. Et ensuite, si tu souhaites vraiment une redistribution des cartes – des richesses, des statuts, des lois –, ça se fera de toute façon avec une immense tension. D’autant plus si, d’après toi, ça ne peut pas passer par les élections.

Sur Soral (fin)

Fakir : Vas-y, Kamel, raconte-lui ta rencontre avec Alain Soral.

Kamel : L’an dernier, tu sais, Soral est venu à Marseille. Comme il attire vachement de jeunes dans les quartiers, comme mon petit frère était sous son charme, je suis allé l’écouter. Y avait plein de mecs avec des djellabas, des barbes, les filles avec le voile, et là Soral leur dit en gros : « Si vous êtes dans la merde, c’est à cause d’un banquier sioniste à New-York. » Moi j’ai pris la parole, après, et je lui ai demandé pourquoi il indique « sioniste » ? pourquoi il dit pas un « capitaliste », un « oligarque » ? Et là, il m’a répondu qu’il fallait appeler un chat un chat.

Étienne Chouard : C’est pas raciste. Il ne dit pas « Juif », il dit « sioniste ».

Fakir : Est-ce qu’il a précisé, dans son exposé, qu’il ne fallait surtout surtout surtout pas confondre « juif » et « sioniste » ?

Kamel : Non, il n’a rien précisé.

Fakir : Mais Étienne, comment tu penses que c’est reçu, dans la salle ? Tu penses qu’ils donnent dans la nuance, les mecs ? Moi, pendant que je faisais mon bouquin Quartier nord, à Amiens, y a plein de gars qui me prenaient pour un juif à cause de mon gros pif, et c’était pas amical crois-moi.

Étienne Chouard se tait, frappé.

Kamel : C’est dangereux ce jeu-là. Là, pour moi, Soral déplace la question de la lutte des classes à la lutte des races.

Sur l’adolescence

Fakir : Mon sentiment profond, c’est que tu es comme un adolescent en politique. Tu voles d’émerveillements en indignations. C’est beau, en un sens, ça apporte de la naïveté, de la fraîcheur, de la hardiesse aussi. Mais ça comporte une part d’errance.

Moi, avant de lancer Fakir, je me suis tapé une traversée du désert : durant sept années, j’ai écrit écrit écrit, sans que rien ne soit publié. « Malheureusement », je pensais à l’époque. « Heureusement », je me dis aujourd’hui. Parce que c’était complètement immature : en gros, il fallait flinguer l’humanité (à commencer par les présentateurs du jité).

Tu es loin de ces sommets du ridicule, mais je vois là un danger, avec des prises de position un peu sur tout. D’autant plus que tu aimes flirter avec la ligne jaune.

Ça tournait à la leçon.
Et je devais filer à mon débat.
Il m’a remercié.
J’ai reçu un SMS, encore : « Je te remercie pour ta gentillesse et ta patience. » Et c’est là que Chouard est un mec pas banal. Parce que c’est lui, l’aîné, vingt ans de plus que moi, c’est lui le prof, c’est lui la star, « Don Quichotte du non », etc., et moi un gamin m’aurait avoiné comme ça, je n’aurais pas apprécié. Mais lui, plus tu lui rentres dans la gueule, plus il te remercie ! C’est soit un masochiste, soit un démocrate !

On a repassé une heure, ensemble, le jeudi, à Aix cette fois.

Et j’ignore ce que va donner, politiquement, tout ce baratin, s’il va rompre avec ces machins de Soral et de complots. Je crains que non. Je sais, en revanche, qu’au fil de ces trois jours, j’ai mesuré le fossé qui, politiquement, nous sépare. Mais aussi que, personnellement, je me sens davantage son « ami », un peu, pas trop mais un peu, après ces échanges.

http://www.fakirpresse.info/IMG/jpg/antifa_chouard.jpg

(4) Le Front National

Dans le dernier numéro de Fakir, Emmanuel Todd déclarait : « Au Front de Gauche, sur le protectionnisme, ça avance, mais avec quel retard sur les classes populaires ! »

J’ajoutais : « Et quel retard sur le Front National, aussi, qui est devenu hyper-efficace sur ces questions. Vous voyez le FN comme le parti des dominés, le refuge pour le refus du libre-échange, pour le refus de l’euro…

- Le parti des dominés, il n’y a qu’à regarder les statistiques, il n’y a qu’à regarder les cartes. Le vote FN se déplace des marges anti-maghrébines, situées à l’est, pour aller se loger dans le vieil espace révolutionnaire égalitaire français. »

Je ne rends pas hommage, ni ici ni dans mon esprit, à l’efficacité du FN : elle m’inquiète. Le virage idéologique pris avec Marine Le Pen – fût-il superficiel, traversé par des contradictions –, le tranchant des prises de position – notamment par la voix du vice-président à la stratégie, Florian Philippot – marquent des points, je le crains, j’en ai l’impression quand je bois un coup au bistro. Ce que vérifient les législatives partielles.

Je ne m’en réjouis pas, bien au contraire. Mais jamais je ne méprise l’adversaire – qu’il soit patronal, eurocrate, libéral, président de la Banque centrale européenne, ou en l’occurrence d’extrême-droite : oui, il peut être « hyper-efficace » et « talentueux ». Non, nous ne sommes pas forcément les plus intelligents, complexe de supériorité culturelle qui habite, bien souvent, une gauche truffée d’étudiants, d’universitaires, de surdiplômés.

Oui, « l’ennemi de classe » est parfois plus stratège, plus organisé, plus malin que nous ne le sommes. Sans quoi, nous n’en serions pas là.


(5) BRN

Il y a deux ans, déjà, en juin 2011, Ornella Guyet nous sommait de « supprimer le partenariat qui vous lie à BRN ». Et pour quelles raisons, déjà ?

« Dans son comité de rédaction figure Laurent Dauré, membre de l’UPR - un groupuscule souverainiste situé très à droite sur l’échiquier politique. Vous ne pouvez donc pas, en toute décence, travailler en confiance avec une revue animée par un tel personnage.

Par ailleurs, je vous signale qu’on trouve aussi dans l’équipe de cette revue Bruno Drewsky, un ami du négationniste Claude Karnoouh, qu’il publie régulièrement dans sa revue La Pensée libre (la plus récente remonte à janvier 2011) : http://lapenseelibre.fr/contenudesnumeros.aspx

Le même Drewsky a donné en 2009 une interview à Rebellion, organe d’un groupuscule d’extrême droite toulousain qui est une émanation du Parti national-bolchevique russe en France et est distribué par la maison d’édition d’Alain Soral : http://rebellion.hautetfort.com/archive … weski.html

Je demande donc à ce qu’une mesure de rétorsion immédiate soit prise par Fakir à l’encontre de BRN et le partenariat qui vous lie à cette revue supprimé.

O. »

Nous avions repoussé cette mise à l’index :

« Chère Ornella,

La citation est notre arme préférée, à Fakir - comme dans bien d’autres publications de médias-critique et de critiques des médias qui nous ont précédés.

Pour me convaincre de ne pas publier quelques brèves de BRN, un argument primera donc : qu’à partir de citations, tu démontres leur appartenance ou leur proximité avec l’extrême droite. Pour l’instant, sans adhérer à tout leur contenu, ce qui m’intéresse dans BRN – et ce qui, je pense, peut intéresser les lecteurs de Fakir – ce sont leurs citations, justement, des commissaires européens, des parlementaires, de Business Europe, etc.

