Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 23-10-2011 16:55:43

Artho
Membre
Message n°11305
Lieu: PAU
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 53

23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ci-dessous, ce sur quoi un certain nombre de personnes essayent d’attirer l’attention des citoyens et qu’il faut à tout prix relayer :
les fonds MES (Mécanisme Européen de Stabilité) qui auront, nous dit-on, autorité sur les comptes de l’Etat (donc nous, contribuables).

On ne s’étonnera pas alors que ces traités soient rédigés, initialement, qu’en anglais.
Heureusement et merci aux bonnes volontés, on découvre de quoi il vraiment question grâce aux traductions.

Synthèse pour comprendre
http://liesidotorg.wordpress.com/2011/1 … stabilite/

Le traité en anglais
http://consilium.europa.eu/media/121679 … y%20en.pdf

Sa traduction en français
http://www.haoui.net/newsletter/2011/oc … te/MES.pdf

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#2 10-12-2011 15:10:59

Jacques Roman
Membre
Message n°12456
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Traité MES et traité du 9 décembre : originaux français

EUROCONSTITUTION.ORG a mis en ligne il y a quelque temps déjà le texte original français du traité MES de juillet 2011 : vous le trouverez sous http://www.euroconstitution.org/forum/v … 855#p1855.

D'autre part, j'espère que cette fois-ci l'UE mettra en ligne sans tarder le nouveau traité sur le fonctionnement de l'Eurozone conclu hier 9 décembre 2011. Si ce n'était pas fait sous peu, j'envisagerais de procéder comme pour le traité MES :  obtenir le texte français authentique des services de l'UE et le mettre en ligne moi-même.

L'UE sort toujours, tôt ou tard, un texte français officiel des grands documents. Seul ce texte officiel est fiable. Les traductions privées ne peuvent servir qu'à une chose : faire connaître en cas de grande urgence et sous réserve de vérification ultérieure le contenu du traité. Sinon, la traduction privée représente une grande perte de temps et elle peut même être source d'erreurs ou de malentendus : au besoin, un bon résumé du document est préférable en attendant le texte officiel. JR

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#3 03-01-2012 01:10:09

Yvan
Membre
Message n°13220
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Merci à vous tous d'avoir orienté la lumière sur ces précieux documents, qui resteraient surement dans l'ombre totale sans votre vigilance wink
Juste 2 petites questions s'il vous plait...

Article 27
9.
Le MES est exempté de toute obligation d'obtenir une autorisation ou un agrément, en tant qu'établissement de crédit, prestataire de services d'investissement ou entité autorisée, agréée ou réglementée, imposée par la législation de chacun de ses membres.

Si on ajoute à cela toutes les immunités et autres faveurs qu'ils se sont accordés (de l'article 27 à 31) c'est vraiment effrayant !

J'espère que vous saurez donc répondre à cette 1ère question qui m'inquiète un peu :
Qui peut réformer ce genre de traité ? ...et comment ?
Ne me dites pas que "seuls ceux qui l'ont écrit peuvent le réformer" ...pitié sad

Ensuite je n'ai rien vu (j'ai du loupé l'article, car ça m'étonne) concernant la possible sortie d'un membre du MES.
Sait-on comment sortir de cette pince quand on est pris dedans ?


Si ce traité est applicable à partir de Juin 2013, on a plus qu'à espérer avoir un gouvernement raisonnable d'ici là (qui ne sautera pas dedans à pieds joints) !
Merci encore pour vos travaux, ce que vous faites est remarquable  cool



Et sinon juste pour rire (jaune) :

Article 17
1.
Le MES est habilité à emprunter sur les marchés de capitaux auprès des banques, des institutions financières ou d'autres personnes ou institutions afin de réaliser son but.

Article 24
5.
Le MES fonctionne conformément aux principes de bonne gestion financière et de bonne gestion des risques.

No comment... roll

Dernière modification par Yvan (03-01-2012 22:21:21)


Yvan P.
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#4 03-01-2012 22:11:22

Jacques Roman
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Message n°13294
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Messages: 4259

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Yvan,

Pourquoi diable ces citations en anglais alors que le traité est en original français des plus officiels et des plus authentiques et que, comme vous le remarquez vous-même, nous avons pris ici la peine d'obtenir le texte français ?

