Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

ce sont les manifestants de gauche ( principalement communistes ) qui se sont battus contre des gens qui voulaient donner une tournure violente aux manifestions je crois
certains disent que ce sont des casseurs, mais certains disent que c'était des gens qui voulaient une révolution par la violence et qui revaient de faire tomber le pouvoir de cette maniere

donc du coup certains disent que les manifestants communistes / syndicaux ( qui voulaient que cela reste pacifique ) se sont alliés au pouvoir pour empécher la révolution

allez savoir qui dit la vérité dans ces accusations contradictoires

Je suis comme vous, je ne comprends pas toutes les images. Quelque grec nous les expliquera peut-être...

Mais je suis sûr que les civils qui sèment la violence sont des hommes de main du pouvoir (c'est la technique des privilégiés depuis des millénaires : terroriser les gens par une violence aveugle et insensée pour que le peuple réclame lui-même le retour à l'ordre).

Étienne.

Merci pour vos réponses.
Oui, Etienne, j'avais compris que vous étiez très occupé, c'est pourquoi je me suis inscrite sur votre forum. Dans notre village, nous avons un jeudi par mois une séance de cinéma consacrée à des films hors "box office", qui traitent de l'environnement ou d'autre sujet, cela s'appelle "les jeudi de l'écologie". Il existe aussi l'association "colibris" qui diffuse des films comme "gasland", dans tout le var. J'aimerai y proposer vos vidéos sur le tirage au sort, ainsi que celles de vos entretients. Pour cela, il va me falloir les télécharger sur mon ordi, et je ne sais pas comment faire. Si vous les avez, pourriez-vous me les envoyer? Une fois cette étape franchie, il me faudra en franchir une autre : généralement, chaque projection de ce type est suivie d'un débat. Et là, je ne suis pas sûre d'être bien calée pour ça. Pourtant il va bien falloir que je trouve un moyen, parceque vous ne pouvrrez jamais venir animer tous les débats de toutes les séances.Enfin, nous verrons cela le moment venu. Pour l'instant si vous pouviez m'aider à me procurer vos vidéos, ce serait dèjà beaucoup.

Pour ce qui est des manifs en Grèce, non, seulement le "répresseur" a une matraque de crs, mais il a aussi le masque à gaz! il ne lui manque plus que le casque et le bouclier.... mais il y a surtout des leçons à tirer. Ces "répresseurs" ou "casseurs" qui sont à la solde du gouvernement, qui sont-ils exactement? Dans quel tranche de population l'état recrute-t-il ces personnes. Il me semble qu'il est important de mieux cerner ces gens, qui au final ne sont que de simples humains comme nous, afin de tenter de les sensibiliser. Savent-ils vraiment les enjeux de leurs actes, sont-ils informés des données du problème... j'en doute fort. Je me suis souvent imaginée face à un crs lors d'une manif anti gaz de shiste. Et je me dis la chose suivante: ce crs qui est en face de moi, et qui va me taper sur la figure, il habite forcément quelque part dans le var. Il a une famille, une maison. Cela veut dire que le permis de "Brignole", qui couvre toute la surface du var, le concerne directement lui aussi, sa maison et sa famille... mais en a t-il conscience? est-ce qu'il sait que je me bat aussi pour lui?... ça vaut la peine de creuser ça, parceque nul doute que ce qu'il se passe en Grèce, arrivera ici aussi...

Salut.
Je pense que les viviers où les flics trouvent les nervis pour faire la sale besogne, car ils ont encore des scrupules,sont innombrables.
Jeunesse abandonnée, hooligans,groupuscules nazi où autres......
Le fait est que c'est une pratique bien rodée.
Ce qu'il y a de plus étonnant c'est que l'on s'obstine à faire des manifs massive dans les grandes villes.
Un groupe de provocateur de quelques dizaines de personnes peut perturber un rassemblement de dizaines de milliers de manifestants.
Ces groupes sont capables d'une agressivité dont la plupart des gens sont dépourvu.
Par contre ils sont peu nombreux et toujours dans le sillage des flics.Il nous suffirait d'étendre assez la ligne de front pour les diluer.
Il vaut mieux cent manifs de mille personnes qu'une de cent mille.Je pense que la tactique vaut aussi pour les crs classique.

