Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#121 17-07-2012 12:52:57

Seb91
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Message n°19644
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Votre argumentaire tient pour qui choisit de considérer qu'il y a une Nation française et un peuple français

Oui enfin il s'adresse à ceux qui on bien sûr la nationalité Française.

Frigouret parlait d'État-Nation (au sens Mussolinien/Gaullien selon lequel c'est l'État qui fait la Nation)

Oui ce n'est bien entendu pas mon idée, pour moi c'est cette doctrine qui divise la vrai nation (celle du peuple désireux de vivre ensemble...).

Et si on acceptait de regarder la Nation française comme une fiction fabriquée par des politiciens de la fin du XIXe, les vraies nations françaises réapparaîtraient instantanément comme le prouvent les sondages sur les sentiments d'appartenance

Je vois ou vous voulez en venir mais en l’occurrence je ne fais pas de distinction, l'idée d'écrire une constitution par le peuple s'applique à toute les personnes ayant la nationalité Française (Qui peuvent actuellement voter).
plus généralement à l'échelle mondial faudra t'il maintenir une union européenne ou  "la France qui serait "une partie du peuple" et "une partie de la nation" ".

Je ne sais pas et en l’occurrence je n'aborde pas le sujet, le principal argument à retenir c'est de donner le pouvoir pour le peuple.

Les décisions qui en découlent par la suite  ne regarde que le peuple lui même.

Dernière modification par Seb91 (17-07-2012 12:53:35)

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#122 17-07-2012 13:22:45

lanredec
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Message n°19646
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Balthazar a écrit:

Je pense qu'il nous faut accepter l'idée que même dans une démocratie directe, il nous faut des professionnels de la politique.

En démocratie un professionnel de la politique ça s'appelle un citoyen.


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#123 17-07-2012 13:39:53

lanredec
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Message n°19648
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Seb91 a écrit:

Une mondialisation démocratique

Pour moi c'est un oxymore.
Quoiqu'il en soit, en parler c'est brouiller votre message.

Seb91 a écrit:

un fichier géant

Ne craignez vous pas que ce soit une arme à disposition de ceux qui chercheront à vous discréditer ?


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#124 17-07-2012 13:56:53

lanredec
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Message n°19649
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Seb91 a écrit:

Non seulement (à mon avis) la très grande majorité de la population ne pensait pas à faire la révolution, mais elle n'avait même pas la notion de ce qu'était une vraie révolution.

Conceptuellement et pratiquement, la Révolution est le produit à peu près exclusif des alphabètes (des bourgeois, grands ou petits) et d'une minorité d'aristocrates "éclairés" qui se sont faits les éducateurs et les incitateurs révolutionnaires du peuple.

Si tel est bien le cas, difficile de parler de confiscation ou de détournement par la "bourgeoisie" à son profit.

Justement ne peut on pas parler de détournement dans le sens ou ils (bourgeois et autres) ont enseigné les grands principes de la révolution sachant très bien que ce serait eux qui serait dans la plupart des cas élus.

Il s'agit bien de confiscation, mais plutôt de manipulation que de détournement.
Les lettrés ont su enthousiasmer la masse (qui, comme de tous temps, ne demandait qu'une chose, qu'on la laisse tranquille) pour des réformes qui en pratique ont augmenté leur pouvoir économique et politique sur elle.
Avec la révolution le petit peuple a gagné quelques miettes et beaucoup perdu.


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#125 17-07-2012 14:38:11

lanredec
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Message n°19650
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Seb91 a écrit:

L'idée général c'est la défaillance de notre constitution.

Vous n'expliquez pas le rapport entre constitution et banksterisme.

Seb91 a écrit:

-un pouvoir d'achat diminuer
-un train de vie diminuer pour les classes moyennes (Rémunération à peine suffisante pour subvenir au besoin naturel)

Cet angle de vue est celui de la propagande consumériste. L'important n'est pas de pouvoir acheter. Il est de pouvoir subvenir à ses besoins et à ses désirs. Il n'est pas d'augmenter son train de vie. Il est d'augmenter son bonheur et celui des autres. Les besoins naturels pourraient être satisfaits avec une rémunération bien plus faible si on n'y intégrait pas ce que j'appelle le devoir d'achat.

Seb91 a écrit:

Si on est d'accord pour dire que l'argent dirige le monde

L'argent dirige le monde au travers de concepts comme le pouvoir d'achat et le train de vie.

Seb91 a écrit:

En France, 8 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté.

Le seuil de pauvreté c'est 60% du revenu médian. Dire que 8 millions de personnes vivent en dessous du seuil de pauvreté ça veut juste dire que ces gens (dont, par choix, une de mes filles, un de mes neveux, une de mes nièces et plusieurs de mes amis) disposent pour vivre de moins de 60% de ce dont disposent 32 millions d'autres personnes. C'est une mesure de l'inégalité sociale, pas une mesure de la misère.

Seb91 a écrit:

Peut être que toute les découvertes cacher mise bout à bout nous permettrait de vivre tous heureux simplement... Sans une course au profit qui propage la misère.

Les découvertes mises bout à bout, c'est ça la course au profit.

Seb91 a écrit:

Il suffirait que notre constitution soit écrite par le peuple, par nous même ! Et on pourrait tout changer c'est EVIDENT !

Le principe le plus important de l'auto-défense intellectuelle, la première chose qu'on devrait apprendre aux enfants, ce qu'on devrait chaque jour se rappeler, c'est que ce qui est évident mérite d'être vérifié attentivement.