Pour me convaincre, là, tu me dis que Bruno Drewski (que je n’ai jamais rencontré) collabore à BRN – ce qui suffirait à disqualifier la revue. Mais qu’a donc dit ou écrit Bruno Drewski de si scandaleux ? Tu ne m’apportes, sur ce point, aucune citation. A la place, tu me dis qu’il a accordé une interviou à Rebellion (que je ne connais pas). J’ai lu l’interview : sans être, encore une fois, en accord avec tout, je ne vois absolument pas dans ses propos de quoi discréditer un homme. Ça me paraît même de plutôt bonne tenue. Tout comme son Que sais-je, sur la Biélorussie (que j’ai lu).

Pour me convaincre encore, tu me dis que Bruno Drewski publie avec le négationniste Claude Karnouh sur le site La Pensée libre. J’ai circulé sur ce site et, à première vue, très rapidement, je n’ai rien aperçu de cette nature. Bien que, en toute sincérité, ce compagnonnage me trouble.

De même, pour dénoncer l’UPR et François Asselineau (mouvement que je méconnais : je ne suis franchement pas un spécialiste de toute cette mouvance), dans ton article, tu ne fais pas une seule citation, démontrant qu’ils seraient bel et bien « ultra-nationalistes », « fascistes », etc.

Pour me convaincre, et pour convaincre tous les hommes de bonne volonté (qui existent), mieux vaudrait, à mon sens, en revenir à cette arme majeure : la citation. L’analyse. Les preuves, comme disait Jaurès.

Quant à un futur éventuel oukase sur Fakir, j’aimerais qu’il s’établisse sur des bases claires : qu’avons-nous publié qui le mérite ? »

Cette réponse, je l’avais également transmise à Pierre Lévy, le directeur de BRN. Pour l’avertir que, bien sûr, nous romprions notre partenariat au moindre propos en faveur, par exemple, du Front National. Mais notre vigilante « antifasciste » ne nous a, en retour, pas adressés la moindre citation – et n’en continue pas moins de récidiver, usant sans la moindre preuve de l’accusation – extrêmement grave – de « négationniste ».


(6) Le maton sympa

Dans un dossier consacré à la maison d’arrêt d’Amiens, en 2003, nous avons, en effet, consacré un portrait à Luc Rody, gardien de prison, habitant juste derrière, et délégué CGT : « À la réunion d’arrivants, témoignait-il, on leur raconte des histoires : “ Avec la Mission locale, on va vous aider à trouver du boulot, un logement, une formation… ”, mais c’est faux. On promet, on promet énormément, mais on ne fait rien. Alors, le gars a la haine. La nuit, j’en surprends beaucoup qui pleurent, même si ça joue aux hommes…

- La prison compte combien de travailleurs sociaux ?

- Six. Six pour plus de six cents prisonniers. Comment ils peuvent faire ? comment ils régleraient des difficultés de santé, de famille ? Certains détenus, ils ne les voient qu’une fois en deux ans ! Pour la sortie, ils ne peuvent même plus payer un billet de train, même pas donner un ticket repas, on grignote sur tous les budgets. Alors, dehors, les gars retournent à la rue, limite clochards… J’en croise, souvent : “Alors, tu as décroché un job ? – Non. – Qu’est-ce que tu vas faire ? – Je vais remonter bientôt.” La vérité, c’est qu’on fait de la répression, mais à côté, rien n’existe. Le vide. On n’a même pas le plaisir de se dire ‘on fait un métier utile’, même pas, parce que derrière, la réinsertion, c’est du bidon… »

Voilà qui, apparemment, ne mérite pas d’être entendu. Et constitue un grave « dérapage », une « apologie des matons humanistes ».


(7) Les douaniers

Notre antifasciste qualifie de « dérapage », à nouveau, notre « apologie » des « superflics que sont les douaniers ». C’est en-deçà de la vérité, pour une fois : car c’est avec constance que nous dérapons !

« Vive les douaniers ! » proclamions-nous en Une de notre numéro 57. Un titre que je reprenais pour un chapitre de mon ouvrage, Leur grande Trouille. Et la même déclaration nous sert encore, cet été, pour notre T’chio Rouge et Vert : « Contre le libre-échange, vive les douaniers ! »

Réclamer une transformation de la douane, exiger qu’elle s’occupe moins des clandestins – à vrai dire plus du tout – mais davantage d’entraver la circulation des capitaux et des marchandises, voilà qui, bizarrement, est douteux. Tend vers le fascisme.


(8) Maurice Allais

Depuis son virage protectionniste, au début des années 90, Maurice Allais était privé de médias. Au printemps 2009, Fakir sera le seul journal à avoir publié un entretien avec le seul prix Nobel d’Économie – ou plus exactement : le prix de la banque de Suède d’économie. Doit-on tenir cela, franchement, pour une honte ?

Et pourquoi le qualifier de « larouchiste » ? Parce que, après la chute de Lehman Brother, Maurice Allais a signé une lettre soutenant l’appel de Lyndon Larouche – le Cheminade américain – pour le « sauvetage de l’économie mondiale ».

Mais signer une lettre, une fois, sur un thème précis, suffit-il à faire de vous un « larouchiste » dans l’âme ? Et à discréditer tout propos qui sort de votre bouche, ou de votre plume ? Fût-il de bon sens : « L’histoire n’est pas écrite, concluait pour nous Maurice Allais, et je ne vois dans ce processus mondialiste aucune fatalité. C’est en fait de l’évolution des opinions publiques, c’est du poids relatif des forces politiques, que dépendent les changements de politique réalistes qui nous sauveront du désastre et détermineront notre avenir.

Et si j’insiste sur le “-isme”, c’est que je dresse un parallèle. Les perversions du socialisme ont entraîné l’effondrement des sociétés de l’Est. Mais les perversions laissez-fairistes mènent à l’effondrement des sociétés occidentales.

En réalité, l’économie mondialiste qu’on nous présente comme une panacée ne connaît qu’un seul critère, “l’argent”. Elle n’a qu’un seul culte, “l’argent”. Dépourvue de toute considération éthique, elle ne peut que se détruire elle-même. »


Mise au point : Pour un cordon sanitaire

Je le disais à Étienne Chouard, je le répète ici : je suis partisan d’un cordon sanitaire avec l’extrême-droite. On ne joue pas avec le feu, on ne fait pas mumuse avec les héritiers de Doriot et Déat, même relookés et souriants. C’est d’autant plus impératif pour Fakir – et pour d’autres intellectuels de gauche, Lordon, Todd, Sapir, etc. – que, avouons-le, nous partageons des analyses avec le Front National : sur l’Europe et la mondialisation. Circonstance aggravante, nous sommes prêts à recourir à quelques outils communs : protectionnisme, sortie de l’euro, cadre national.

Raison de plus, alors, pour ne pas se mélanger, et pour rappeler que les fins poursuivies sont aux antipodes : à nous l’émancipation sociale (avec, notamment, une réduction et un partage du temps de travail), la justice fiscale (relèvement des impôts sur les sociétés, ainsi que des taxes sur les hauts revenus), la transformation environnementale (tout est à revoir, ici, des transports à la production). Autant de thématiques qui ne figurent pas dans le fonds de commerce des Le Pen and co.

Le combat contre le FN n’est clairement pas la raison d’être de Fakir.

Ou alors, indirectement.

