Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]
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#121 21-04-2013 17:59:24

Ghislain
Membre
Message n°24417
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

frigouret a écrit:

Ah une vidéo sur le forum, c'est une première , non ?

Merci pour les autres! :s

Dernière modification par Ghislain (22-04-2013 12:00:23)

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#122 21-04-2013 18:04:31

Ghislain
Membre
Message n°24418
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Gilles,

J'avais déjà vu cette vidéo auparavant. Je trouvais, à première vue, que cet homme était sincère.

Mais en revisionnant cette vidéo, je me suis aperçue de la grande qualité d'orateur de cette homme. Il tourne bien les propos à son avantage, et profite de l'ignorance des gens.

Je ne dis pas que cette homme dit que des bêtises, mais méfiez-vous de ces belles phrases et de son sens à détourner les choses. Cette homme n'est en rien démocrate (ou alors est un démocrate des temps actuelle) et joue sur sa fonction d'ancien inspecteur du travail à la retraite, les mêmes qui font du tort à toutes les petites entreprises qui peine à survivre.

Soyez vigilent.

Quant au 5 mai, j'aimerai juste vous précisez que cette "marche de protestation" est initié par un parti politique qui réclame une 6ème "RÉPUBLIQUE", et non une 1ère "DÉMOCRATIE", libre à vous évidemment d'adhérer ou pas. Mais souvenez-vous juste de pourquoi nous nous sommes inscrit sur le forum...

Parce que :
"Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Ce n'est pas aux parlementaires, ni aux ministres, ni aux juges, d'écrire ou modifier la Constitution.
Il faut séparer le pouvoir constituant des pouvoirs constitués, qui ne doivent surtout pas être aux mains des mêmes personnes (sinon, ils trichent, évidemment, en s’écrivant des règles pour eux-mêmes, aux dépens de tous les autres).
Ce qui compte, pour nous protéger tous contre les abus de pouvoir, ce n'est pas qui vote la Constitution : ce qui compte, c'est qui écrit la Constitution
."
Étienne Chouard

Ne l'oubliez pas s'il vous plaît.

Dernière modification par Ghislain (21-04-2013 18:11:51)

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#123 21-04-2013 23:53:25

nlescan
Membre
Message n°24424
Date d'inscription: 24-04-2012
Messages: 270

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Ghislain a écrit:

Gilles,

J'avais déjà vu cette vidéo auparavant. Je trouvais, à première vue, que cet homme était sincère.

Mais en revisionnant cette vidéo, je me suis aperçue de la grande qualité d'orateur de cette homme. Il tourne bien les propos à son avantage, et profite de l'ignorance des gens.

Je ne dis pas que cette homme dit que des bêtises, mais méfiez-vous de ces belles phrases et de son sens à détourner les choses. Cette homme n'est en rien démocrate (ou alors est un démocrate des temps actuelle) et joue sur sa fonction d'ancien inspecteur du travail à la retraite, les mêmes qui font du tort à toutes les petites entreprises qui peine à survivre.

Soyez vigilent.

Quant au 5 mai, j'aimerai juste vous précisez que cette "marche de protestation" est initié par un parti politique qui réclame une 6ème "RÉPUBLIQUE", et non une 1ère "DÉMOCRATIE", libre à vous évidemment d'adhérer ou pas. Mais souvenez-vous juste de pourquoi nous nous sommes inscrit sur le forum...

Parce que :
"Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Ce n'est pas aux parlementaires, ni aux ministres, ni aux juges, d'écrire ou modifier la Constitution.
Il faut séparer le pouvoir constituant des pouvoirs constitués, qui ne doivent surtout pas être aux mains des mêmes personnes (sinon, ils trichent, évidemment, en s’écrivant des règles pour eux-mêmes, aux dépens de tous les autres).
Ce qui compte, pour nous protéger tous contre les abus de pouvoir, ce n'est pas qui vote la Constitution : ce qui compte, c'est qui écrit la Constitution
."
Étienne Chouard

Ne l'oubliez pas s'il vous plaît.