Est-ce que vous voulez qu'on vous réponde en anglais ?  JR

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#5 03-01-2012 22:20:02

Yvan
Membre
Message n°13296
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Vous avez tout à fait raison, voilà qui est corrigé (message édité au dessus).
Veuillez m'excuser smile


Yvan P.
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#6 05-01-2012 00:40:12

Jacques Roman
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Message n°13345
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Merci, Yvan.

Vous êtes tout excusé, et je vais vous faire un aveu : alors que c'est une question à laquelle je fais attention depuis plus de 40 ans il m'arrive encore (de moins en moins souvent, je dois dire) d'avoir des réflexes anglophones injustifiés.

On échappe difficilement à l'écrasante mondialisation anglosaxonne, du moins dans certains métiers. JR

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#7 24-01-2012 15:45:58

Yvan
Membre
Message n°14040
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Quelqu'un d'autre a remarqué que le lien vers la version officielle du Traité n'était plus valide ?
Et surtout, quelqu'un pourrait-il, s'il vous plait, me donner un nouveau lien valide ?
(j'avoue ne pas trop m'y retrouver sur le site du Conseil de l'UE) smile


Yvan P.
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#8 25-01-2012 13:42:08

Jacques Roman
Membre
Message n°14074
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Texte original anglais du traité MES du 11 juillet 2011

Yvan:

Je viens de le mettre en ligne sous

http://www.euroconstitution.org/forum/v … amp;t=1629

(reproduction à partir du document T/ESM en du Conseil (des ministres) de l'UE que j'avais copié à l'époque).

Ce traité sera sans aucun doute modifié d'ici la fin mars par le traité en cours de r3daction suite au dernier sommet UE, et c'est sans doute la raison pour laquelle le Conseil a retiré son document de l'Internet (j'essaierai de vérifier).

Je rappelle qu'il s'agit d'un traité intergouvernemental et non d'un traité UE : le Conseil n'avait donc pas l'obligation de le publier (en français ou en anglais). Ma publication n'a bien sûr aucun caractère officiel, mais elle est conforme au texte contenu dans le document T/ESM en. Notez que le français et l'anglais sont tous deux authentiques et ont donc égale valeur. JR

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#9 25-01-2012 14:25:25

Yvan
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Message n°14076
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Merci pour le lien et pour les infos wink

C'est quand même fou qu'un tel traité ne soit pas facilement accessible par tous, alors qu'il comporte quand même des clauses qui méritent largement un débat public.
Enfin, heureusement qu'Euroconstitution.org ou la PlanC sont là pour permettre à tout le monde de lire et mieux comprendre ce(s) traité(s) incroyable(s) ! Et merci d'ailleurs smile

Au passage, une petite vidéo faite par des allemands pour dénoncer les clauses abusives de ce texte :
=> http://www.youtube.com/watch?feature=pl … FTbIGahzhU

Elle vous parait "alarmiste" ou cela reflète plutôt bien ce traité ?
(à 1ère vue, ils ne font que citer des articles déjà mis en avant ici)

Dernière modification par Yvan (25-01-2012 14:32:05)


Yvan P.
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#10 12-02-2012 00:56:01

Étienne
Message n°14812
Lieu: Trets (France, 13)
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Messages: 1660
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Référendum sur le Pacte budgétaire et "MES" :
pétitions et informations


http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … formations

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#11 12-02-2012 05:57:59

Ana Sailland
Membre
Message n°14814
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

signé. Il faut faire plus.

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#12 12-02-2012 14:22:59

Yvan
Membre
Message n°14826
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Signé également, en espérant que les choses bougent vite hmm

Mais j'ai bon espoir quand je vois tout ce qui se passe autour de nous actuellement (en Grèce, au Portugal, et cette semaine en Espagne, avec un gros mouvement annoncé pour le 19 je crois) !
Le plus dur est de lutter contre la désinformation totale de nos médias les plus influents !!! C'est incroyable, mais on en est bien réduits à cela !
Et malgré le bruit qui résonne de plus en plus sur le web, forcé de constater que dans la rue, en France, la majorité de la population n'a pas conscience de ce qui se passe autour de nous (et au dessus de nous).