Notre ADN, depuis la naissance du journal en 1999, c’est une attention portée aux classes populaires, à leurs conditions d’existence, et en particulier à ce fléau qui les lamine depuis trois décennies : le chômage. Rédigeant ce journal depuis Amiens, nous avons assisté à des délocalisations en série, des lave-linge (Whirlpool), des canapés (Parisot), des pneus (Goodyear), et même des chips (Flodor) ! Voilà le meilleur carburant pour un vote de désespoir – et nous voyons lentement la Picardie, « première région ouvrière de France » (d’après le Figaro), terre jacobine durant la Révolution, à la tradition rouge dans bien des coins, nous la voyons glisser lentement au Front National. Alors, rouvrir l’espoir, rassurer un peu sur l’avenir, nous paraît plus utile que de dessiner des moustaches d’Hitler à la Marine, que de crier « F comme fasciste, N comme nazi ». L’un, il est vrai, n’empêchant pas l’autre.

Mais comme nous y sommes peu attentifs, justement, nous avons besoin de vigies. Des guetteurs, qui examinent la nouvelle rhétorique du FN, qui veillent sur ses clubs de pensée, qui informent sur ses stratégies de récupération.

Et qui nous avertissent, à l’occasion : « Attention, là, faites gaffe ! Terrain miné ! »

Les antifascistes que nous citons ici, largement repris sur le web, qui nous fustigent, ne remplissent pas ce rôle.

Ou fort mal.

Ils s’avèrent même, de notre point de vue, contre-productifs.

À force de crier « au loup », qui croira qu’il existe encore un loup ? Comment puis-je lire avec sérieux, maintenant, un auteur qui trace un trait d’union entre Pierre Carles et Dieudonné ? des sites qui font un petit paquet avec Frédéric Lordon, Hervé Kempf ou moi-même, et vous classent tout ça allègrement dans le « rouge-vert-brun » ? Et pourtant, en ces temps politiquement troublés, brouillés, ce serait une nécessité : des lanceurs d’alerte en qui, sur ce terrain, nous ayons confiance. Mais il y a, chez ces « antifas », une telle joie de la calomnie, un tel bonheur d’avoir découvert une tâche – quitte à l’inventer, avec malhonnêteté.

À la moindre incartade, avérée ou fantasmée, les voilà qui traitent des camarades d’hier en quasi-ennemis. Un vague courriel privé fut-il, par exemple, adressé à Hervé Kempf, avant que ne soit publiquement pointé le « confusionnisme » de son site Reporterre, parce que le communiqué d’un « micro-parti fascisant » - la Dissidence française - se serait égaré dessus ?

Le risque, aussi, c’est de créer des Dieudonné en série. Car qu’était cet humoriste ? Une outre politiquement vide et qui, prétendant s’engager, pouvait se remplir de n’importe quoi. Je me souviens de son passage, au journal télévisé de France 2 en 1997, alors qu’il se présentait aux élections législatives à Dreux. C’était gentiment démago de gauche, il se voulait l’héritier de Coluche, il rouvrirait les casernes pour les SDF. Et puis il y eut ce sketch chez Fogiel, pas drôle, mais non, pas antisémite, et le lendemain, le voilà lapidé en place publique, banni des peoples, et sans grand monde pour le défendre, sans personne pour lui ouvrir une porte de sortie. Il est resté avec ceux qui lui restaient, les pires. Et empirant chaque jour avec eux.

Voilà ce que produisent des mises à l’index hâtives.


J’ai gardé le plus grave pour la fin : la paresse de ces raisonnements, qui prolifèrent désormais à gauche. Il n’y a plus à argumenter et contre argumenter, à comprendre les forces à l’œuvre dans le peuple, à imaginer les chemins tortueux de la transformation, non : il suffit de vous amalgamer à des noms propres, supposés sales, « dieudonniste », « colloniste », « larouchiste », « Dupont-Aignan », « Cheminade », pour que la vilénie vous couvre à votre tour. Il suffit d’annoncer qu’Untel a débattu avec Machin qui a publié une préface pour Truc qui connaît bien Bidule, lui-même proche de l’extrême droite, pour qu’Untel soit compromis. Et il devient dès lors inutile d’écouter ses propos, de contester son point de vue avec des chiffres, des concepts, des comparaisons historiques.

C’est à un terrorisme de la pensée – et des fréquentations – qu’aspirent ces inquisiteurs : songer à un nouveau rôle pour les douaniers, réfléchir au cadre national, et même discuter avec un surveillant de prison, voilà qui relève de l’interdit. Et vous vaut, sans débat, d’ajouter votre patronyme à une liste noire, publiquement tenue.


Pareille malhonnêteté intellectuelle, même juste 10 %, vous vaudrait, à la fac, dans un parti, même dans la presse, un discrédit immédiat. Sauf qu’Internet bénéficie, en la matière, d’un régime d’exception.

Mais regardons ces anathèmes comme un signe, aussi.

Presque encourageant.

Pourquoi ces salves d’injures qui s’intensifient, sur Lordon, Todd, Sapir, etc., voire Mélenchon ? C’est qu’une controverse s’ouvre, à gauche, comme un clivage. Il a vécu, le consensus altermondialiste, ou alter-européiste, le temps où l’on se laissait bercer par un internationalisme angélique et impuissant. Face à la débâcle de l’Euro, aux dommages du libre-échange, l’offensive est lancée, et nous en sommes des artilleurs : « frontières », « souveraineté », ces mots ne nous sont plus tabous. Une réponse politique, concrète, réaliste, de masse, ne pourra plus demain, pensons-nous, se priver d’eux, s’interdire de les prononcer et de les repenser.

Cette bataille des idées, interne à notre camp, peut être, doit être menée en douceur, autant que possible, sans désir de heurter, de déchirer, de perdre des camarades en route : à quoi bon se brouiller, quand on se retrouvera côte à côte dans les grèves et les manifs ? Mais on comprend que ces avancées – de notre point de vue, ces reculades du leur – hérissent le poil de militants, libertaires par exemple, que ces vocables à eux seuls font gerber, et qu’ils nous renvoient, comme par réflexe, sans trop s’embarrasser de fioritures, à la guerre de 14 ou au fascisme.


No pasaran !

Nous ne cèderons pas à ces autoproclamés « antifas », sectaires, paranos, minoritaires, qui dénaturent l’antifascisme, le trahissent, qui en font la chose d’un clan, recroquevillé sur lui-même, excluant les hérétiques, gardiens d’une nouvelle pensée unique. Quand le véritable antifascisme, historique, généreux, né en 1934 avec les syndicats ouvriers et les partis de gauche, existant toujours mais avec moins de tumultes, doit retrouver les profondeurs du pays et embrasser tout le mouvement social.

Dont nous sommes.

PS : Fakir est si manifestement fasciste que, dans le dernier numéro en kiosques, nous consacrons quatre pages à une usine tunisienne (contre une relocalisation en France !), autant à un portrait de Kamel, deux pages et un livre au Résistant – et antifasciste de la première heure – Maurice Kriegel-Valrimont.


Source : http://www.fakirpresse.info/L-air-du-soupcon.html

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#46 11-09-2013 10:08:24

Tibak
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Message n°25483
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Oulà!

C'est la débâcle chez les "antifas"! Ils se font griller à être trop stupide alors leurs "anciens" les rappellent à l'ordre?

En misant sur l'honnêteté intellectuelle du monsieur, je trouve cela fascinant comme des personnes peuvent ne pas comprendre les mêmes choses à partir des mêmes explications...mais en même temps son gagne pain dépend du maintient de son lectorat, alors est-il vraiment honnête? ne serait-ce qu'inconsciemment?

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#47 16-09-2013 19:45:07

bernarddo
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Message n°25526
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Elle est très tendancieuse la lettre de Michel Onfray qui aurait tendance à vouloir nous faire croire que seules les lettres au logo de Marianne lui font peur.

En tout cas, il se comporte comme si Hobbes avait raison.