J'te confirme qu'il n'est pas démocrate, je l'ai vu dire qu'il n'aimait pas beaucoup les référendums sur CSOJ (F2, Taddei), c'est plus la gauche vieux jeux lui,  je pense simplement qu'il se trompe, c'est quelqu'un qui croit que la bonne élite est la solution a nos problèmes, il croit au père Noel en somme. Par contre je pense qu'il est sincère et qu'il croit a ce qu'il dit. Il dit certaines choses avec lesquelles je suis plutôt d'accord en particulier sur la défense de nos acquis sociaux ou sur les services publiques.

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#124 22-04-2013 10:35:23

frigouret
Membre
Message n°24429
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

C'est un malentendu, je pensai que Gilles avait réussi à rendre possible la lecture directe d'une vidéo sur le forum.
Merci Ana, c'est bien de ces vidéos dont il était question. Entre l'appropriation abusive et débridée du capitalisme et la dépossession généralisé du communisme, Proudhon cherche une voie originale. Il expose sa vision à travers une série de propositions apparemment contradictoires. La propriété c'est le vol, la propriété c'est la liberté, la propriété est impossible. Voilà je pense que se sont des réflexions tout à fait adéquates au sujet du topuc.


cool

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#125 22-04-2013 11:38:02

Ghislain
Membre
Message n°24431
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Oki frigouret, désolé je comprenais effectivement la phrase sous un autre sens.

En effet, ca serait bien que les modérateurs nous autorises les cadres vidéo sur le forum.

PS: Désolé Lanredec pour avoir mis ton nom a la place de figouret, je ne sais pas pourquoi j'ai pensé à toi en rédigeant mon "quote". Aller je te fais un "bisou" pour me faire pardonner! Smack big_smile

Dernière modification par Ghislain (22-04-2013 12:00:06)

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#126 22-04-2013 15:11:59

Étienne
Message n°24435
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
Site web

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Salut.
Ce n'est pas du tout un problème de modération, mais une impossibilité technique.
J'aimerais bien, moi aussi, qu'on puisse publier des vidéos lisibles sur place, mais ce n'est techniquement pas possible avec cette (vieille) version du forum sad
Sur le blog, je me tartine à la main la transformation de tous les liens publiés vers des vidéos en vidéos lisibles sur place, mais ici, sur le forum, je ne peux même pas (je crois).
Amicalement.
Étienne.

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#127 22-04-2013 15:38:20

beo
Membre
Message n°24436
Date d'inscription: 08-01-2009
Messages: 384

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Gilles a montré un exemple de technique pour rendre une vidéo cliquable, ici:

http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 221#p24221

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#128 22-04-2013 15:50:32

Ghislain
Membre
Message n°24439
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Ca serait possible Mr Chouard si vous pouviez activer les balises BBcode flash.

(Il faut que le forum utilise du PHPBB3 au minimum. )

Nous n'aurions plus qu'a inscrire des codes du type "[flash=480,385]http://www.{lien de la vidéo}[/flash]"

Désolé pour le travail supplémentaire qu'on vous donnes. :s

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#129 22-04-2013 16:05:01

gilles
Membre
Message n°24440
Date d'inscription: 16-07-2008
Messages: 1274

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Bonjour à tous :


Code à insérer dans le forum pour afficher un lien imagé vers une fenêtre vidéo externe :

Exemple générique :

Code:

[url=http:adresse-de-lavidéo][img]http:adresse-de-l'image-d-illustration-de-vidéo-par-default.jpg[/img][/url]


Application pratique :
[url=https://www.youtube.com/watch?v=SztsCK3wuGs][img]https://i4.ytimg.com/vi/SztsCK3wuGs/hqdefault.jpg[/img][/url]

Résultat : Partie 1 : Interprétation de fragments du livre de Pierre-Joseph Proudhon,  « Qu'est-ce que la propriété ? »(1840)
https://i4.ytimg.com/vi/SztsCK3wuGs/hqdefault.jpg

Comment trouver l'image d'illustration par défaut, c'est à dire celle choisie par YouTube, Dailymotion, RuTube, Viméo … ?