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#126 17-07-2012 14:44:17

Seb91
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Message n°19651
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Seb91 a écrit:
Je vois ou vous voulez en venir
Ce n'est pas mon impression.

désolé rollroll

Balthazar a écrit:
Je pense qu'il nous faut accepter l'idée que même dans une démocratie directe, il nous faut des professionnels de la politique.

En démocratie un professionnel de la politique ça s'appelle un citoyen.

Bien dit tongue

Seb91 a écrit:
Une mondialisation démocratique

Pour moi c'est un oxymore.
Quoiqu'il en soit, en parler c'est brouiller votre message.

J'en parle justement dans le prochaine chapitre sur la mondialisation.
J'essai de faire la dinstinction entre la mise en place de la démocratie au sein d'un état et la mise en place au niveau mondial.
Le schéma est le même mais c'était pour distinguer d'une part (notre état actuel avec la mondialisation actuel) et d'autres part l'idée d'une vrai démocratie au sein de notre pays et du monde.

Les mots sont peut être mal employer, je ne parle pas évidemment pas d'une mondialisation consistant à imposer une vrai démocratie partout dans le monde (comme cela peut être le cas actuellement).
Mais peut être que je donne, parfois, au mot la définition qui m'arrange ^^
Pouvez vous dévellopez sur ce sujet, peut être n'ai je pas compris non plus ^^

Seb91 a écrit:
un fichier géant
Ne craignez vous pas que ce soit une arme à disposition de ceux qui chercheront à vous discréditer ?

Oui j'en suis conscient, en fait je cherche des idées.

Il s'agit bien de confiscation, mais plutôt de manipulation que de détournement.
Les lettrés ont su enthousiasmer la masse (qui, comme de tous temps, ne demandait qu'une chose, qu'on la laisse tranquille) pour des réformes qui en pratique ont augmenté leur pouvoir économique et politique sur elle.
Avec la révolution le petit peuple a gagné quelques miettes et beaucoup perdu.

Bien dit ^^

          Merci pour votre aide

Dernière modification par Seb91 (17-07-2012 15:01:52)

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#127 17-07-2012 15:25:25

lanredec
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Message n°19653
Lieu: goueled Leon
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Seb91 a écrit:

Seb91 a écrit:

Une mondialisation démocratique

lanredec a écrit:

Pour moi c'est un oxymore.

Pouvez vous dévellopez sur ce sujet, peut être n'ai je pas compris non plus ^^

Peut être avez vous déjà pratiqué la démocratie directe dans une asso de quelques centaines ou milliers d'adhérents ou dans une école Freinet, ou avez vous entendu parler des town meetings de Nouvelle Angleterre ou des Gemeindeversammlungen suisses. La caractéristique de la démocratie directe c'est l'isegoria : tout le monde peut donner son avis ... en sachant que tout le monde l'a entendu. Il ne s'agit pas de voter sur un texte préétabli, mais bien de pouvoir intervenir sur ce que devrait être le texte qui sera soumis au vote.

Plus la taille de la collectivité augmente plus c'est difficile. C'est mécanique, le nombre d'interactions dans un groupe augmente comme le carré des membres du groupe (à 3 il y a 3 interactions possibles, à 4 il y en a 6, à 10 il y en a 45, à 100 il y en a 4950, à 1000 il y en a presque un demi-million). Plus on est nombreux, plus on doit avoir recours à des artefacts permettant de simuler ce fonctionnement de façon de moins en moins satisfaisante. Parmi ces artefacts il y a la démocratie représentative, le référendum ... Certains participants à ce forum estiment qu'on a quitté le domaine de la démocratie bien avant 10 millions de citoyens, d'autres considèrent qu'à 65 millions ça marche encore bien, mais plus à 500 millions. En tout cas à 7 milliards, ne comptez pas avoir la moindre chance que quiconque comprenne à la fois le problème, la solution, et pourquoi la solution répond bien au problème.

Dernière modification par lanredec (17-07-2012 15:26:23)


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#128 17-07-2012 16:15:43

lanredec
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Message n°19657
Lieu: goueled Leon
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Jacques Roman a écrit:

En effet, la "Révolution américaine" était interprétée par la majorité des Français d'alors comme une guerre d'indépendance contre les Anglais (ce qu'elle était effectivement)

... mais pas seulement :

http://www.lapresse.ca/debats/le-cercle-la-presse/actualites/201207/15/48-728-la-democratie-directe-sa-tradition-politique-et-lignorance-de-ses-contempteurs.php a écrit:

la démocratie directe, dans ses formes les plus réussies, s'est pratiquée, sur une période que l'on peut compter en décennies, chez nos voisins du Sud les plus immédiats [vu du Canada]. Il s'est même agi d'une pièce maîtresse de leur révolution contre la Couronne anglaise. Durant les temps révolutionnaires en effet, on se rassemblait dans les «Town Hall» des villages de la Nouvelle-Angleterre, on débattait à plusieurs centaines dans les assemblées générales, on s'impliquait activement dans l'univers politique.

Et cette démocratie directe, radicale, participative, appelez-la comme vous le voulez, n'est par une inconnue de l'histoire états-unienne: il s'agit d'un trait essentiel de la naissance révolutionnaire des États-Unis. Hannah Arendt, l'une des théoriciennes du politique les plus reconnues du 20e siècle, a ainsi consacré un livre sur le phénomène des communes de la Nouvelle-Angleterre; et à l'époque, le grand Jefferson, corédacteur de la constitution, défendait, dans l'esprit de la démocratie directe, un système d'élection locale, qu'Arendt a interprété comme le désir de préserver le «bonheur public» de la révolution.