Dans le contexte actuel, refuser de s'affilier à un collectif à objectif politique me semble extrêmement raisonnable. Mais lui a-t-on posé la seule question qui vaille, en matière de collectif disposant du pouvoir politique dans un contexte de rotation rapide:

Accepterait-il de faire partie d'une assemblée souveraine tirée au sort? Et il devrait en expliciter pour quelle raison?

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#48 16-09-2013 21:58:35

bernarddo
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Message n°25528
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Étienne a écrit:

http://www.fakirpresse.info/L-air-du-soupcon.html

L’air du soupçon

Par François Ruffin, 10 septembre 2013

]

Le journal Fakir est un journal papier, en vente dans tous les bons kiosques près de chez vous. Il ne peut réaliser des reportages que parce qu’il est acheté ou parce qu’on y est abonné !

Pierre Carles, Frédéric Lordon, Hervé Kempf, Alain Gresh, Étienne Chouard, Jean Bricmont… tous fachos ? Les accusations pleuvent sur les sites des « antifas ».
Et Fakir n’échappe pas à cette suspicion : des « nationaux-staliniens moisis », qui entretiendraient des liens obscurs avec des gens pas clairs.
Alors, amis lecteurs, êtes-vous, sur le site d’un journal d’une officine du Front National ? Marcherez-vous bientôt au pas de l’oie à nos côtés ?
........

Article brillantissime, si on lui donne tout son sens qui est celui de créer un cordon sanitaire, non pas autour de l'extrême droite, mais autour du sionisme, auquel il redonne sa virginité en redéfinissant ses ennemis de façon beaucoup plus restrictive et radicale, et qui redeviennent ainsi la minorité touchée par les condamnations habituelles, zélotes  des nazis représentés par Déat et Doriot, et des négationnistes.

C'est le lobby sioniste officiel qui parle, qui doit pouvoir continuer ses manoeuvres, et pour celà, il prend le virage qui lui permet de ne pas insulter l'avenir puisque le FN devient une alternative possible a manoeuvrer ultérieurement à droite , tout autant que le PG qui constituait jusque là le seul cheval de plan B, à gauche.

Que deviennent alors les adversaires traditionnels ceux contre qui les antifas (qui n'ont encore rien compris à ce virage à 180°) avaient été manipulés au titre de l'association sioniste aujourd'hui reniée "le racisme et l'antisémitisme". Vous ne trouverez pas une seule fois le terme de racisme sur tout le texte, et une seule fois antisémitisme, en référence négative d'ailleurs.

Les économistes sont relaxés, tous, au titre de la largeur d'esprit et de la non dangerosité.

Le FN est relaxé par le biais de ce virage  et donc vu à peu près exclusivement sous l'angle économique.

Les ennemis retenus sont donc uniquement le tandem  SORAL / DIEUDONNE dont les liaisons, aussi ténues soient-elles, avec l'excommunication sioniste (le nazisme et le négationnisme) sont rappelées et dont on rappelle surtout l'influence et la dangerosité.

Que vient faire Etienne dans le contexte: il a établi un contact avec l'excommunié, le dangereux, avec SORAL, et il semblerait qu'il soit vu aussi comme potentiellement dangereux (rappel sur la période de la constitution européenne). Il fait donc partie du combat à mener

Pour ce qui le concerne, le retiens deux aspects du discours vis à vis d'Etienne dont j'espère que celui-ci a déjà tiré la leçon.

- 1 Le combat eu lieu à Marseille, avec Kamel, et Etienne a été vaincu:
(CR de la bataille, en italique, jouée en parfaite mauvaise foi de ce qu'il y aurait eu un  non distinguo par Etienne entre juif et sioniste, distinguo qui avait pourtant été fait juste avant.)

Fakir : Est-ce qu’il a précisé, dans son exposé, qu’il ne fallait surtout surtout surtout pas confondre « juif » et « sioniste » ?

Kamel : Non, il n’a rien précisé.

Fakir : Mais Étienne, comment tu penses que c’est reçu, dans la salle ? Tu penses qu’ils donnent dans la nuance, les mecs ? Moi, pendant que je faisais mon bouquin Quartier nord, à Amiens, y a plein de gars qui me prenaient pour un juif à cause de mon gros pif, et c’était pas amical crois-moi.

Étienne Chouard se tait, frappé.


2 On trouve le rappel de l'éternel combat entre le sioniste plein de morgue, de "l'élu" qui se permet d'ordonner et de menacer, et du "gentil" , dont il confond à dessein l'urbanité avec la soumission du gentil à l'"élu" qu'indique la Loi

La menace:
Étienne Chouard : Et qu’est-ce que je devrais faire, alors ? Insulter leurs dirigeants ?

Fakir : Je ne te demande pas d’insulter quiconque, juste [i]de ne plus te répandre dans leurs médias, ne plus te compromettre dans des débats avec eux. Et, éventuellement, une fois que tu l’aurais mûrie, de rédiger un texte qui explique ta nouvelle position.


La fausse soumission du "gentil" (à l'attention du sioniste de base)

J’ai reçu un SMS, encore : « Je te remercie pour ta gentillesse et ta patience. » Et c’est là que Chouard est un mec pas banal. Parce que c’est lui, l’aîné, vingt ans de plus que moi, c’est lui le prof, c’est lui la star, « Don Quichotte du non », etc., et moi un gamin m’aurait avoiné comme ça, je n’aurais pas apprécié. Mais lui, plus tu lui rentres dans la gueule, plus il te remercie ! C’est soit un masochiste, soit un démocrate

Dernière modification par bernarddo (16-09-2013 22:00:21)

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#49 16-09-2013 22:47:14

nlescan
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Oula... tu la pécho ou ta beu? elle a l'air bien puissante.

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#50 26-12-2013 23:05:31

Étienne
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Remous à gauche de la gauche
à propos de notre rencontre d'Aimargues


Chers amis,

La (passionnante) réunion avec le Café Repère d'Aimargues (près de Nîmes) la semaine dernière
a suscité bien des remous dans un parti auquel appartiennent quelques personnes
qui ont voulu et organisé la rencontre : pressions menaçantes des chefs du parti sur les militants,
avant et après la réunion, et maintenant carrément une sorte de "fatwa" contre le père Chouard…

Je viens de recevoir par mail (plusieurs fois, de la part de personnes pas contentes de ça)
une copie d'une lettre circulaire qui parcourt les rangs d’un parti que je considère comme très proche
des valeurs humanistes auxquelles je tiens le plus, et j'ai été surpris d'y retrouver le style antipolitique
et raciste des quelques prétendus "antifas" qui me persécutent depuis deux ans.

Je prends donc ma plume pour exprimer rapidement ce que ça m'inspire, point par point :

La suite ... : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … -aimargues

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#51 27-12-2013 01:03:36

Étienne
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Un papier très intéressant des importantes — et courageuses ! — éditions Demi-Lune :

Lettre ouverte des éditions Demi-Lune
à Rudy Reichstadt (blog Conspiracy Watch)


http://www.realpolitik.tv/2013/12/lettr … reichstadt


Monsieur,

Dans un billet visant Aymeric Chauprade, que vous avez récemment publié sur votre blog Conspiracy Watch, vous avez écrit au détour d’une parenthèse que Peter Dale Scott était « un auteur conspirationniste » (sic) ! Permettez-nous de nuancer votre vision pour le moins caricaturale de cet ancien diplomate, universitaire et docteur en Sciences politiques éminemment respectable – comme l’illustre entre autres sa page Wikipedia.