Il faudra afficher le code source de la page web où se trouve la vidéo, cela dépendra de votre navigateur, en général, taper [ Contrôle ] [ U ] donnera le code source, sinon utilisez l'aide incluse dans votre navigateur ou une recherche avec un moteur de recherche. Une fois le code source obtenu, cherchez l'image en faisant [ Contrôle ] [ F ] et en mettant jpg dans le champ de recherche.

à Étienne, Ghislain, béo ( merci ), frigouret :

Eh bien, je trouve que l'impossibilité d'incruster une fenêtre vidéo dans le forum est une bonne chose, car cela permet de laisser le chargement et l'interprétation du code à une vitesse très rapide même avec des ordinateurs hors d'âge. Pour afficher blog d'Étienne, certains navigateurs attendent le chargement de toutes les fenêtres incrustées pour afficher la totalité de la page et cela peut être rédhibitoire. Je suis donc opposé aux balises BBCode Flash, pour des raisons de temps d'accès au forum et car je veux pouvoir visualiser les vidéos sur mon ordinateur hors d'âge qui n'est plus pris en compte avec les dernières versions de Flash Player. Je veux pouvoir utiliser les formats mpeg4 = mp4 ou bien html5.

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#130 22-04-2013 16:17:20

gilles
Membre
Message n°24441
Date d'inscription: 16-07-2008
Messages: 1274

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Dans le cadre de la réflexion sur limites du droit de propriété.



À la demande de Stéphane ( frigouret ), lien imagé vers une fenêtre vidéo externe :

Partie 1 : Interprétation de fragments du livre de Pierre-Joseph Proudhon,  « Qu'est-ce que la propriété ? » (1840)
https://i4.ytimg.com/vi/SztsCK3wuGs/hqdefault.jpg
Cliquez sur l'image pour aller sur le lien.

Durée : 9 mn 45 s YouTube ID = SztsCK3wuGs


Lecture par des comédiens à Marseille, Porte d'Aix, juin 2008. Centre International de Recherche sur l'Anarchisme, François Billaud et Bernard Branger. Librement diffusable sans restrictions.


À titre personnel, je ne sais pas si je suis d'accord ou en désaccord, pour moi cela mérite réflexion.

Dernière modification par gilles (22-04-2013 16:18:42)

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#131 22-04-2013 20:14:03

Étienne
Message n°24444
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
Site web

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Merci Gilles.

(tu es la voix de la raison smile )

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#132 23-04-2013 00:09:15

Ana Sailland
Membre
Message n°24449
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Je ne sais pas si cette idée a été présentée ailleurs ->

A propos de la propriété de l'outil de production.

Expérience de pensée comme disent les physiciens théoriques :


Imaginons que de progrès technique en progrès technique nous réussissions à inventer une machine capable de produire tout le nécessaire et tout le superflu usuel.

Imaginons que cette machine soit la propriété d'une personne unique.

Imaginons que malgré tout cela les mentalités et les lois soient inchangées.

Voici les conséquences :

Tous seraient au chômage.
Les caisses d'allocation chômage seraient en panne.
Le pouvoir d'achat des citoyens serait nul, et personne ne pourrait acheter la production de la big machine.
Son propriétaire n'en retirerait donc aucun profit.

voilou

Une blague


mais qui peut allumer une réflexion originale wink

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#133 23-04-2013 08:22:36

lanredec
Membre
Message n°24458
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Nos constituants de 46 y avaient peut être pensé (article 9 du préambule).


" Le problème est la solution "

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#134 23-04-2013 12:55:23

Ana Sailland
Membre
Message n°24472
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Le voici :

9. Tout bien, toute entreprise, dont l'exploitation a ou acquiert les caractères d'un service public national ou d'un monopole de fait, doit devenir la propriété de la collectivité.


Le reste est pas mal : http://www.conseil-constitutionnel.fr/c … .5077.html

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#135 23-04-2013 14:31:22

frigouret
Membre
Message n°24480
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Il faudrait se demander ce que peut signifier nationalisation en démocratie. La monnaie par exemple correspond bien à la définition d'un bien de service public. Se service public doit il être la propriété de l'État ou doit il être une mutuelle de crédit municipaux ?


cool

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#136 23-04-2013 14:51:03

lanredec
Membre
Message n°24482
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

La réponse est dans la question. La nationalisation n'est pas l'étatisation. Et l'article 9 non plus ne parle pas de propriété de l'État. Bon, collectivité ça peut être mal interprété. Il aurait mieux valu parler de communauté.