Assurément, donc, la révolution américaine impliquait, dans ses dimensions les plus profondes, cette démocratie directe de l'assemblée générale, du vote à main levée, cette démocratie active et vivante, célébrée par ses propres acteurs. Tout comme l'impliquait d'ailleurs la révolution française avec les Sans-Culottes et leurs sociétés sectionnaires, ainsi que la Commune de Paris avec ses clubs politiques, la Révolution espagnole qui combattait le fascisme, et j'en passe.


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#129 17-07-2012 16:57:02

Ana Sailland
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

En effet. (#128)
La question de "la démocratie à grande échelle" n'est pas simple.
Le centralisme des pouvoirs est une solution de facilité.
Le système représentatif tel que nous le connaissons, même amendé par le RIC "à la Suisse", est aussi une solution dé facilité.

Pourquoi une solution de facilité ? Ben euh hihi parck c'est facile de dire "comme c'est pas possible on fait pas" ou comme Churchill de dire que la >>démocratie<< est le moins pire des systèmes. Et on se contente alors du pire.

Ciel ! Autopiégée me voici au pied du mur obligée sur le champ de décliner le système idéal de A à Z.
Mais non, que nennie, ce sera œuvre commune et nous sommes bien là pour ça.

Quelques considérations cependant :

Les susdites solutions de facilité ont été mises en place par l'Histoire (pour une fois je laisse Sieyes dormir en paix wink), en un temps où la technologie de la communication se résumait au sémaphore, puis au télégraphe, puis aux médias à sens unique (i.e. TSF & Télé), ce qui rendait la communication interactive intrapopulaire impossible.
Les temps ont changé. La technologie a ouvert les vannes de la communication libre, une communication qui n'est plus à sens unique mais tantrique ( héééé non ! je divague pas : tantra signifie la trame en sanscrit wink) : les êtres deviennent les points de rencontre des fils de la trame du temps.
Mais cette communication est désordonnée. Ce qui est une grande qualité ! Il est hors de question de supprimer ce désordre, qui est source d'un foisonnement jamais égalé dans l'Histoire de notre espèce.
Simplement, il pourrait/pourra être doublé  d'un outil "pro democratia", pas encore imaginé mais c'est faisable.

La représentativité me semble inévitable pour traiter la démocratie à grande échelle, mais pas la représentativité telle que de nos jours, autiste et dominante, souvent vecteur du pouvoir de l'incompétence d'un petit nombre.
Tout le travail consiste(ra) à inventer des mécanismes d'audition et de concentration de l'idée. J'imagine que des assemblées délibératives, multiples, éphémères ou durables, ou les deux, tout ou partie tirées au sort, couplées à l'outil informatique de communication, pourraient jouer ce rôle de focalisation des pensées comme une loupe concentre les rayons du soleil pour allumer le feu.

Autre chose :
Nous avons tendance à nous focaliser sur les territoires ( continents, pays, régions, communes ) et donc à penser des solutions (antagonistes ... ) respectueuses de cette façon de voir ( façon de voir qui a sa valeur, et à respecter ). Mais la démocratie future à inventer pourrait se baser sur d'autres façons de partitionner les gens et les peuples, ou à la grande rigueur ne pas cliver ...

NB :Piste n'est pas solution ... Vous aurez compris que mon message est sans prétention.

Dernière modification par Ana Sailland (17-07-2012 17:08:53)

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#130 18-07-2012 00:48:43

Seb91
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

J'adore Ana ! big_smile

Le centralisme des pouvoirs est une solution de facilité.

Ciel ! Autopiégée me voici au pied du mur obligée sur le champ de décliner le système idéal de A à Z.

Les susdites solutions de facilité ont été mises en place par l'Histoire

La représentativité me semble inévitable pour traiter la démocratie à grande échelle, mais pas la représentativité telle que de nos jours, autiste et dominante, souvent vecteur du pouvoir de l'incompétence d'un petit nombre.

Nous avons tendance à nous focaliser sur les territoires ( continents, pays, régions, communes ) et donc à penser des solutions (antagonistes ... ) respectueuses de cette façon de voir

Si vous avez des corrections claires à m'apporter n'hésitez pas car j’avoue que les derniers sujets que je tente de traiter, sur les banksters et la mondialisation, sont peut être trop gros pour moi ^^
Et même en général si j'emploi des mauvaises tournures, donne un mauvais sens au mot ou dis simplement une bêtise n'hésitez pas ça m'aide beaucoup.

Donc au programme :

1/ Correction et écriture des derniers chapitres donc : Bankster (déjà poster à corriger) + mondialisation (en cours)
2/ Correction global des textes les uns par rapport aux autres
3/ Réfléchir à une idée : Est ce que je m'en tien à un simple manifeste ayant pour but de "réveiller" les gens ou on essai de trouver un moyen pour rassembler (cf idée de fichier pour pouvoir se contactez).
    Une sorte de newsletter...

PS : Ou est Baltazar ? lollollol

Dernière modification par Seb91 (18-07-2012 00:56:34)

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#131 18-07-2012 01:10:37

Seb91
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Message n°19666
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Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

En relisant mon texte sur la mondialisation (en cours d'écriture) je lis :

Comme je l'ai dis plus tôt une mondialisation à l'image d'une vrai démocratie pourrait rendre le monde moins conflictuel.

Je l'ai écris une fois de plus, je vois lanredec me dire :

Pour moi c'est un oxymore.
Quoiqu'il en soit, en parler c'est brouiller votre message.