La Route vers le nouveau désordre mondial

En effet, son livre intitulé La Route vers le nouveau désordre mondial – que nous avons publié en octobre 2010 – a été vivement recommandé par le général d’armée aérienne Bernard Norlain, qui l’a recensé en mars 2011 alors qu’il dirigeait la prestigieuse Revue Défense Nationale. Pourtant, nul ne peut soupçonner Bernard Norlain de « complotisme ». En effet, Jean Guisnel, l’auteur de l’article du Point mentionné dans votre billet (qui avait incité le ministre de la Défense Hervé Morin à congédier abusivement Aymeric Chauprade en 2009), ne tarit pas d’éloges à son sujet : « Bernard Norlain a fait une très belle carrière, qu’il a terminée dans l’estime générale comme directeur de l’IHEDN (Institut des hautes études de Défense nationale). Avant cela, il avait été pilote de chasse (6 000 heures de vol), chef du cabinet militaire des Premiers ministres Jacques Chirac et Michel Rocard, commandant de la FAC (Force aérienne de combat). » (Source)

Suite à la recension élogieuse du général Norlain, cet ouvrage de Peter Dale Scott a également été recommandé dans la lettre confidentielle du général Alain Lamballe (Le Milieu des Empires), puis à l’École militaire spéciale de Saint-Cyr. La Route vers le nouveau désordre mondial est également disponible à la bibliothèque de Sciences Po Paris, et il a été conseillé par l’expert en géopolitique Jean-Marie Collin sur le site d’Alternatives Internationales. Par ailleurs, ce livre a été recensé positivement par le magazine Diplomatie – qui a interviewé Peter Dale Scott à deux reprises –, et il a fait l’objet d’une recension dithyrambique dans la revue Afrique contemporaine. Pourtant, cet ouvrage – qui analyse sous un angle critique la politique étrangère des États-Unis depuis l’après-guerre –, explique notamment pourquoi Dick Cheney doit être considéré comme un suspect dans les attaques du 11-Septembre. Le terme « suspect » ne signifie pas « coupable » ; néanmoins, selon Peter Dale Scott, cette suspicion légitime impose que Dick Cheney témoigne pour la première fois sous serment afin d’infirmer ou de confirmer cette hypothèse.


La Machine de guerre américaine

Le second ouvrage de Peter Dale Scott traduit en français – intitulé La Machine de guerre américaine et publié par les éditions Demi-Lune en octobre 2012 –, a connu le même succès critique que le premier. En effet, le général Norlain l’a également encensé, tout comme le lieutenant-colonel et historien Rémy Porte. De plus, cet ouvrage a été conseillé en des termes élogieux par Daniel Ellsberg – le célèbre précurseur de Julian Assange et de Wikileaks –, et le journal L’Humanité l’a vivement recommandé, à l’instar du magazine Diplomatie qui a mis en avant cet ouvrage à l’occasion d’une nouvelle interview de Peter Dale Scott. Comme le précédent, ce livre est également disponible à la bibliothèque de Sciences Po Paris. Enfin, la définition d’« État profond » expliquée dans La Machine de guerre américaine – dont vous avez cité une interprétation par Aymeric Chauprade –, a été reprise par le commissaire divisionnaire, ancien officier de la DST et criminologue Jean-François Gayraud : « La France a ainsi subi un phénomène dangereux ressemblant à une queue de comète du SAC (Service d’action civique) dans sa version la plus trouble ; à se demander même si la France n’a pas connu une forme (heureusement atténuée) d’“État profond”, tel qu’analysé par Peter Dale Scott pour d’autres pays. » (Source)

Au vu de la crédibilité des personnalités, des institutions et des revues précitées, il risque de vous être difficile de rédiger un papier discréditant Peter Dale Scott, puisque ce faisant vous mettriez en doute l’esprit critique et l’intelligence tout à la fois de la Revue Défense Nationale, de Sciences Po Paris, de Saint-Cyr, de MM. Bernard Norlain, Alain Lamballe, Jean-Marie Collin, Jean-François Gayraud, du magazine Diplomatie, de la revue Afrique contemporaine, du journal L’Humanité, de l’historien Rémy Porte (etc.). Par conséquent, dans un souci d’honnêteté vis-à-vis de vos lecteurs, nous vous recommandons de remplacer l’expression « un auteur conspirationniste canadien » par « un auteur canadien lu et apprécié dans les milieux français de la défense, du renseignement et de la diplomatie ». Dans le cas contraire, votre jugement sur Peter Dale Scott pourra être considéré comme mensonger et diffamant – puisque nous venons de démontrer de façon indiscutable la fiabilité intellectuelle de cet auteur. Il vous est certes loisible de ridiculiser toute contestation de la version gouvernementale du 11-Septembre en citant des personnalités non qualifiées mais respectables, comme Marion Cotillard et Jean-Marie Bigard, ou moins, tel ce candidat de l’émission Secret Story (!). Sans doute pensiez-vous « élever » le débat sur cette question particulièrement complexe en vous attaquant à M. Peter Dale Scott ?

Soyons clairs : les éditions Demi-Lune n’ont aucune affiliation politique et aucun objectif autre que celui d’informer nos lecteurs. Ainsi, nous ne cautionnons pas le positionnement d’Aymeric Chauprade sur l’échiquier politique. Néanmoins, contrairement à vous, cet homme a eu le courage d’assumer ouvertement ses convictions politiques, historiques et géopolitiques – en dépit des risques pour sa carrière académique et pour sa réputation. Expert mondialement reconnu, homme de sciences et géopoliticien respecté bien au-delà des cercles militaires, Aymeric Chauprade bénéficie d’une crédibilité et d’une expertise indiscutables dans les domaines de la géopolitique, de la géostratégie, de la défense et de l’Histoire. Ce n’est pas votre cas, et une simple comparaison de vos parcours respectifs suffit à le démontrer. C’est pourquoi nous nous demandons quelle est votre légitimité intellectuelle pour critiquer M. Chauprade sur la question complexe du 11-Septembre et de ses nombreuses implications.


Enfin, vous avez l’habitude de vous présenter comme un « expert du “complotisme” » sans expliciter vos allégeances politiques et idéologiques – essentiellement au sein des milieux néoconservateurs français (Le Meilleur des Mondes [la revue pro-américaine du Cercle de l’Oratoire], La Règle du Jeu, [fondée et dirigée par Bernard-Henri Lévy depuis 1990], etc.). Cette allégeance manifeste, qui est loin d’être un gage d’objectivité, a notamment été soulignée par le respectable géopoliticien Pascal Boniface. Mais si vous étiez réellement l’« expert » intègre que les médias nous présentent, il serait bien plus déontologique d’assumer ouvertement votre positionnement politique, à l’instar d’Aymeric Chauprade. Néanmoins, peut-être craignez-vous de donner raison à vos principaux ennemis « complotistes » – c’est-à-dire toute personnalité médiatiquement visible ayant tendance à critiquer l’influence démesurée de Washington ou de Tel Aviv sur les cercles de pouvoir français ?

Arno Mansouri, pour Les éditions Demi-Lune


Source (avec de nombreux liens importants) : http://www.realpolitik.tv/2013/12/lettr … reichstadt

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#52 27-12-2013 04:18:54

Jacques Roman
Membre
Message n°26286
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

La lettre ouverte de Demi-Lune

J'ai rapidement parcouru cette réponse à mon avis bien trop prolixe.