Dernière modification par lanredec (07-05-2013 15:27:30)


" Le problème est la solution "

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#137 23-04-2013 15:04:36

nlescan
Membre
Message n°24483
Date d'inscription: 24-04-2012
Messages: 270

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

frigouret a écrit:

Il faudrait se demander ce que peut signifier nationalisation en démocratie. La monnaie par exemple correspond bien à la définition d'un bien de service public. Se service public doit il être la propriété de l'État ou doit il être une mutuelle de crédit municipaux ?

A mon avis pour certaines choses stratégiques telles que la monnaie (cad la banque centrale), les entreprises liées a l'énergie, l'eau, les transports en commun, la santé, le courrier, les telecom , la nationalisation dans le sens de propriété de l'état n'est pas suffisante, en effet il y a toujours un risque que l'état, même démocratique, décide de vendre a un acteur privé.

J'estime en premier lieu qu'il faut a tout prix empêcher la privatisation de la banque centrale, pour cette raison je propose le concept de propriété citoyenne (ça existe surement déjà comme idée, si vous connaissez quelqu'un qui en parle ça m'intéresse de savoir): chaque carte d'identité serait comme une action de la banque centrale (et de tout autre service qui serait une propriété citoyenne). Chaque citoyen serait donc propriétaire, directement, d'une fraction de la baque centrale, a chaque naturalisation/décès/naissance, la propriété serait répartie automatiquement entre les personnes. Ce type de propriété ne permettrait pas la revente. Ce type de propriété rendrait virtuellement impossible la privatisation.

Les dirigeants de la banque centrale pourraient être un collège d’économistes dont les compétences auraient été vérifiés par une docimasie, ils seraient tirés au sort dans des listes correspondant a des mandats précis préalablement proposés aux citoyens et soumis au suffrage universel. Le tirage au sort s'effectuerait dans les listes proportionnellement aux résultats des élections, on pourrait imaginer un deuxième tour afin de dégager une liste majoritaire et définir un mandat principal pour garantir plus de stabilité a la gouvernance monétaire. Le collège d’économistes ainsi tirés au sort seraient chargés de mettre en pratique le mandat élu et seraient soumis aux contrôles démocratiques.

Dernière modification par nlescan (23-04-2013 15:21:07)

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#138 23-04-2013 16:26:05

lanredec
Membre
Message n°24485
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

nlescan a écrit:

je propose le concept de propriété citoyenne (ça existe surement déjà comme idée, si vous connaissez quelqu'un qui en parle ça m'intéresse de savoir)

Elinor Ostrom : Elinor Ostrom ou la réinvention des biens communs

De ses observations concrètes elle a tiré huit principes d’agencement que l’on retrouve dans les situations qui assurent réellement la protection des communs  :
— des groupes aux frontières définies ;
— des règles régissant l’usage des biens collectifs qui répondent aux spécificités et besoins locaux ;
— la capacité des individus concernés à les modifier ;
— le respect de ces règles par les autorités extérieures ;
— le contrôle du respect des règles par la communauté qui dispose d’un système de sanctions graduées ;
— l’accès à des mécanismes de résolution des conflits peu coûteux ;
— la résolution des conflits et activités de gouvernance organisées en strates différentes et imbriquées.

Peter Linebaugh : http://www.youtube.com/watch?v=1P0fdwRNRbQ
Peter Barnes : Du Bien Commun à la Propriété Commune ; Capitalisme, Communaux et Droit Divin ; Capitalism 3.0 A Guide To Reclaiming The Commons
Marginalement Noam Chomsky : La Destruction Ininterrompue de Nos Communs

http://www.onthecommons.org
Coalition pour les communs
Les Communs et la gouvernance mondiale. Vers un nouveau contrat social mondial
The Bank Of Vermont

Dernière modification par lanredec (24-04-2013 18:29:37)


" Le problème est la solution "

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#139 23-04-2013 18:32:36

nlescan
Membre
Message n°24497
Date d'inscription: 24-04-2012
Messages: 270

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Merci pour les liens je vais regarder ça!