Quelques liens sur la résistance grecque et portugaise :
=> La Grèce poursuit Goldman Sachs et JP Morgan
=> La Grèce, un cobaye pour «expérimenter le modèle de faillite contrôlée»
=> Portugal : Plus de 100 000 manifestants contre l'austérité à Lisbonne

Encore merci à Etienne (ainsi qu'à vous tous ici) pour son engagement et pour toutes les infos utiles regroupées sur ce site wink

Dernière modification par Yvan (12-02-2012 14:24:45)


Yvan P.
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#13 12-02-2012 17:09:51

Ana Sailland
Membre
Message n°14829
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Les 3 GPE sont touchés par une misère massive et croissante dont ils avaient oublié la cruauté. Donc ça bouge chez eux.
Chez nous, il y a fort heureusement un peu moins de misère,
même si nous sommes dans le collimateur.
Clairement dans le collimateur, mais pas clairement au niveau des médias.
Du coup rassembler des gens est beaucoup plus difficile en France que plus au Sud.

Nous devons donc informer informer informer.
Un maximum.
Pointer les mensonges les plus gros.
Et ceux qui sont indiscutables, démontrables.
Comme le fait Etienne.

Mon avis : Se garder de vanter/accuser tel ou tel parti ou candidat me semble être la règle nécessaire pour crédibilité du discours.
               Les faits, uniquement les faits, sans même nommer les responsables.
               Les faits sont révoltants, leur exposé n'est ni de gauche ni de droite.
               Se limiter aux faits ne provoque pas de fuite autistique liée aux affiliations.
                     

Par ailleurs, on oublie trop de suggérer les chemins de l'investissement citoyen, dans la voie de la création, hors toute hiérarchie, hors la contestation :
Si elle est menée avec honnêteté, cette voie (délaissée par les partis) conduit à la démocratie réelle et solidaire. Locale, ou plus large.
(Nous sommes une poignée sur Annecy à nous y être engagés)

Dernière modification par Ana Sailland (12-02-2012 17:20:08)

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#14 12-02-2012 23:47:18

Sandy
Membre
Message n°14836
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ni de gauche ni de droite ? Faux.

Bien sur que si c'est totalement de droite. Qu'est ce qui différencie la droite et la gauche historiquement ? C'est le droit de veto donné ou refusé au ROI, l'arbitraire du roi contre la souveraineté du peuple.

Qu'est ce que ces traités si ce n'est la même question mais qui se pose 223 ans plus tard sous une forme différente ?

Il est vrai que les mots "gauche" et "droite" ont été largement dévoyés par des personnes qui s'en sont réclamées à tort, et aussi par des gens qui veulent faire croire à la population qu'il n'existe pas de lutte des classes. Le ni gauche ni droit fait d'ailleurs partie de cette novlangue qui ne sert qu'à créer de la confusion et je déplore que vous la repreniez à votre compte.
Mais la réalité elle est bien là : ce sont des traités de droite, des traités libéraux qui imposent une dictature financière, tout ça dans les intérêts d'une classe sociale, pour conforter sa domination et protéger ses intérêts de classe, et la gauche historique continue de les combattre.

Il y a une élection dans 3 mois. Certes le MES sera déjà voté et la France engagée, mais le 2ème traité devra être ratifié après les élections, en votant front de gauche vous êtes certain que la procédure de ratification de ce deuxième traité sera le référendum et certains aussi que le gouvernement front de gauche défendra le "non" comme en 2005.

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#15 13-02-2012 07:29:48

Ana Sailland
Membre
Message n°14840
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

je parlais du verbe objectif.

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#16 13-02-2012 11:23:42

Ana Sailland
Membre
Message n°14846
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

En effet puisqu'en 1789 il n'y avait pas le MES wink

Mais il y avait déjà la question lancinante : "comment ne pas confier la vie et ses choix au boulimique ampoulé ou à l'ego flatulent?"
Et ils ont tranché. A cette époque.
D'où le MES, oligarchiquement rédigé, projeté, occulté.
223 ans après l'option Sieyes.

Nous voici donc confrontés à une double tâche :
Aller à la pêche aux infos + Les diffuser
Diffuser la connaissance de la décision occulte très au delà du cercle restreint des non suiveurs.
Afin que son rayon s'amplifie.

Les textes scélérats, la création monétaire privée, le gouvernement des pensées, le MES, les thèmes ne manquent pas, qui peuvent révolter les gens de toutes étiquettes.

La vraie question est : comment diffuser la connaissance.
Si elle est résolue, la démocratie suivra.

Dernière modification par Ana Sailland (13-02-2012 11:33:18)

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#17 13-02-2012 11:52:43

lanredec
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Message n°14847
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ana Sailland a écrit:

la création monétaire privée, [...], les thèmes ne manquent pas, qui peuvent révolter les gens de toutes étiquettes.