Malgré tout je m'interroge

En disant mondialisation démocratique je pense exactement à l'inverse de la mondialisation actuelle justement, une mondialisation visant à diminuer la faim dans le monde, à préserver les espèces en voix de disparition et autres.. Je ne sais pas... On pourrait aussi faire valoir certain principe de dignité humaine, etc... (sans parler de donner des leçons ou devenir gendarme du monde avec ces principes)
Bref les pays pourrait être unis et souder dans une mondialisation "pacifique" car démocratique.
Sans subterfuge quelconques comme ce que l'on vit... Aujourd'hui la mondialisation vise à réunir la richesse et le pouvoir dans peu de main.
Une mondialisation démocratique pourrait viser à unir tous les pays tout en conservant son identité, ses lois...
A l'image des communes qui voterait certaine de leur lois indépendamment du pays (Je ne dis pas ça comme un fait acquis mais c'est une idée que j'ai entendu dans une conférence)

D'ailleurs je crois qu’Étienne parle dans certaine conférence de ces points précis.
Peut être que j'utilise les mauvais mots ou que je me trompe complètement dites moi tongue

Dernière modification par Seb91 (18-07-2012 01:12:13)

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#132 18-07-2012 11:19:59

Jacques Roman
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Message n°19668
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Messages: 4259

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

"Assemblées générales"

De nos jours, les assemblées générales (ce que les Anglosaxons appellent "town hall") sont une forme de débat public, pas un instrument de la démocratie directe, puisqu'aucune décision officielle n'y est prise.

Qui dit démocratie directe dit autre chose : décision officielle du peuple qui doit être suivie d'effet.

Les assemblées générales ont existé de tout temps. À la limite, à partir du moment où trois personnes se réunissent pour parler du même sujet, il y a assemblée générale.  JR

Dernière modification par Jacques Roman (18-07-2012 11:22:33)

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#133 18-07-2012 15:22:29

Sandy
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Message n°19669
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Messages: 2421

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Etienne vous dira sans sourciller le moins du monde en répétant bêtement les propos poujadistes d'Alain que dès lors qu'on est rassemblés en assemblée on devient complètement stupides.

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#134 20-07-2012 00:39:14

Seb91
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Message n°19720
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Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Bonsoir,

Mon chapitre sur la mondialisation.
Hésitez pas sur les critiques, c'est pas trop mon domaine et j'ai laisser vagabonder ma plume cool

La mondialisation désigne l'expansion et l'articulation tantôt harmonieuse, tantôt conflictuelle à l'échelle mondiale, des échanges, des liens d'interdépendance et des situations qui en découlent entre nations, activités humaines et systèmes politiques et sociaux.

Clairement la mondialisation qu'est ce que c'est ?

D'abord elle s'investit dans tous les domaines, elle peut créer des bienfaits : le fait de s'accorder, mondialement, à avancer  dans le même sens avec le respect de l'autre pourrait en faire parti.

Comme je l'ai dis plus tôt une mondialisation à l'image d'une vrai démocratie pourrait rendre le monde moins conflictuel.
En l'occurence nous vivons une situation toute inverse, plus de pauvreté, plus de conflit, plus de problèmes...

Encore une fois conséquence des parodies de démocratie du monde !

Notre mondialisation se concentre principalement à réunir les pouvoirs politique, monétaire et médiatique dans les mains d'une élites mondiales.

Plus précisemment le pouvoir monétaire influe vers une mondialisation des pouvoirs politique et médiatique. Leur emprise étant déjà très forte il n'ont plus qu'a supprimer le plus d'intermediaire possible.

Cela ne se fait évidemment pas sans mal, chaque nation ayant une identité propre.
Identité longue à détruire... Une dette national, faire exploser le chômage, créer des tensions, un climat de peur...

Tout un tas de mécanismes pour amener un peuple à l'esclavage.

Si c'est trop compliqué, on envoit les chars, les avions, l'arméé.

Au nom de la démocratie s'il vous plait !

Oui, nous allons leur montrer ce que c'est les droits de l'hommes.

Une fois convaincu on leur met des beaux magasins, un mac do par ville, des belles banques. Crédit à taux très avantageux pour tous le monde ! Vous aller adorez !

Pour les pays déjà esclaves de dictateur et autres tyrant sanguinaire soit on corrompt le pouvoir et donc tout va bien, soit on le fait assassiner...

Alors il y'a plein de technique encore une fois créer des tensions, créer d'autres tueur sanguinaire et voir qui va gagner...

En s'informant un peu sur la mondialisation vous trouverez beaucoup d'avis différent.
Je vous l'ai dis mon avis c'est que l'elites mondial veut détourner les richesses et le pouvoir à grandes échelles.

Cela va de la richesse du sol (Pétrole) à la population (main d'oeuvre pas cher).

Comprenez bien que la finalité c'est une monnaie mondial, un gouvernement mondial, des médias contrôler sur tout les supports. (Même sur internet (notre plus important moyen d'expression libre))

Encore une fois je ne cri pas au complot !

Je pense que les divers pouvoirs que nous ne controlons pas en arrivent à abuser au dela des limites admissibles.
Il y'a eu des périodes florissante, pleine emploi, pouvoir d'achat au plus haut, immobilier à bas prix, etc...

Mais justement cela fait parti des leviers financiers qui à l'échelle mondial laissent monter une valeur au plus haut pour la laissez s'effondrez (explosion d'une bulle économique).

Il suffit de misez au bon moment et c'est le jackpot.

(Voir les conférences sur les transactions financière, les subprimes, la grèce...)

Voila la mondialisation actuel, très synthétiser évidemment mais néanmoins cohérente avec notre système.

Certaine personne annonce d'ores et déjà la 3eme guerre mondial, d'autres la fin du monde.
Il est vrai que de toute les civilisations que l'on connait ayant habitez la planète, nous sommes la plus puissante et la plus évoluer.

Cette mondialisation, abusant encore et encore pillant les richesses du monde, pronant la croissance et le profit maximum, peut elle perdurer encore longtemps ? 