Je ne savais pas que "complotiste" était synonyme de "conspirationniste". :  je suppose qu'il n'y a pas de malentendu ?  JR

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#53 27-12-2013 05:30:04

Jacques Roman
Membre
Message n°26287
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Étienne, les remous à la gauche de la gauche, et notre site

Quiconque a suivi Étienne Chouard depuis 2005 – c'est mon cas – n'a aucun doute quant à son honnêteté (même politique !), ses bonnes intentions et son humanisme. Les fariboles de politiciens (gaucho-gauchistes ou autres) ne méritaient pas la peine qu'il a prise de leur répondre aussi longuement (pas pour la première fois, si je me souviens bien).

Personne n'étant parfait, Étienne permettra que je lui fasse deux (très graves) reproches.

Le premier, il le connaît déjà, et n'y a jamais vraiment répondu : c'est qu'après la publication de son excellente dénonciation du traité constitutionnel de 2005, une merveille de clarté et de percutance, il a passé beaucoup trop de temps à lire des quantités d'ouvrages qui n'apportaient rien (ou rien d'essentiel) à sa réflexion de 2005, sauf pour la conforter, ce qui l'a détourné d'une action vraiment concrète qu'il aurait pu parfaitement mener après  2005 sans s'engager dans le marais politicien (Étienne n'étant manifestement pas un politicien).

Le second reproche rejoint le premier. Il me semble que le temps qu'Étienne passait autrefois à la lecture il le passe maintenant aux conférences et réunions avec des gens politiquement engagés, parfois mal intentionnés, pas toujours très clairvoyants et surtout très imprécis. Le résultat est le même : le détourner de toute action véritablement concrète.

Pourtant, l'influence considérable et immédiate exercée par le texte de 2005 (influence reconnue même par ses adversaires) aurait dû convaincfre Étienne que le temps des conciliabules électoraux style IIIème république est passé et que l'Internet a modifié radicalement la donne de la communication politique.

Je conseille à Étienne d'en revenir à l'objectif primordial du site : rédiger ensemble un projet de constitution. Il ne peut s'agir désormais que d'une constitution nationale, puisque les circonstances ont changé et que la constitution* européenne n'est plus à l'ordre du jour – du moins à moyen terme.

Il y a eu des essais, ici même, sans aucun résultat concret. Le Wikiconstitution n'a même pas abouti à un texte d'avant-projet complètement rédigé ; les autres projets présentés sur notre site (dont le mien) n'ont aucun succès.

Si l'on veut arriver à du concret, on ne peut pas se contenter d'ergoter à perte de vue sur les conditions (réelles ou supposées) qui permettraient (peut-être) de mettre en place un jour une bonne constitution. Il faut rédiger un avant-projet, le débattre et le voter, et pour cela procéder par compromis et de manière réaliste. Nul ne serait mieux placé qu'Étienne pour coordonner ce travail, s'il en avait le temps et l'envie.

Il se peut aussi que l'objet du site ne soit pas vraiment d'aboutir à un résultat concret : si tel est le cas, prière de ne pas tenir compte de ce que je viens d'écrire.

Bonne année, Étienne, et aux autres participants aussi. JR
________

*Petit détail à propos de la réponse d'Étienne au groupuscule de la gauche de la Gauche : le traité de 2005 est bien un traité constitutionnel. Le terme "constitution" (=acte constitutif) ne s'applique pas qu'aux États : il s'applique aussi aux organisations intergouvernementales (l'OIT, l'OMS...), et les constitutions de ces organisations sont presque toujours adoptées par traité : et on ne voit pas pourquoi il ne s'appliquerait pas à une confédération d'États. Si l'on veut dire que le traité constitutionnel de 2005 n'était pas conforme à la constitution française, c'est une autre question.

D'ailleurs : le traité de Lisbonne, qui ne parle pas de constitution, n'en est pas moins lui aussi une constitution de l'UE. Il y a les mots, il y a les faits. JR

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#54 27-12-2013 07:01:09

Ana Sailland
Membre
Message n°26288
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Être démocrate, ce n'est pas proposer des solutions au peuple mais lui demander de les écrire lui-même.

_________


On peut se demander à quelle conspiration appartiennent ceux qui refusent catégoriquement toute allusion à un complot quel qu'il soit.
Ils sont la preuve vivante de ce qu'ils nient.

Dernière modification par Ana Sailland (27-12-2013 07:01:52)

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#55 27-12-2013 11:01:01

Jacques Roman
Membre
Message n°26289
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Sera-t-il interdit aux citoyens de publier des propositions ?

Et si des individus ou groupes d'individus, officieux ou officiels, ne font pas de propositions, comment "le peuple" rédigera-t-il la constitution, dites-moi ?

La "rédaction de la constitution par le peuple" ne peut être rien d'autre que la sélection et l'approbation par le peuple, par vote majoritaire, de propositions présentées par les citoyens, individuellement ou collectivement, et débattues par tous les citoyens.

(Il est vrai qu'à ce qu'on dit l'ex-Union soviétique était intervenue en Afghanistan sur la base d'un télégramme signé "Le peuple afghan". Alors, n'est-ce pas, si le peuple peut signer des télégrammes, pourquoi ne rédigerait-il pas ?) 

Autre chose : les propositions qui sont faites ici ne sont pas faites au peuple, mais aux participants ; est-ce qu'il faut également les interdire ? Je ne crois pas que ce soit la logique du site, puisqu'Étienne lui-même a pris l'initiative d'un projet de constitution (Wikiconstitution).

Complotiste/conspirationniste : lisez plus attentivement, svp. Je ne nie rien, je demande seulement si ceux qui parlent de complotistes veulent parler en fait de conspirationnistes. Dans mon vocabulaire du moins, un complotiste est quelqu'un qui complote, un conspirationniste est quelqu'un qui croit que l'on complote. Mieux vaut éviter les malentendus.

Et les querelles d'Allemand dont vous êtes coutumière, ma chère Ana. JR

Dernière modification par Jacques Roman (30-12-2013 05:23:57)

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#56 27-12-2013 13:27:09

Ana Sailland
Membre
Message n°26291
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Il m'arrive d'écrire sans que ce soit réponse à JR wink

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#57 28-12-2013 04:06:39

Jacques Roman
Membre
Message n°26293
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

J'ajoute : coutumière aussi de la mauvaise foi. JR

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#58 28-12-2013 07:22:35

Ana Sailland
Membre
Message n°26294
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Ce jugement est déplacé, gratuit, sans objet.


" lisez plus attentitivement, svp. Je ne nie rien" >>> je confirme et signe : vous n'êtes pas le centre (!), ni de la conversation, ni de mon attention,  et tout message ne vous est pas adressé à vous personnellement ni n'épluche les dire de votre grandeur : Un thème initié par d'autres et qui à cette heure enflamme aussi le blog peut donner envie d'exprimer un avis général et donc indépendant de celui de votre seigneurie.

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#59 28-12-2013 13:00:19

Jacques Roman
Membre
Message n°26298
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Hou ! la vilaine !  JR

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#60 28-12-2013 16:47:19

Ana Sailland
Membre
Message n°26300
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Amphigouri

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#61 29-12-2013 05:15:20

Jacques Roman
Membre
Message n°26302
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Disons : jeu de mots. Un peu compliqué peut-être. JR

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#62 03-07-2014 20:45:03

Étienne
Message n°27252
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

[Mise à jour 3 juillet 2014 :

Le fichier préparé et publié par nlescan n'est plus disponible ;
je l'avais sauvegardé ;
je le republie sur mon propre site :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/E … droite.pdf

Merci nlescan pour ce gros boulot.

Étienne.]

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#63 03-07-2014 21:17:37

Ghislain
Membre
Message n°27253
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Bonsoir,

Ok merci pour le lien, mais on en fait quoi?