Il me semblait que vous défendiez la création monétaire associative wink


" Le problème est la solution "

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#18 14-02-2012 04:19:28

Sandy
Membre
Message n°14876
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

lanredec a écrit:

Sandy a écrit:

Qu'est ce qui différencie la droite et la gauche historiquement ? C'est le droit de veto donné ou refusé au ROI, l'arbitraire du roi contre la souveraineté du peuple.

Mouais. C'est le mythe fondateur. En pratique en 1789-93 la "souveraineté du peuple" c'est l'arbitraire des députés nommés avec un mandat impératif qui décident que ce mandat ne les lie pas et que leur opinion personnelle est celle du Peuple (avec majuscule) quoi que le peuple (avec minuscule) puisse en penser.
Mais, bon, on n'est plus en 1789.

Non tu confonds avec la souveraineté nationale. La souveraineté du peuple c'est la définition même de la démocratie, et je ne suis guère étonné de vous voir la dénigrer.

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#19 14-02-2012 09:24:38

lanredec
Membre
Message n°14878
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Sandy a écrit:

lanredec a écrit:

Sandy a écrit:

Qu'est ce qui différencie la droite et la gauche historiquement ? C'est le droit de veto donné ou refusé au ROI, l'arbitraire du roi contre la souveraineté du peuple.

Mouais. C'est le mythe fondateur. En pratique en 1789-93 la "souveraineté du peuple" c'est l'arbitraire des députés nommés avec un mandat impératif qui décident que ce mandat ne les lie pas et que leur opinion personnelle est celle du Peuple (avec majuscule) quoi que le peuple (avec minuscule) puisse en penser.
Mais, bon, on n'est plus en 1789.

Non tu confonds avec la souveraineté nationale. La souveraineté du peuple c'est la définition même de la démocratie, et je ne suis guère étonné de vous voir la dénigrer.

Je ne dénigre rien et la seule confusion, je suis désolé de devoir encore une fois le dire, c'est entre vos désirs et la réalité des faits historiques.
Mais encore une fois nous ne sommes plus en 1789 et la signification que pouvait avoir droite (d'après vous l'arbitraire d'un roi décapité il y a plus de deux siècles) ou gauche (d'après vous quelque chose que la France n'a jamais connu) à cette époque n'a plus guère d'importance.

Dernière modification par lanredec (14-02-2012 10:31:10)


" Le problème est la solution "

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#20 14-02-2012 10:16:34

Sandy
Membre
Message n°14885
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Les fondements des choses sont toujours importants, ça permet de faire la lumière dans toute cette confusion alors que des tas de personnes malhonnêtes essaient sans arrêt de dévoyer les mots pour nous empécher de penser les idées qu'ils représentent. Etienne l'explique très bien, en dévoyant le mot démocratie, cela sert à nous émpécher de penser la démocratie.

Avec ton raisonnement débile dans ce cas si on doit écarter d'une main sans y réfléchir tout ce qui date d'un certain nombre d'années alors même pas la peine d'écouter ce qu'écrit Etienne sur la Grèce antique, ça date d'il y a 2000 ans c'est encore pire.

Si pour certaines personnes la gauche et la droite veulent dire autre chose que ce que ça voulait dire à son fondement alors ce sont ces gens qui ont tort.

Fais toi une raison, la démocratie c'est de gauche, la révolution c'est de gauche ... Le socialisme n'a rien avoir avec ce que fait Hollande. Pour voir des vrais socialistes il faut maintenant aller voir en Amérique du sud avec la révolution Bolivarienne en cours ... Ceux qui se prétendent socialistes et qui sont au pouvoir en Europe sont tous de droite et acquis au conservatisme et au néo libéralisme ...

Ce qu'il se passe en Europe c'est une poussée sans précédent de ces néo libéraux qui lassés des résistances des peuples en viennent maintenant à avoir recours à des méthodes autoritaires. La lutte des classes n'a jamais été aussi violente qu'aujourd'hui. Seulement il n'y a qu'une seule classe qui en a conscience ...

Elle est là la réalité. Alors tous ces boniments sur comme quoi la situation ne serait ni de gauche et ni de droite ça suffit.

La lutte pour la démocratie ne peut pas être déliée de la lutte contre les capitalistes ...
On ne mettra jamais en place une démocratie juste en se contentant de parler de constitution. Une constitution ne fait pas à elle seule une société, c'est une des bases mais c'est loin d'être suffisant !