Si vous avez un peu entendu parler du Venezuella, vous connaissez sans doute Ugo Chavez.
Cet homme agit comme si il avait tout compris,
-Il a virer toute la racaille qui profitait sans vergogne des richesses du pays.
-Il a redistribuer la richesse au lieu de laissez son peuple dans la misère.
-Ils ont appris à lire, l'école est entièrement gratuite (la cantine gratuite)
-Il à créer des tas d'entreprise (des coopératives) ou chaque travailleur est actionnaire (Ils sont tous patrons).
-Les medecins sont gratuit

Leur système electif comporte bien évidemment le référendum d'iniative populaire, des moyens de révocation du président...

Chavez est réelu chaque fois avec plus de 90% des voix !

Bon je ne décris que les bons cotés, il y'a quand même une bonne propagande qui jou en sa faveur, il s'impose parfois comme un dieu vivant, le peuple l'acclame, etc...

Un des grands ennemis des Etats Unis qui le décrive comme un dictateur tyrannique.

Pourtant il y'a quelques années, les états unis on mener dans le secret un coup d'état contre Chavez.
Le peuple à bouger pour le retour de Chavez et il est revenu.
Bizarre de ramener le tyran du peuple..

Le Venezuella est pour moi le pays au monde qui ressemble le plus à une démocratie. (Et pourtant ça ne l'est pas vraiment)

Quand on voit les choses géniales qu'il a mise en place pour son peuple. Il pourrait, si il voulait, les faires travailler comme des esclaves avec l'armée.

Non mais c'est quand même un tyran vu qu'il dicte à son peuple quoi faire !

Oui mais bon il fait des choses bien. Le fait qu'on lui mette des battons dans les roues signifie bien que notre système à nous est une oligarchie malsaine et pourri.


Chavez dans une interview dit en parlant des populations d'européenne et états unniennes principalement :

<< J'espere que le peuple se libèrera de cette empire, et participera à aider tout les peuples du monde à nous libérer de la menace impérial, ça c'est mon message, et je demande a Dieu que ce peuple arrête d'être manipulé comme il l'est car ils leur font croire que je suis un ennemi, que la révolution Bolivarienne est un danger pour leur peuple, la menace pour le peuple américain et européen est leur propre gouvernement, une menace pour leur pays mais pour la planète aussi(mondialisation) >>

Quel interet ce tyran a t'il à parler ainsi ?

A t'il compris les mécanismes de notre mondialisation ?
Moi je pense que oui et qu'il construit de ses propres mains une démocratie à sa manière, comme Robin des bois il prend au riche, distribue au pauvre (tout en ce gardant de quoi vivre bien, normal) mais surtout il leur apprend à ne plus être esclave d'un système.

De plus, en parlant, il distingue bien les gouvernements des peuples, preuvent que nos représentant n'ont rien à voir avec nous.

Enfin quand on comprend un peu ce qui ce passe dans le monde aujourd'hui, je trouve que ce message fait chaud au coeur et donne un peu d'espoir, limite envie de lui dire : Oui on essai on essai...
A la fin de l'interview le journaliste lui parle des éxilés du Vénézuella, des riches qui sont parti du pays à l'arrivée de Chavez au pouvoir (en parti ceux qui le traite de tyran dictateur ).

Le journaliste lui dit :

-Nous savons que tu es la à aider les plus démunies mais certain "éxilés" disent que tu n'es pas un patriote, que tu as tuer le pays.

Il répond :

-Ecoute, un vrai patriote ne sort pas de son pays, un vrai patriote meurt pour son pays.


Voila un peu le personnage, forte personnalité presque seul contre un "empire colonnial".

Cherchez "John Perkins - Confession d'un assasin financier", il y'a un livre et quelques vidéos, ce qu'il raconte est simplement ahurissant.

Dernière modification par Seb91 (20-07-2012 00:42:24)

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#135 22-07-2012 23:40:53

Seb91
Membre
Message n°19748
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Pas d'avis ? rollroll

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#136 23-07-2012 03:31:58

Sandy
Membre
Message n°19749
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

La mondialisation des échanges ça a existé depuis la découverte de l'Asie puis du nouveau monde.

Ce qui est nouveau, c'est la vague de politiques néo libérales, d'abord au niveau monétaire et ensuite au niveau économique et social, dans la plupart des pays du monde.

Cette vague de réformes néo libérales a été imposée par les ministres, les technocrates et les diplomates, en association avec les financiers et les industriels depuis la fin de la guerre. Aucun complot ils ont fait ça officiellement et à la vue de tous.

Cela a commencé sous l'impulsion des USA avec la création de l'OMC, les accords du GATT, et les accords de Bretton Woods.

Mais il a fallu le déclin et la chute de l'URSS pour que vraiment les libéraux réussissent à prendre le pouvoir dans les pays européens.

Cette prise de pouvoir s'est faite en même temps que la construction européenne.

Partout on a mis en place le même système monétaire ou équivalent. Partout on a abaissé les barrières douanières. Partout on a dérégulé la finance et développé de nouveaux marchés financiers.

Et tout cela est aujourd'hui en train de montrer son caractère néfaste et de s'écrouler sous nos yeux.

Face à leur système qui tombe en ruine et à la contestation populaire que cela suscite, les libéraux se radicalisent et deviennent de plus en plus autoritaires. Ils instrumentalisent les crises qu'ils ont eux même créé pour imposer à marche forcée leurs politiques aux peuples.

Voilà.