En quoi cela fait avancer le schmilblick de connaitre l'avis d'une personne sur plusieurs personnalités publique actuelle?

J'ai juste l'impression d'entendre parler (pardonnez-moi l'expression) un pilier de bar qui à un avis sur tout, mais à qui on peux reconnaitre une certaine richesse de vocabulaire.

Ce texte d'apologie vous concernant Mr Chouard, ne me permet pas d'attirer des gens à prendre conscience de l'importance de la démocratie directe, et je le regrette.

Pardonnez moi encore, mais les gens se fiche de l'avis que peut avoir un anonyme sur Soral, Dieudonné ou Laurent Louis, pour peu qu'ils ne les connaissent pas ou du moins leurs actualités.

Je regrette également qu'à chacun de mes passages, ce forum en est encore à dénoncer les dérives sociétales mais en aucun cas ne propose des solutions, et ceci qu'elles soient bonnes ou mauvaises.

Oh, bien sûr il faut dénoncer, mais il ne faut pas non plus rester focaliser sur les dérives que nous subissons au risque de s'enfermer dans un schéma de dénigration et de s'installer des œillère plus que trop grand pour nos petites mirettes.

C'est très bien la philosophie, mais ca n'intéresse pas grand monde.

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#64 04-07-2014 08:30:43

Étienne
Message n°27254
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Hé, Ghislain, ce n'est PAS une apologie me concernant, c'est un essai de DÉFENSE point par point (on a encore le droit ou pas ?), écrit par quelqu'un d'autre que moi, ce qui complète mes propres textes en réfutation d'un torrent de calomnies dont je suis victime. Faut pas pousser, on peut se défendre, quand même !

"On en fait quoi ?" Vous en faites bien ce que vous voulez, je n'ai rien à vous imposer. Le travail de nlescan était devenu indisponible (lien mort), donc je le rends disponible à nouveau, voilà tout.

Un "pilier de bar"... quel mépris. Et vous, vous êtes davantage qu'un pilier de bar, peut-être ? On en est tous là, des piliers de bar, je crois, faut rester un peu humble, peut-être : on est tous des manants, bientôt des gueux, réduits à l'impuissance (par "les élus"), et qui tâchent de réfléchir dans les "bars" qui leur restent (le bar est lieu conceptuel qui me convient, pour échanger des pensées avec mes congénères humains).

"les gens se fichent de"... Ah oui ? Qu'en savez-vous vous-même ? Et quel grave problème pose ici l'anonymat ? Qu'est-ce qui nous prouve d'ailleurs, que "Ghislain" n'est pas un masque ? et ce simple prénom n'est-il pas, lui aussi, une forme d'anonymat ? Si un anonyme rapporte des idées utiles et non violentes, ça peut servir à certains, on ne peut pas en préjuger ; à chacun d'en juger librement. La liberté d'expression, c'est la liberté d'expression. Si ça ne vous intéresse pas, passez à autre chose, pas la peine d'en dégoûter les autres.

On "ne dénonce ici que les dérives sociétales" ? On n'y "propose aucune solution" ? OK, mais alors, que faites-vous encore par ici, sur ce site de perdition morale ? Allez donc là où on vous propose des trucs géniaux (et soyez gentil de nous signaler les adresses)... Et que proposez-vous d'extraordinaire, vous-même, sur ce forum inutile et vain ?

Je commence à en avoir plein les bottes des reproches à la con. Il est temps que je prenne des vacances, je suis grognon, pardon.

Étienne.

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#65 04-07-2014 10:28:00

Jacques Roman
Membre
Message n°27255
Date d'inscription: 06-02-2006
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Ghislain (63) :

Ce forum propose des solutions, bonnes ou mauvaises. Si vous pensez le contraire, c'est que vous l'avez parcouru distraitement.

Pour en citer quelques-unes, il y a bien sûr l'idée d'une constituante formée par tirage au sort (Étienne), le projet de constitution Wiki d'Étienne, mon avant-projet de refonte de la constitution de 1958, mon avant-projet de "constitution de la Confédération européenne" et mon avant-projet d'association loi de 1901 pour le contrôle des pouvoirs.

Toutes ces propositions touchent aux multiples aspects de la démocratie, elles sont concrètes et ce ne sont pas les seules : ce qui nous manque (depuis le début) est une vraie procédure de discussion, et surtout de vote. Faute d'une telle procédure, les textes restent en suspens. À Étienne d'aller plus loin.

Je vous invite à regarder les propositions correspondantes à partir de l'index du site. JR

Dernière modification par Jacques Roman (04-07-2014 10:30:47)

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#66 24-11-2014 16:47:39

Déhel
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Message n°27763
Lieu: Le Havre, France
Date d'inscription: 27-07-2008
Messages: 543

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

À démocrate, démocrate et demi

Le vote est clivant et la démocratie représentative basée sur le désaccord et l'opposition: quand un parti exploite une idée, les autres ne peuvent vouer leur survie qu'au démontage de celle-ci et c'est la pertinence de leur opposition qui sera estimée lors de l'élection suivante. C'est de la confrontation que la démocratie représentative tire sa vigueur et le consensus n'intervient que lorsqu'une alliance est nécessaire avec un parti proche pour empêcher l'opposition diamétrale de s'exprimer.

Au contraire, la démocratie s'oblige à intégrer le sentiment comme la participation du plus grand nombre. Elle fait le pari qu'une société ne peut être mieux gouvernée que par l'agrégation pondérée de l'ensemble de ses membres intéressés au collectif. En cela, elle s'interdit la censure de quelque opinion que ce soit, pourvue que celle-ci satisfasse aux exigences de la loi.

Après 200 ans de démocratie représentative, il semble donc pertinent d'essayer d'en rétablir l'équilibre par la promotion d'une démocratie citoyenne où pour la première fois peut-être le peuple aura l'occasion de se définir voire de s'inventer. Dans ces conditions, exiger l'établissement d'un cordon sanitaire vis-à-vis de certaines idées est au moins paradoxal et ne saurait supporter de confrontation à la moindre réflexion. Sinon, d'aucuns se réclameront anti-fascistes, d'autres anti-communistes et plutôt qu'une démocratie, on aura rétabli le vote censitaire sur des critères d'exclusion.

Quand Noam Chomsky défend la liberté d'expression de Faurisson, quand Jean Bricmont ou Etienne Chouard trouvent de l'intérêt dans des propos jugés extrêmes, ils se comportent en démocrates et il serait sans doute temps que ceux qui s'outrent de tels comportements réalisent simplement qu'ils ne le sont pas. Rien d'infamant à cela.


La meilleure forteresse des tyrans c’est l’inertie des peuples, Machiavel.
Le risque de la liberté: texte collégial d'insurection morale, ici.

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#67 16-04-2015 20:37:48

Jacques Dupontel
Membre
Message n°27870
Date d'inscription: 02-01-2009
Messages: 81

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Étienne peut-il s'exprimer sur l'article suivant ?