Ce n'est pas Seyiès le responsable de ce qu'il se passe aujourd'hui, c'est oublier beaucoup d'évènements entre temps.
Oublier que les révolutionnaires ont perdu  et ce à cause de ceux qui ont coupé la tête à Robespierre.
Oublier la commune de Paris.
Oublier ceux qui ont assasiné Jaurès.
Oublier ceux qui ont vendu la France à l'Allemagne nazi pour se débarasser du front populaire.
Oublier ceux qui mènent la contre révolution néo libérale pour démenteler tout ce qui a été construit par le conseil national de la résistance.

Dernière modification par Sandy (14-02-2012 10:23:41)

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#21 14-02-2012 10:31:21

Sandy
Membre
Message n°14888
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Langue de bois.

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#22 14-02-2012 17:44:08

Ana Sailland
Membre
Message n°14903
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ne l'avale pas surtout

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#23 14-02-2012 17:57:07

gilles
Membre
Message n°14905
Date d'inscription: 16-07-2008
Messages: 1274

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ana, sans oser l'exprimer jusqu'ici, j'ai toujours voulu te dire que tu est une reine de l'humour, je rigole à chaque trait saillant contre tous tes A. Saillant !

Bravo, la langue de bois de Sandy, en effet, un peu de charité tout de même, si il essaie de l'avaler, c'est la mort par asphyxie smile



Toujours en cours : Pétition pour un référendum sur le Pacte Budgétaire :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/02/12/192-referendum-sur-le-pacte-budgetaire-et-mes-petitions-et-informations

Dernière modification par gilles (14-02-2012 18:14:13)

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#24 14-02-2012 18:45:27

Sandy
Membre
Message n°14907
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Il t'en faut peu pour rigoler. Ma réponse langue de bois s'adressait évidemment à Lanredec.

Dernière modification par Sandy (14-02-2012 18:46:15)

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#25 14-02-2012 19:32:12

Ana Sailland
Membre
Message n°14912
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Il vaudrait mieux l'adresser aux candidats.

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#26 14-02-2012 19:33:21

Ana Sailland
Membre
Message n°14913
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

( sauf le tien smile )

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#27 14-02-2012 19:36:19

Ana Sailland
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Message n°14914
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Je reviens à la question :
Comment faire en sorte qu'un maximum de citoyens soient au courant ?

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#28 15-02-2012 11:01:04

lanredec
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Message n°14925
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ana Sailland a écrit:

Je reviens à la question :
Comment faire en sorte qu'un maximum de citoyens soient au courant ?

En parler, en parler ... et en parler.
Mais je ne suis pas sûr que

la démocratie suivra

Tant qu'on informera, celui qu'on informe est passif.
Seul celui qui s'informe est actif.
Et la démocratie n'existe que si tous les citoyens sont actifs.
Dans notre civilisation le rôle des médias est de saturer la masse d'informations qui ne lui laissent pas le loisir de s'informer, ni même de trier.
J'ai bien peur que l'idée même de Démocratie soit menacée.
Voire celle de Politique (politeia).


" Le problème est la solution "

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#29 15-02-2012 12:04:14

Sandy
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Message n°14932
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

lanredec a écrit:

Sandy a écrit:

s'adressait évidemment à Lanredec.

L'ad hominem ne dévalorise les arguments que de celui qui l'emploie.

J'appelle un chat un chat. Je fais un message de plusieurs paragraphes tu réponds par une petite esquive c'est typiquement de la langue de bois. Un procédé rhétorique malhonnète qui va bien à ton personnage, ultra libérale, anti démocrate et anti patriotique.

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#30 15-02-2012 14:48:20

lanredec
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Message n°14945
Lieu: goueled Leon
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Messages: 1814

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Sandy a écrit:

malhonnète qui va bien à ton personnage

"L'ad hominem ne dévalorise les arguments que de celui qui l'emploie" peut s'interpréter "l'usage de l'insulte est la preuve qu'on a tort".

Avez vous une réponse à la question d'Ana ?

Dernière modification par lanredec (15-02-2012 14:51:39)


" Le problème est la solution "

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#31 15-02-2012 16:07:45

Ana Sailland
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Message n°14950
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Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

J'ai écrit à LCP pour leur signaler l'enfumage ... dont ils sont victimes wink

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#32 15-02-2012 16:54:15

Ana Sailland
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Message n°14952
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

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#33 16-02-2012 11:30:48

chat noir
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Message n°14975
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Messages: 1

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

.