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#137 23-07-2012 04:20:06

Jacques Roman
Membre
Message n°19750
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Démocratie directe : assemblées générales/assemblées municipales

lanredec a écrit:

Jacques Roman a écrit:

De nos jours, les assemblées générales (ce que les Anglosaxons appellent "town hall") sont une forme de débat public, pas un instrument de la démocratie directe, puisqu'aucune décision officielle n'y est prise.

En Nouvelle-Angleterre, les villes (towns ou townships) sont autonomes et un grand nombre pratiquent (encore, "de nos jours") les New England town meetings : chaque année, les habitants de la ville se réunissent pour voter sur toutes les questions du gouvernement municipal et en particulier le budget de l'année suivante. Les seuls représentants sont uniquement des exécutants, un secrétariat élu en quelque sorte :

http://en.wikipedia.org/wiki/Town_meeting
http://en.wikipedia.org/wiki/Board_of_Selectmen

idem en Suisse :

http://de.wikipedia.org/wiki/Gemeindeversammlung

En effet, je me suis braqué sur les "assemblées générales" (les "town halls") et j'ai eu le tort de négiger les "assemblées municipales" anglosaxonnes ("town meetings") et suisses.

Le rôle officiel de ces "assemblées municipales" paraît plus important que je ne le croyais.  Il faudrait voir les modalités de fonctionnement, notamment en ce qui concerne les conditions de participation et de vote, et (en Suisse du moins) les restrictions liées au statut de citoyenneté communale.

La démocratie locale directe et spontanée est une excellente chose, à condition que tout le monde puisse participer à égalité (quelle que soit la couleur de ses opinions ou de sa peau, l'importance de son patrimoine...). Sinon, la démocratie représentative est à mon sens infiniment préférable. JR

Dernière modification par Jacques Roman (23-07-2012 04:29:55)

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#138 23-07-2012 13:42:53

Ana Sailland
Membre
Message n°19754
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Les assemblées délibératives sont une piste de réflexion qui méritera d'être approfondie, qui peut doper la conscience populaire, qui peut permettre des processus de décision radicalement originaux.

Pour ce qui est de l'attachement au système présent : Le jamais vu n'est pas l'impossible, surtout quand le déjà vu a un goût amer.

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#139 23-07-2012 16:57:44

Seb91
Membre
Message n°19757
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Merci pour tes précisions Sandy, j'utiliserais surement certain de tes mots tongue

Je vais donc entamer l'écriture du chapitre final (conclusion)
Vous m'aviez (pour certain) donnez votre avis sur ce que je devais faire pour regrouper les gens.

L'idée du fichier client ne faisait pas l'unanimité j'ai donc chercher d'autre piste et je suis tomber la dessus :

L'article 11 de la Constitution permet dorénavant à 1/5ème des parlementaires, soit 185 d'entre eux, soutenu par 1/10ème des électeurs, soit 4,5 millions de français, de présenter une proposition de loi. Ceci après validation du Conseil Constitutionnel. Aux termes du texte voté ce mardi, le Parlement disposera d'un an pour examiner la proposition de loi ainsi présentée à la fois par des parlementaires et des citoyens.

Même si ce "référendum d'initiative populaire" parait être plus un "foutage de gueule" qu'un réel moyen d'action des citoyens.
Pourquoi pas commencer avec ça ? Tentez de réunir 4.5 millions de signature de citoyen.

En précisant bien que en signant on ne rejoins pas toute les idées que je met en avant dans le manifeste  (qui n'engage évidemment que moi)  mais bien la volonté d'une nouvelle constitution d'origine citoyenne.
Alors - Je sais qu'il faut ensuite 185 signature de parlementaire. (Faudra voir après)
         - Je sais que le principe est de promouvoir une simple loi et pas l'écriture d'une nouvelle constitution
             (On pourrait promouvoir sous forme de loi : Mise en place à l'échelle national d'une démocratie direct qui commence par l'écriture d'une constitution citoyenne)
         - Je sais qu'ensuite ils ont un an pour y réfléchir et que de toute façon ça ne sera pas si simple (car le pouvoir en place ne laissera pas la fondation même de sa puissance s'envoler)
         
Bref je sais qu'au final c'est une pétition de plus mais l'idée me parait pas mal car il y'a moyen d'avancer le projet au niveau gouvernemental d'une manière simple et légal.
Une fois les conditions réunis sans aboutissement cela peut créer un vrai mouvement de pression pour atteindre le but premier. Puis réunir 5, 6, 7.... millions de signatures...


Si vous pensez l'idée intéressante j'ai quelques question concernant la marche à suivre :

- A quoi doit ressembler un rassemblement de signature "aux normes" ?

: Nom, Prénom, Date de naissance, Signature ? (Peut être numéro de Carte d'identité ? )

- Peut on le faire en ligne ou faut il que se soit sur papier ?

- Y'a t"il des choses auxquelles je n'ai pas pensé ?

- Puis je recenser les signatures sur un site internet ? (c'est à dire divulguer les informations demandez)

Dernière modification par Seb91 (23-07-2012 17:12:29)

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#140 23-07-2012 22:57:34

lanredec
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Message n°19764
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Sandy a écrit:

les libéraux […] autoritaires.

Libéralisme :
1) Doctrine morale et philosophique qui réclame pour tous la liberté des opinions et la liberté de conscience.
2) (Politique) Doctrine civile et politique suivant laquelle il faut donner aux citoyens le plus de libertés possible et le plus de garanties possible contre l’ingérence de l’état ou l’arbitraire du gouvernement.
3) Doctrine économique qui s’oppose aux théories protectionnistes ou étatistes.