CONDITIONS DE MISE EN LIGNE DU TRAITÉ "MES" PAR LE SECRÉTARIAT GÉNÉRAL DU CONSEIL DE L'UE

On peut voir l'explication donnée par l'UE et la réponse d'EUROCONSTITUTION.ORG sous :

http://www.euroconstitution.org/forum/v … 1854#p1854

JR

Dernière modification par Jacques Roman (06-11-2011 02:34:48)

Lamude a écrit:

Oui sandy, ça te fais rire, mais pas moi. Parcequ'un type est mort pour rien, et que cela aurait peut-être pu être évité si on s'était donné la peine de réfléchir un peu plus à ce problème avant. L'histoire à montré que les plus belles victoires du peuples ont été obtenues chaque fois que l'armée ou les forces de l'ordre se sont rangées au côté du peuple. L'idée n'est pas seulement de mettre en place des stratégies sur le moment, mais également de faire un vrai travail d'information en amont. Il y a bien des moments dans la vie d'un crs où il quitte sa tenue de combat pour être un civil ordinaire, non ?

oui et à chaque fois personne ne t'as attendu Lamude pour demander aux CRS d'arrêter de taper sur les gens dans la rue, il y a toujours des gens qui essaient de les raisonner et de calmer le jeu et 100% du temps ils se prennent un coup de matraque dans la tête et se font arrêter

quand les flics ou l'armée se rangent du côté des manifestants ce n'est jamais parce que quelqu'un dans le feu de l'action a essayé de les raisonner, c'est parce qu'il y a un débat public qui les a fait cogiter ou d'autres raisons derrière et ce n'est pas qqchose qui s'organise

Dernière modification par Sandy (02-11-2011 16:02:01)

Sandy:..."quand les flics ou l'armée se rangent du côté des manifestants ce n'est jamais parce que quelqu'un dans le feu de l'action a essayé de les raisonner, c'est parce qu'il y a un débat public qui les a fait cogiter ou d'autres raisons derrière et ce n'est pas qqchose qui s'organise"...

C'est bien ce que je dis...et si, justement, ça s'organise et ça se cible, ça ne se fera pas tout seul.

Le Parlement Européen

Le Parlement Européen, est un « parlement » qui ne dispose pas de l’initiative législative, dont la Commission européenne a le monopole. Bien que le Parlement soit la « principale » institution de l’Union européenne (il est mentionné en premier dans les traités et a la préséance cérémoniale sur toutes les autres autorités européennes), le Conseil des ministres a des pouvoirs législatifs plus importants que lui car il est le seul organe qui vote toutes les lois, et le seul à voter les lois dans les domaines où la procédure de codécision ne s’applique pas. Le Parlement a cependant le contrôle du volet dépenses (mais non du volet recettes) du budget européen. Certains élus de ce Parlement , qui n'a aucune légitimité puisqu'aucune souveraineté populaire ne lui est rattaché, se permettent de ratifier les oukases ultra-libéraux de la Commission Européenne : recul de l'âge des retraites, baisse des salaires et des durée des congés, privatisations, partenariats publics-privés … …  Heureusement certains élus, notamment les élus communistes font de la résistance, mais c'est le système entier de la « construction » européenne qui n’est qu’une autre expression pour le totalitarisme, même s’il est pensé comme une garantie pour la paix, qui doit être abandonné. C’est le système à parti unique transplanté dans le domaine international.

Ce système sans contre-pouvoirs, sans contrôle, sans légitimité corrompt non-seulement les idéaux politiques de liberté et de démocratie, mais les simples valeurs des gens ordinaires de solidarité, de principes moraux et de bon-sens. J'aimerais avoir autre chose à dénoncer que donner des arguments à l'anti-parlementarisme et parler justement de tirage au sort pour améliorer la représentation, d'écologie, de sobriété volontaire, d'éducation, des inégalités et de l'exploitation des gens qui travaillent, mais il y a toujours cet abus permanent et cette usurpation de la souveraineté populaire qui donnent lieu à d'autres abus qui découlent des premiers.


Ce que je croyais et que l'on croyait généralement que la « construction » européenne allait devenir. Affiche du parti socialiste pour les élections aux parlement européen en 1979.




Ce qu'elle est devenue en réalité. Athènes 29 juillet 2011.




Cliquez sur une des deux images pour voir un reportage sur élus qui enregistrent leur présence pour la journée au Parlement européen alors qu'ils ont une valise à la main pour repartir dans leur circonscription et fraudent ainsi sur leurs indemnités journalières de présence.

Vous trouvez ça "satisfaisant", Jacques...

Mais qui êtes-vous donc ?

Publication du traité MES dans toutes les langues officielles de l'Union

À propos du message 1139 :

L'explication donnée par le secrétariat général du Conseil des ministres de l'UE m'a paru satisfaisante dans la mesure où elle prouve que le Conseil (son secrétariat général) n'a pas manqué à une obligation qui lui incombait officiellement : en effet, il n'appartenait pas au Conseil de publier le traité, dont il est simple dépositaire, mais aux États signataires eux-mêmes et donc, en ce qui nous concerne ici, au gouvernement français.