Le Mécanisme européen de stabilité (MES) est le dispositif permanent de gestion des crises. Un fonds permanent de renflouement de l’euro  doté de pouvoirs exorbitants
Les élites européennes sont prêtes à nous endetter à 77% pour sauver l'UE. Tout le système financier peut basculer en quelques jours.
Fillon a déclaré qu'il faut "une gouvernance économique européenne", ce qui veut dire que des technocrates financiers, non élus, auront le pouvoir des choix économique des pays
Ils sont prêts à endetter les peuples pour sauver les banques. L'union européenne s'apprête à faire passer  le « mécanisme européen de stabilité » : M.E.S, l'Union des dettes, dans l'ignorance des peuples et sans qu'ils aient leur mot à dire. Les oligarchies veulent à tout prix le finaliser, le mettre en œuvre, et ceci sans retour possible.
Le 11 juillet 2011 le traité était signé. Le lendemain  aucuns journaux Français ou étrangers ne titraient sur cette signature. La traduction de ce texte en français date du 15 octobre 2011
Ce traité deviendra définitif, lorsque les Parlements des 17 pays de la zone euro l'auront ratifié. Le MES est le nouveau dictateur européen.  Il peut simplement exiger des pays de la zone euro de payer des milliards d'euros sous 7 jours.   
Le « MES » est créé sous clause de DUREE ILLIMITEE  et un Etat signataire n’a aucune possibilité de sortir du processus. Nous appartiendrons à jamais aux Banques, inconditionnellement et irrévocablement, nous serons les garants et cautions des dettes auprès des banques, lesquelles ont un intérêt majeur à ce que cet endettement ne prenne jamais fin.
Le MES contrôle sur tous les budgets des Etats membres, toute imposition et taxation, droits de douane et TVA acquittés doivent lui  être « restitués »….
La bureaucratie Bruxelloise arrive à adapter les traités à toute vitesse pour effectuer ce coup d'état dans 17 pays simultanément
LE MES  NOUS MET EN ESCLAVAGE POUR 4.000 MILLIARDS. Ad vitam æternam
4000 milliards d'euros, serons nécessaire  pour sauver les banques européennes. Et c'est nous tous qui allons payer.  Le mécanisme  va nous mettre en esclavage absolu par la dette, l'UE a créé un traité hors la loi, AVEC IMMUNITE DIPLOMATIQUE, Si le MES passe, nous sommes tous mort économiquement. C’est une dictature au seul bénéfice du Cartel.

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#34 16-02-2012 11:44:23

frigouret
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Message n°14976
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Non nous ne sommes pas mort! Nous savons jardiner, construire , fabriquer, soigner, transmette. Que l'économie et les états crevent, ils ont toujours été là pour notre malheur .


cool

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#35 16-02-2012 13:58:31

Ana Sailland
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Message n°14981
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

frigouret a écrit:

Non nous ne sommes pas mort! Nous savons jardiner, construire , fabriquer, soigner, transmette. Que l'économie et les états crevent, ils ont toujours été là pour notre malheur .

La voie de la création citoyenne, création d'outils de vie gérés en démocratie directe hors toute hiérarchie, cette voie est possible, voire royale, quoique difficile à impulser tant les habitudes mentales sont profondément gravées dans le sillon de la répétition. ((( C'est en ce sens que le local est essentiel )))

Je serais moins violente quant au verbe : je préfère : abandonner une coquille vide à ceux qui la désirent d'amour compulsif.

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#36 16-02-2012 19:44:07

frigouret
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Message n°14991
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Ça me rappel quelque chose. Ma grand mère, la bonne jeanne, avait l'habitude, quand elle avait des lapins malades, de les libérer pour qu'ils trouvent eux memes les bonnes herbes pour se soigner. On ne les retrouvaient pas toujours tous et des fois les portées etaient croisés garenne. Pardon pour l'anecdote personnel.


cool

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#37 16-02-2012 20:20:05

Ana Sailland
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Message n°14992
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Louis Pergaud aurait apprécié  smile

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#38 17-02-2012 11:55:02

gilles
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Message n°15002
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Messages: 1274

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Assemblée Nationale, 126 rue de l'Université, 75355 Paris 07 SP




Madame, Monsieur le Député,

L’ordre du jour de la séance du 21 février de l’Assemblée nationale comporte présentation et vote sur deux projets d’une importance majeure. Il s’agit du projet portant ratification du traité établissant un Mécanisme européen de stabilité (MES) et du projet portant ratification de la décision du Conseil européen de modifier l’article 136 du Traité sur le fonctionnement de l’Union européenne.