Autoritaire :
1) Associé à une personne qui use ou montre de l’autorité.
2) (Vieilli) Associé à une personne qui est partisane de l’autorité comme valeur prédominante d’un régime, d’un système, d’une institution.
3) Associé à un concept, une idée, une chose qui manifestent de l’autorité.
4) (Psychologie) Associé à une personne qui à une personnalité qui souhaite prendre l’ascendant sur les autres, leur imposer sa volonté.


" Le problème est la solution "

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#141 23-07-2012 23:12:57

Sandy
Membre
Message n°19765
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Je ne pensais pas qu'il y avait encore des gens pour croire qu'il y avait le moindre rapport entre le libéralisme et la liberté wink

Si au 18ème siècle face aux conservateurs et défenseurs de la monarchie, les libéraux pouvaient passer pour des progressistes, désormais il est claire que le libéralisme est une idéologie qui sert à justifier l'ordre social et la domination des riches.

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#142 24-07-2012 00:05:59

Seb91
Membre
Message n°19766
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

désormais il est claire que le libéralisme est une idéologie qui sert à justifier l'ordre social et la domination des riches.

winkwink

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#143 24-07-2012 07:26:14

Ana Sailland
Membre
Message n°19771
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Cela s'inscrit dans la politique de mise à l'envers des mots.

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#144 24-07-2012 12:49:45

Seb91
Membre
Message n°19773
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Rien à redire sur le référendum ? roll

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#145 24-07-2012 21:31:01

Adrien Martel
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Message n°19786
Date d'inscription: 26-04-2012
Messages: 19

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Seb91 a écrit:

Si vous pensez l'idée intéressante j'ai quelques question concernant la marche à suivre :

- A quoi doit ressembler un rassemblement de signature "aux normes" ?

: Nom, Prénom, Date de naissance, Signature ? (Peut être numéro de Carte d'identité ? )

- Peut on le faire en ligne ou faut il que se soit sur papier ?

- Y'a t"il des choses auxquelles je n'ai pas pensé ?

- Puis je recenser les signatures sur un site internet ? (c'est à dire divulguer les informations demandez)

Je ne l'ai jamais fait. Mais chaque signataire doit laisser à disposition un moyen simple pour être contacté (adresse mél, téléphone par exemple).
Cela doit pouvoir se faire par Internet, au moins dans un premier temps (et atteindre cet objectif sans internet est impossible à mon avis). Cependant, il convient de ne pas rendre public les informations que les internautes ne souhaitent pas voir publique, une procédure doit également leur permettre de faire retirer leurs informations à leur guise.

Si il faut le mettre par papier, suffira de les contacter après ça.

Si vous voulez changer par des moyens démocratiques un royaume de France qui ne l'est pas, je vous souhaite bien du bonheur…

Malgré tout, je suggère une révision du code électoral, comme aboutissement. Non-cumul des mandats et non-ré-élection (amateurisme politique) couplé d'une redition des comptes donnant des récompenses et sanctions allant d'une légion d'honneur revisité à la prison à perpétuité.

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#146 24-07-2012 22:11:52

Seb91
Membre
Message n°19787
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Je ne l'ai jamais fait. Mais chaque signataire doit laisser à disposition un moyen simple pour être contacté (adresse mél, téléphone par exemple).

D'accord, pourquoi pas l'adresse mail.


Cela doit pouvoir se faire par Internet, au moins dans un premier temps (et atteindre cet objectif sans internet est impossible à mon avis).

Oui c'est sûr.

Cependant, il convient de ne pas rendre public les informations que les internautes ne souhaitent pas voir publique, une procédure doit également leur permettre de faire retirer leurs informations à leur guise.

Oui je pensais à mettre un listing avec simplement le nom et l'age des signataires, juste histoire d'avoir un comptage


Si il faut le mettre par papier, suffira de les contacter après ça.

La est tout le problème ! Même avec l'adresse mail (ou le tel) de chacun ça va me prendre des années de faire signer un papier à 4.5 millions de personne !
Si il faut absolument les signatures sur support papier ça parait limite impossible...

A moins de demandez aux gens de signer un papier qu'ils scannent puis importe sur internet avec par exemple "Moi Dupont Michel je signe cette pétition en faveur du référendum d'iniative populaire pour l'écriture d'une nouvelle constitution" puis signer.
Avec une meilleurs phrase, mais je pense que c'est considéré comme "sur papier" cela fonctionne bien pour la création d'auto entreprise (auto entrepreneur).

J'ai lu depuis qu'il fallait que ce soit des citoyens inscrit (sur les listes électorales je suppose ? ), donc il faut demandez numéro d'identité et/ou numéro de la carte d’électeur.
(Mais si on y réfléchit comment vont ils contrôler la validité des 4 millions de signature ?? Cela va prendre des années (administration française...) )

Bref est ce que sa vaux le coup de se lancer dans cette voix ?

Même si cette solution parait impossible c'est pourtant la meilleurs pour l'instant, même si le référendum ne voit jamais le jour (même avec toute les conditions accomplis) il y'aura quand même une mobilisation énorme !

Merci de votre aide ^^

Dernière modification par Seb91 (24-07-2012 22:13:33)

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#147 26-07-2012 13:02:34

Jacques Roman
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Message n°19822
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Question aux futurs pétitionnaires

Est-ce que vous avez vu les sites "pétitions" ?

Par exemple :

http://www.lapetition.be/ ?

JR

Dernière modification par Jacques Roman (26-07-2012 13:03:04)

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#148 26-07-2012 19:34:36

Seb91
Membre
Message n°19830
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Ou voulez vous en venir ?


Le but de la pétition que je propose est de déclencher un référendum d'initiative populaire pour l'écriture d'une nouvelle constitution par le peuple.