Le dépositaire d'un traité n'est que le secrétaire des gouvernements signataires du traité, et il n'a pas de pouvoirs autres que ceux que lui délèguent ces gouvernements et la Convention de Vienne sur le droit des traités. En l'occurrence, il est évident pour moi : d'une part que les gouvernements avaient donné donné instruction au Conseil de publier le traité MES en anglais seulement, d'autre part que la Convention de Vienne ne donnait pas pouvoir au Conseil d'effectuer cette publication d'office dans les autres langues.

Les cachotteries donc sont imputables aux gouvernements, pas au Conseil, ni à son secrétariat, ni à d'autres institutions de l'UE.

C'est ce que j'ai voulu dire par "explication satisfaisante", et je regrette d'avoir été assez malhabile pour devoir maintenant mettre les points sur les i et les barres sur les t en vue de faire comprendre le sens de mes interventions auprès du secrétariat général du Conseil dans cette affaire.

Comme je l'ai dit, j'ai signalé aux responsables les inconvénients de cette manière de procéder (manque de transparence, discrimination entre langues officielles), et le secrétariat fait manifestement un effort pour répondre à ces préoccupations puisqu'il annonce qu'il envisage de publier les textes dans les 22 langues officielles restantes alors qu'il n'en a pas l'obligation.

Qu'est-ce qu'on veut après ça ? Demander aux responsables d'aller s'agenouiller en chemise et pieds nus à Trets avec cierge de cinq livres et la corde au cou ?

Quant à la question "Mais qui êtes-vous donc ?", posée sauf erreur pour la troisième ou la quatrième fois, je serais reconnaissant à son auteur de bien vouloir me faire connaître la réponse dès qu'il l'aura trouvée : voilà longtemps, en effet, qu'elle m'intrigue. 

Lui, en tout cas, sait qui il est : ça se lit.

JR

Dernière modification par Jacques Roman (13-11-2011 05:43:02)

Dernière modification par gilles (14-11-2011 21:16:03)

Nous pourrions au moins manifester devant les ambassades et consulats grecs. Je suis partant pour une protestation devant le consulat de Nice ou Marseille.

Comment envoyer un signe de soutien?

Je ne sais pas vraiment. Cependant je reste persuadé qu'en essayant de modifier la démocratie en France, on pourrait espérer que cela dépasse nos frontières. Relayer le texte sur le tirage au sort d'Étienne est un bon début peut-être, non? Sinon, j'écris avec d'autres le fruit de nos réflexions depuis quelques années pour initier la participation populaire. On te lira avec plaisir. Mais ton idée de vidéo est bonne également.

Je suis d'accord avec frigouret sur cette idée de manifestation, mais là où j'habite maintenant, il n'y a que le consulat du Maroc et pour manifester pour l'autonomie et la souveraineté des grecs et contre l'austérité imposée par l'UE, ce n'est pas le bon endroit, il me semble.

Appel à Étienne Chouard et André-Jacques Holbecq :


Une manifestation de solidarité avec le peuple grec dans la cité phocéenne devant le consulat avec Étienne Chouard, André-Jacques Holbecq, Olivier Bonnet, Charles Hoareau, Danièle Bleitrach … et pardon pour les personnes entêtées et charismatiques de la Région que je n'ai pas citées, plus des palanquées de gens un peu plus anonymes, cela aurait de la gueule, excusez-moi l'expression. Avec bien sûr de gros drapeaux grecs, une énorme banderole « Grèce, Solidarité » et éventuellement de tout petits petits drapeaux POI, LO, M'PEP, DLR, PCF, UPR, NPA, CNT, MRC, PG. Nous sommes les 99 % du peuple, mais nous sommes presque 99 fois 1 % ! Ou alors sans aucun drapeau de partis, une marche blanche avec des slogans à définir. Qu'en pensez-vous ?

Dernière modification par gilles (15-11-2011 10:07:23)

Je suis pour l'option sans drapeau de partis.

Le jité on s'en cague ya internet.

Jité ou pas Jité peu m'importe si il y a vingt personnes d'accord ça me va.

Balance des paiements française

Cf. message 1154.

Elle est fortement déficitaire depuis très longtemps (environ 65 milliards d'euros sur l'année écoulée d'après The Economist). 

Sur cette base, l'une des trois conditions permettant de faire fonctionner la planche à billets sans inflation dramatique ne serait pas remplie. JR