Ce Pacte, ou Traité sur la stabilité, la coordination et la gouvernance au sein de l'Union économique et monétaire, oblige les Etats signataires à introduire dans leur droit national le principe d'équilibre budgétaire (règle d'or) et les soumet encore davantage aux recommandations de la Commission européenne.

Sans préjuger ici du caractère bon ou mauvais des dispositions inscrites dans le Traité, nous exigeons cependant d'être directement consultés quant à l'opportunité d'un tel transfert de souveraineté (et ce, avant toute réforme de notre Constitution).

En effet, la France, en signant ce Traité, entend transférer une large part de sa souveraineté aux institutions européennes, et ce au détriment des dispositions de l'article de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen qui pose le principe de la souveraineté nationale : 
"Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément".

Plusieurs traités européens ont déjà dépossédé les citoyens de la possibilité de choisir les orientations qu’ils entendent donner à l’union des peuples d’Europe. Le traité créant le MES comme son jumeau baptisé Pacte budgétaire vont dans le même sens.

De plus, la création du MES se fait dans le cadre d’une procédure qui n’autorise pas un tel accroissement des compétences de l’Union. C’est au prix d’une illégalité que cette création risque de se faire.

Je suis particulièrement soucieux de l’attitude que vous allez adopter à l’égard des deux textes qui vont vous être soumis.  J’espère que vous ne cautionnerez pas un nouveau déni de démocratie. S’il devait pourtant en être ainsi et si d’aventure vous avez l’intention de solliciter mon suffrage en juin, je ne manquerais pas de combattre votre candidature et de rappeler votre choix.

Si, par contre vous vous opposez à ces deux projets, je serai particulièrement attentif à la suite cohérente qu’il vous appartiendra de donner à votre vote en vous associant à l’indispensable saisine du Conseil constitutionnel que réclament des textes qui violent l’esprit et la lettre de notre Constitution.

Dans l’espoir que vous ne foulerez pas aux pieds les principes fondamentaux de l’idéal démocratique, je vous assure, Madame, Monsieur le Député, de ma vigilance citoyenne.

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#39 19-02-2012 06:23:06

Yvan
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Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

Merci Gilles smile

Pour les non avertis, sachez que vous pouvez trouver la liste des député-e-s, par départements, avec leur Email, ici :
=> http://www.cyberacteurs.org/institutions/index.php

J'ai également mis en ligne un texte prêt-à-envoyer pour faciliter la tâche aux gens : https://docs.google.com/document/d/1b2D … iQIhw/edit

Madame la Députée, ou Monsieur le Député,

Comme des millions de personnes dans toute l'Europe, je m'inquiète des dérives autoritaires, des politiques d'austérité et de la casse systématique des services publics qui sont mises en œuvre, sous prétexte d'une dette dont la légitimité n'est d'ailleurs toujours pas questionnée. Nous voyons bien la réalité des conséquences de ces politiques en Grèce, où un véritable pillage du pays a lieu sans parler des souffrances qui sont imposées à son peuple. Je ne développerai pas cette situation tragique que vous connaissez.

Je vous écris pour vous demander de refuser fermement la ratification du traité européen instituant le M.E.S. (mécanisme européen de stabilité) sur lequel vous devrez vous prononcer le 21 février.
Ce mécanisme est un véritable déni de démocratie et entraine l'Europe sur la pente de tous les abus, pour ne pas dire du totalitarisme. La dette est instrumentalisée pour graver dans le marbre une discipline budgétaire qui conduira à imposer à tous, indifféremment des conséquences humanitaires et écologiques, et au seul profit des "investisseurs", le fondement idéologique des ultra-libéraux qui dominent à la Commission ; à savoir le désengagement des États, les privatisations, le démantèlement de tout l'édifice social qui faisait des nos pays des sociétés avancées.
Le MES donne, dans la plus grande opacité, des pouvoirs exorbitants aux gouverneurs. Le silence qui entoure ce traité le rend suspect, ainsi que la volonté de le faire ratifier en force, à la hussarde. Des décisions de cet ordre méritent réflexion et consultation populaire, car c'est tout notre avenir qui est concerné.
Ce MES donne des chèques en blanc à des personnes désignées : le fait que les gouverneurs de cette institution soient les ministres des finances des États de la zone ne représente en rien une garantie. Ils sont désignés et non élus, et ils passent...

