Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#81 15-09-2012 16:43:45

sharudow
Nouveau membre
Message n°21120
Date d'inscription: 19-08-2012
Messages: 2

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

J'ai fait un autre texte de 4 pages, c'est un peu long je depasse largement la limite de une page donc je l'ai mis sur un autre forum :
http://www.discutons.org/sutra2628461.html#2628461

a+

Dernière modification par sharudow (15-09-2012 16:44:14)

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#82 19-09-2012 20:36:08

pierro78
Membre
Message n°21212
Lieu: Paris, France
Date d'inscription: 20-01-2012
Messages: 61
Site web

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Bonjour Paul Le-Message,

J'ai eu l'idee de co-gerer une page facebook comme la votre ( https://www.facebook.com/pages/Le-Messa … 0378356724 ) avec des "Gentils Virus" : https://www.facebook.com/groups/gentils … 828096449/

Mais en y refléchissant il faudrait peut-etre mieux cogerer votre page facebook (qui existe déja) avec des Gentils Virus ?

Qu en pensez vous ?

Bien cordialement,
Pierre


Wiki "Gentils Virus" pour plus de démocratie : http://wiki.gentilsvirus.org
Proposition pour rediger une constitution avec des articles ayant chacun une page séparée : http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 388#p14388
Mon profil "Wiki-Constitution" : http://etienne.chouard.free.fr/wikicons … r:Pierro78

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#83 20-09-2012 07:37:42

Sandy
Membre
Message n°21215
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

encore une fois les élus ne sont pas financés par les riches
le financement des partis politiques et des campagnes politiques est très réglementé

les dons des entreprises aux partis politiques sont interdits, et les dons des particuliers aux partis politiques sont limités à 7500 euros
seul l'UMP reçoit beaucoup de dons de particuliers ( 9 millions sur 45 millions en tout ), le reste des partis politiques à part dans une moindre mesure le PS, n'ont pas cette chance
c'est un mode de financement de toute façon extrêmement marginal comparé aux financements publics et aux cotisations des élus, dont la source de leurs revenus est aussi de l'argent public

les dépenses de campagne d'un candidat à une élection est remboursé à hauteur de ses résultats à l'élection
les dépenses initiales sont donc de sa poche
en règle générale, tous les candidats font un emprunt bancaire pour financer leur campagne

l'histoire des riches qui financent les candidats est un fantasme
seul l'UMP correspond en partie à cette accusation

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#84 20-09-2012 07:46:06

pierro78
Membre
Message n°21216
Lieu: Paris, France
Date d'inscription: 20-01-2012
Messages: 61
Site web

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler


Wiki "Gentils Virus" pour plus de démocratie : http://wiki.gentilsvirus.org
Proposition pour rediger une constitution avec des articles ayant chacun une page séparée : http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 388#p14388
Mon profil "Wiki-Constitution" : http://etienne.chouard.free.fr/wikicons … r:Pierro78

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#85 20-09-2012 07:49:22

Sandy
Membre
Message n°21217
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

et pour avoir fait ça eric woerth, trésorier de l'UMP, risque quoi ? La prison ...

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#86 20-09-2012 08:47:51

Ana Sailland
Membre
Message n°21218
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Entre les campagnes, c'est à dire presque tout le temps, la propagande, la puissance de feu (mental) des partis, n'est pas réglementée et dépend de fonds mal définis et d'outils médiatiques financés librement par des "sympathisants" qui sont tout sauf neutres.

Dernière modification par Ana Sailland (20-09-2012 08:53:31)

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#87 20-09-2012 17:35:52

Sandy
Membre
Message n°21228
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

alors en se limitant à ce que tu dis, le problème c'est le financement des médias et non celui des partis ou des campagnes pour les élections

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#88 20-09-2012 18:14:30

Balthazar
Membre
Message n°21230
Date d'inscription: 29-05-2012
Messages: 110

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Pas exactement Sandy, il n'y a pas que la corruption par l'argent, mais aussi celle par les services.

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#89 20-09-2012 22:42:56

Ana Sailland
Membre
Message n°21236
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Sandy : si tu souhaites te limiter à ce que je dis, n'y change pas une virgule, ce sera plus sage car la réécriture permet de sacrés écarts. Sans rancune.

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#90 03-10-2012 10:30:21

bourik
Membre
Message n°21522
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

Bonjour,
Paul est ce que tu as eu le temps de faire les mises à jour sur ton site? Sinon avec les Gentisl virus, on a fait un questionnaire qui peut servir d'outils pour engagé des discussions à propos du message. est ce que tu pourrais l'integrer ds ton site? sinon je t'ai envoyé un MP pour l'administration de la page FB.

bonne journée


Notre impuissance politique face aux privilégiés n’est pas une fatalité : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … e-la-video
Et si l’idée vous semble bonne, vous êtes libre de la relayer VOUS AUSSI dans votre signature automatique.

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#91 04-10-2012 10:33:40

Paul Le-Message
Membre
Message n°21547
Date d'inscription: 03-11-2011
Messages: 11

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

bourik a écrit:

Bonjour,
Paul est ce que tu as eu le temps de faire les mises à jour sur ton site? Sinon avec les Gentisl virus, on a fait un questionnaire qui peut servir d'outils pour engagé des discussions à propos du message. est ce que tu pourrais l'integrer ds ton site? sinon je t'ai envoyé un MP pour l'administration de la page FB.

bonne journée

Hello Bourik, où est-ce que je peux trouver le questionnaire ?

A+ Paul

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#92 04-10-2012 10:38:16

bourik
Membre
Message n°21548
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

salut je te ml'ai envoyé en mail, sinon tu peux le trouver dans ce groupe

http://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/


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#93 13-10-2012 09:01:45

bourik
Membre
Message n°21812
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler


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#94 14-10-2012 12:58:57

bourik
Membre
Message n°21837
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler


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#95 14-10-2012 13:02:17

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21838
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
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Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

IMMIGRATION L’ARMÉE DE RÉSERVE DU CAPITAL


http://www.esprit-europeen.fr/etudes_me … ation.html

En 1973, peu de temps avant sa mort, le président Pompidou reconnaissait avoir ouvert les vannes de l’immigration à la demande d’un certain nombre de grands patrons, tel Francis Bouygues, désireux de bénéficier d’une main-d’œuvre docile, bon marché, dépourvue de conscience de classe et de toute tradition de luttes sociales, afin d’exercer une pression à la baisse sur les salaires des travailleurs français, de réduire leurs ardeurs revendicatrices, et subsidiairement de briser l’unité du mouvement ouvrier. Ces grands patrons, soulignait-il, en « veulent toujours plus » ...

« Aussi longtemps, ajoute Robert Kurz, que des hommes quitteront leurs proches et iront, même au risque de leur vie, chercher du travail ailleurs – pour être à la fin broyés par la moulinette du capitalisme –, ils ne seront pas plus porteurs d’émancipation que les autovalorisateurs postmodernes de l’Occident : ils n’en constituent que la variante misérable »



Spécial BOBO  FDG

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (14-10-2012 13:29:24)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

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#96 14-10-2012 16:54:23

bourik
Membre
Message n°21846
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler

dis moi t'as rien a faire d'autre que de flooder tous les sujets?


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#97 12-11-2012 19:51:01

bourik
Membre
Message n°22486
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: 002 Le Message : un projet de message unique pour rassembler


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