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#140 24-05-2013 12:53:01

frigouret
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Message n°24925
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

http://kropot.free.fr/Proudhon-propriete.00.htm

C'est une longue dissertation de Proudhon sur la propriété. Proudhon était un logicien, il faut donc s'accrocher, d'autant que le langage du XIXÈME était d'une richesse aujourd'hui perdue. Moi je n'ai pas fini de la peser, et je pense qu'un support papier serait plus propice à l'étude réfléchie, mais ce texte est aussi l'occasion de franche rigolade, et c'est pourquoi j'ai envie de le partager aussi.

Dernière modification par frigouret (24-05-2013 13:00:25)


cool

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#141 02-06-2013 10:28:01

frigouret
Membre
Message n°24979
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

http://www.homo-rationalis.com/texte.php?idte=6

C'est une étude plutôt anthropologique de la propriété. La thèse étant que le statut de la propriété est le reflet des relations de pouvoir , donc une préoccupation constitutionnelle de premier ordre.

En fouillant un peu le net, je suis "tombé" sur une notion de la propriété ayant cours à l'époque féodale, la propriété éminente, qui venait se superposer  à la propriété utile. En secouant mon neurone il m'est apparu que l'essentiel de l'enjeu constituant était la définition et les modalités de contrôle d'une propriété éminente qui cachait son nom.

Dernière modification par frigouret (02-06-2013 10:47:02)


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#142 07-11-2013 14:34:50

gilles
Membre
Message n°25898
Date d'inscription: 16-07-2008
Messages: 1274

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Pour information au sujet de la concentration de la propriété des entreprises, il suffirait d'avoir le temps de lire tous les rapports moraux et financiers publiés pour les réunions des Conseils d'Administration de toutes les entreprises. Et dans ces rapports ce qui concerne la propriété, les droits de propriété, les participations au capital d'autres entreprises pour estimer quel est le degré de concentration de pouvoir capitalistique à l'échelle mondiale. Ou au moins mener cette étude en étudiant un échantillon concernant un nombre d'entreprises suffisamment significatif.

Eh, bien les chercheurs Stefania Vitali, James B. Glattfelder, et Stefano Battiston de la Chaire de conception des systèmes, École Polytechnique de Zurich, Kreuzplatz 5, 8032 Zurich, Suisse ont mené ce genre d'étude sur un nombre statistiquement suffisant d'entreprises et ils l'ont intitulé :

The network of global corporate control

Ce que je traduis ( avec le contexte donné par la lecture de quelques extrais traduits ) par :

L'analyse du réseau de contrôle global de l'économie par l'étude des participations au capital des entreprises.

Le document original en anglais académique : http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/110 … 5728v1.pdf

La page web en anglais de présentation des résultats :

http://www.plosone.org/article/info%3Ad … 0025995#s3

Traduit partiellement en français par un internaute pseudo : timiota dans les commentaires du blog de Paul Jorion ici :

http://www.pauljorion.com/blog/?p=28281#comment-223541

Un extrait : nous trouvons qu’à eux seuls, les 737 détenteurs prépondérants cumulent 80% du contrôle sur la valeur de toutes les multinationales.

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#143 07-11-2013 15:43:10

lanredec
Membre
Message n°25901
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 4D Le droit de propriété doit respecter les autres droits fondamentaux (un droit des salariés sur l'entreprise où ils travaillent, par exemple)

Il me semble qu'il en a déjà été question ici. Quoi qu'il en soit il est utile de le répéter de temps en temps.
Autre citation:

presque 4/10 du contrôle sur la valeur économique des multinationales du monde est détenu, à travers un réseau complexe de relations de propriété, par un groupe de 147 multinationales appartenant au noyau, qui a globalement un contrôle quasi total sur lui même. Les propriétaires principaux à l'intérieur du noyau peuvent donc être considérés comme une "super-entité" dans le réseau mondial des entreprises. Un fait additionnel pertinent est ici que les 3/4 du noyau sont des intermédiaires financiers.


" Le problème est la solution "

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