Aucun veto, ni aucune autorité des parlements nationaux ne sont prévus. De plus, les personnels de cette institution, comprenant les gouverneurs eux-mêmes,  jouiront  d’une immunité totale leur permettant d’échapper à toute poursuite judiciaire. Ils n'auront de compte à rendre à personne.
Le manque de transparence est aussi extraordinaire. Les documents sont « inviolables », et ne seront rendus publics que si le Conseil des gouverneurs le souhaite.
Pouvoir total d'un côté, immunité totale de l'autre : est-ce cela la démocratie ? Peut on faire confiance à un tel mécanisme ?
Peut-on engager l'avenir de l'Europe sur les décisions de quelques individus qui peuvent tout faire en toute impunité?
Il est aussi effarant de noter que la contribution réclamée aux États signataires dans un délai de sept jours n’est pas plafonnée et peut donc augmenter de façon illimitée sur décision du Conseil des gouverneurs, sans que les États puissent s'y opposer. Négation des compétences fiscales et budgétaires des parlements nationaux, déni des principes de base de la démocratie, impossibilité d’opposer un veto, immunité judiciaire totale, opacité des documents…
Voilà ce qu'est le MES, voilà pourquoi je vous demande, au nom de la démocratie, si ce terme a encore un sens, de rejeter ce texte.

Cordialement.

signature et adresse personnelle

Pourvu que ce traité ne soit pas accepté ! hmm

Dernière modification par Yvan (19-02-2012 07:17:32)


Yvan P.
Membre du Réseau Salariat : http://www.reseau-salariat.info/ - http://www.ies-salariat.org/
Membre de l'Audit citoyen de la dette : http://www.audit-citoyen.org/
Auteur de l'Observatoire du Venezuela : http://observenezuela.wordpress.com/

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#40 24-02-2012 16:36:39

Vexillum
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Message n°15166
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Messages: 54

Re: 23 MES (Mécanisme Européen de Stabilité)

J'ai été séduit par le modèle de lettre de Gilles, au point de l'avoir envoyé par courriel à M. Jean-Michel FOURGOUS (jmfourgous@assemblee-nationale.fr), maire d'Élancourt, député de la 11e circonscription du département des Yvelines, le vendredi 17 février 2012 dernier (copie à M. Hervé LE MEUR, son chef de cabinet, Herve.LEMEUR@ville-elancourt.fr).

J'ai reçu ce même 17 février la réponse suivante de M. Le Meur :
"Bonjour Monsieur,
Nous transmettons à M. FOURGOUS votre courriel (très solennel).
Je n’ai pas compris exactement qui est le « nous »… C’est un pluriel de majesté ?
Vous habitez la 11ème Circonscription ?
Cordialement.
Hervé LE MEUR
Directeur de Cabinet de Jean-Michel FOURGOUS
Député-Maire d'Elancourt (78)
"

Ma réponse du lundi 20 février :
"Bonjour Monsieur,
Le "nous" représente "nous", pluriel de citoyenneté, partisans et opposants au traité, l'ensemble des citoyens de ce pays qui considéront devoir être consultés quant à l'opportunité d'un tel transfert de souveraineté. De nombreux forums sur Internet font en effet état d'un nombre non négligeable de citoyens réclamant une telle consultation. Si les lois sont votées par la seule représentation nationale, une loi de réforme constitutionnelle, supérieure en droit à une loi ordinaire ou même à une loi organique, vaut bien d'être soumise non seulement à la représentation nationale, mais également à la souveraineté nationale.
J'habite en effet la 11e circonscription.
Sincères salutations,
N. Hugot.
"

Enfin, réponse cloturant la discussion :
"Merci, Monsieur.
Bonne soirée.
Hervé LE MEUR
Directeur de Cabinet de Jean-Michel FOURGOUS
Député-Maire d'Elancourt (78)
"

Gilles, maintenant que le texte a été voté à l'Assemblée nationale dans l'indifférence générale (tout du moins à la radio : RTL, Europe 1...), seriez-vous en mesure de rédiger une autre lettre (de demande de justification de vote, par exemple), à envoyer à nouveau à nos députés respectifs ?

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