Confidences et mises en garde d’un ex-lieutenant d’Etienne Chouard
16 avril 2015 Yannis Youlountas   

Le philosophe et militant antifasciste Yannis Youlountas a publié ce matin, avec son accord, des extraits d’une longue conversation qu’il a eu hier avec un proche d’Etienne Chouard qui a récemment pris ses distances avec le personnage. Ce témoignage unique est intéressant à différents niveaux, que cela concerne l’idéologie réellement promue par Etienne Chouard, les stratégies de communication des Gentils virus et de pression sur leurs opposants (allant jusqu’à l’organisation de cyber-attaques), leurs sympathies politiques. On y apprend notamment que la forte présence de partisans de Chouard au sein du Mouvement pour la 6e République (M6R) ne doit rien au hasard et qu’il s’agit bien d’une stratégie réfléchie, comme nous le supposions il y a quelques jours, en vue en particulier d’affaiblir le Front de Gauche. Comme le souligne ce témoin, les cibles prioritaires de Chouard et de ses soutiens se situent à gauche, tandis que leurs liens avec Égalité et Réconciliation sont tout à fait avérés, allant jusqu’à travailler en commun à la recherche d’informations sur leurs adversaires. Selon lui, Chouard est un réactionnaire doublé d’un manipulateur. Il nous fournit également les noms de quelques unes des cibles que les Gentils virus vont tenter de rallier à leur cause dans les semaines qui viennent. Nous reproduisons ci-dessous cette conversation, avec l’accord de Yannis Youlountas.

La suite est au bout de ce lien :
http://confusionnisme.info/2015/04/16/c … e-chouard/

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#68 20-04-2015 20:25:46

gilles
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Message n°27871
Date d'inscription: 16-07-2008
Messages: 1268

Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Je ne sais si il est vraiment nécessaire de répondre à ce genre d'âneries et de mensonges. Je ne soutiens pas les relations soutenues entre Alain Soral et Étienne Chouard, je suis en désaccord profond avec certains aspects des prises de positions d'Alain Soral, mais j'estime que l'on peut débattre sans partager toutes les options des personnes avec lesquelles on débat. Si nous débattions qu'avec des gens qui sont d'accord à 100% avec nos idées, franchement, je n'en verrais pas l'intérêt.


Extrait de la prose :

Un présumé ex-proche d'Étienne Chouard selon Yannis Youlountas a écrit:

Etienne cherche aussi à réconcilier les opposants radicaux de gauche et de droite au système politique actuel, d’où son amitié avec Soral et Marion Sigaut. Il croit avec Soral et Dieudonné que les juifs ont soutenu l’ascension d’Hitler avec le but de créer Israël et de fonder l’union européenne.

Extrait de l'extrait :

Un présumé ex-proche d'Étienne Chouard selon Yannis Youlountas a écrit:

les juifs ont soutenu l’ascension d’Hitler avec le but de fonder l’union européenne.

Est-ce que cette dernière proposition avancée par un présumé ex-proche d'Étienne Chouard concernant ce que croirait Étienne Chouard est crédible ? Peut-on croire qu'Étienne Chouard croit à ce genre de balivernes ? Est-ce que Yannis Youlountas qui rapporte ce « témoignage » a réalisé le moindre travail critique sur celui-ci ?

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#69 20-04-2015 22:15:41

Étienne
Message n°27872
Lieu: Trets (France, 13)
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Ce faux témoignage, anonyme et sans preuve (c'est quand même gros), est évidemment une manipulation. Du boulot de corbeau pro.

Ces pensées qu'on me prête (comme si c'était un bon scoop, du solide) sont simplement une honte. Comment ceux qui connaissent mon travail peuvent-ils admettre que je pense des trucs pareils ?

J'espère que ceux qui m'écoutent sont capables de voir tout seuls que ce prétendu "témoignage" est une fausse "preuve", créée sur mesure par des menteurs pour soutenir leurs calomnies.

Pas le temps et pas envie de tout reprendre point par point.
(Je devrai pourtant sans doute le faire un jour, malheureusement ; mais pour l'heure, je suis noyé dans les copies et les exams).

Rien que le titre : je n'ai évidemment pas de "lieutenants", puisque je refuse mordicus (depuis toujours) d'être le chef de qui que ce soit, et encore plus chef de guerre (évidemment !)... et que je défends même régulièrement l'idée d'un mouvement bordélique pour rester insaisissables... Enfin, tout ça est absurde.

Peut-être plus grave qu'absurde, d'ailleurs : on dirait que ces gens (qui se disent antifas mais qui sont à l'évidence très fas) se montent le bourrichon tout seuls (ils censurent sur leurs pages tous ceux de l'extérieur qui viendraient essayer de les calmer), jusqu'à être si convaincus que je suis le pire des salauds, l'homme à abattre, le fourbe entre les fourbes, vraiment le plus dangereux de tous les dangereux, qu'il sera devenu compréhensible, légitime même, qu'une brute énervée vienne me cogner chez moi, ou davantage... Les mots violents et haineux précèdent souvent les actes violents et haineux. Yannis Youlountas me met en danger, comme le ferait un chef de milice contre une de ses victimes, son prochain bouc émissaire, avec sa haine de plus en plus hystérique, manipulatoire, aveugle. Et tout ça au nom de l'amour et de la fraternité, "tous ensemble", bien sûr.

Il faudra sans doute que je porte plainte pour dénonciation calomnieuse ou harcèlement diffamatoire, je ne sais pas.
Et si l'auteur anonyme de ces prétendues "confessions" donne un jour son nom, c'est contre lui que je porterai plainte.

En tout cas, merci à ceux qui essaient de me défendre un peu, en calmant le jeu et en restant gentils (un excès n'en justifie pas un autre, jamais).

Étienne.

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#70 20-04-2015 22:59:53

Clepsydre
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Message n°27874
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Re: Que doit-on penser des liens d'Étienne Chouard avec les fas et les anti-fas ?

Il y a deux choses qui m'intriguent dans ce « témoignage ».

« On fait la liste des gens qu’on veut cibler, on cherche qui parmi nous les connait. Et quand, il n’y a personne, certains d’entre nous se rapprochent d’eux, en agents dormants, pour les convaincre progressivement. Parmi ceux qu’on vise le plus en ce moment, il y a André Bellon, de l’association pour une constituante, Raoul Marc Jennar, en profitant de sa déception et de la proximité de l’anniversaire du 29 mai 2005, et pas mal d’autres personnalités que je peux te retrouver (j’ai une liste qu’on avait faite). Tu remarqueras qu’avec Ruffin, Gabriel Rabhi et Thierry Kruger, cette méthode a très bien marché. »
—> J'ignore qui est ce « on » qui vise André Bellon (connais pas), en tout cas il ne s'agit pas du groupe national des gentils virus sur Facebook.
De même que j'ignore qui est le « notre » dans « notre principal ennemi est le Front de Gauche » et qui est le « nous » dans « Le FN, c’est le grand débat parmi nous. ».

Peut-être qu'il y a plusieurs communautés distinctes qui se revendiquent « gentils virus » mais qui ne se connaissent pas ?

« On s’est organisé pour poster énormément de demandes sur le site de France 2, pour l’émission CSOJ et ça a fini par marcher en septembre dernier. On peut dire que ça a beaucoup relancé Etienne. On était comme devant un gisement de pétrole dans le désert. C’était le branle-bas de combat pour accueillir plein de nouveaux GV. Je suis monté en grade et j’ai vu de plus en plus de choses dans l’entourage d’Etienne. »
—> Ça, je l'ai effectivement constaté sur le groupe principal des GV sur Facebook. Et ça me fait dire que ça ne peut pas être un témoignage monté de toutes pièces. On a effectivement fait rentrer plein de GV dans le groupe suite à ce passage à la télé. Ce qui m'intrigue, c'est que je ne connais qu'un seul type de membre qui se rend compte de l'afflux d'entrées dans le groupe : les admins. Car ce sont eux qui valident les entrées...

Alors soit ça fait référence au groupe principal des GV et dans ce cas ça veut dire qu'on a probablement eu un admin traître qui s'est mis à raconter un peu n'importe quoi sur nous, soit ça fait référence à une communauté parallèle dont je n'ai jamais vu la couleur...


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