Je ne sais pas, d'abord, si c'est une bonne idée de mélanger une idée aussi forte parmi plein d'autres.
De plus je pense que dans le cadre d'un référendum les exigences ne sont surement pas les même que pour une simple pétition.

Faut il un numéro de carte d’identité, ou de carte électoral ?

On aurait donc nom, prénom, date de naissance, mail (ou autre moyen de contact, et (carte ident ou carte electoral)

On parle de faire signer 4.5 millions de personne le max que j'ai vu sur ce site c'est 20 000. Donc de toute façon pour moi il faut créer un site entier pour cette seul pétition et le faire connaitre comme on peu.
Par exemple : les-signataires.com

Mais dans le cadre du référendum peut on réunir ces éléments via un site internet ? Il serait énervant de réussir et qu'on nous dise non c'est uniquement sur papier. (d'ou l'idée de scanner certain élément)

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#149 27-07-2012 06:11:04

Jacques Roman
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Message n°19834
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Vous semblez vous demander comment faire pour organiser une pétition. Ma suggestion est que vous alliez voir les sites spécialisés qui sont nombreux et contiennent pas mal d'information.

Pour cela, si vous ne l'avez pas fait, vous pouvez interroger Google sous "pétition".

Une pétition est une pétition, même quand il s'agit de demander un référendum.

Vous ne pouvez pas déclencher directement un référendum d'initiative populaire tant que la constitution ne contient pas de dispositions appropriées.

La pétition devrait avoir pour but de faire jouer la nouvelle procédure relative à l'initiative parlementaire-populaire introduite lors de la dernière révision constitutionnelle la pétition consisterait à demander aux parlementaires de  prendre l'initiative d'une propostion de révision de la Constitution. Mais il faut attendre la loi organique.

Ou alors, on peut pétitionner les parlementaires pour leur demander d'accélérer l'examen de la loi organique en question, ou encore de prendre l'iniiative d'une révision constitutionnelle introduisant le RIC. JR

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#150 27-07-2012 12:36:57

Seb91
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Message n°19836
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

http://www.lexpress.fr/actualite/politi … 70074.html
http://www.francetv.fr/2012/le-referend … blee-28435


J'ai cru que cela avait été voter..

Je suis d'accord qu'une pétition est une pétition mais je voulais connaitre la marche a suivre exact dans le but d'un référendum.
Car je crois qu'il faut que tous les signataires soit inscrit sur les listes éléctorales..

^De toute façon ce ne sera pas vraiment valable :

Ce référendum, est-il précisé, ne pourra porter que sur des sujets précis : ratification d'un traité, organisation des pouvoirs publics, réforme à caractère économique, social ou environnemental et services publics qui y concourent.

Cela vaut il quand même le coup d'aller dans cette voie ? (Par rapport a mon projet)
Puis je commencer la pétition avec pour but un référendum même si il n'est pas effectif ?

Dernière modification par Seb91 (27-07-2012 18:08:05)

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#151 28-07-2012 11:36:27

Jacques Roman
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Message n°19848
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

1) Initiative référendaire parlementaire-poopulaire, 2) droit de pétition 

@Seb91 (152)

Je crois que vous confondez deux procédures.

1) La procédure de l'initiative référendaire parlementaire, permet à un cinquiême des parlementaires bénéficiant de l'appui de 10 % des électeurs de déclencher un référendum se trouve maintenant dans la constitution, mais la loi organique (d'application) correspondante reste en discussion au Parlement (pas encore en vigueur, donc).

Voyez l'article 11 de la constitution sous
http://www.assemblee-nationale.fr/conna … tution.asp

2) Le droit de pétition à l'Assemblée nationale est prévu par une ordonnance de 1958 et les conditions de présentation et d'examen sont traitées dans le règlement de l'assemblée. Voyez :
http://www.assemblee-nationale.fr/conna … itions.asp
(Pour le règlement de l'Assemblée, aller voir sur le site Légifrance (pardon, je n'arrive pas à le récupérer pour le moment).

3) La constitution prévoit aussi la possibilité de pétitions adressées au Conseil économique, social et environnemental et aux collectivités locales, mais je suppose que cela ne vous concerne pas.

C'est dopnc l'hypothèse 2) qui vous intéresse
2) Le droit de pétition à l'Assemblée nationale est régi par une ordonnance de 1958  Il y a aussi la possibilité de pétitions adressées au Conseil économique, social et environnemental (qui les étudie et adresse ses recommandations au Parlement et au Gouvernement (voir article 69-3 de la Constitution).

Il vous faut donc utilser la procédure 2), en attendant que l'article 11 nouveau de la Constitution soit entré en vigueur (ça ne devrait pas trop tarder).

JR

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#152 28-07-2012 23:06:11

Seb91
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Message n°19859
Date d'inscription: 04-06-2012
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Merci pour ces infos tongue désolé je ne m’étais pas assez informé.

Dernière modification par Seb91 (29-07-2012 16:32:16)

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#153 01-08-2012 23:42:02

Seb91
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Message n°19979
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Bonsoir à tous,

Je suis en train d'écrire ma conclusion, je pense que je vais tentez la voix des signatures. Je vais créer un petit site sympa dès la rentrée.
Recueillir le plus de signature possible et pourquoi pas (quand on pourra) tentez le référendum.

Je vous post ça bientôt.

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#154 02-08-2012 02:01:50

Seb91
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Message n°19980
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Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Rebonsoir,

Voila mon texte de conclusion le "manifeste" est donc complet. N'hésitez pas à proposez les corrections qui vous paraissent nécessaire évidemment.
(Le site dont je parles n'est bien sûr pas encore créer pour info il y'aura juste un formulaire pour signer et le listing des signataires avec un compteur)

Peut être est-ce "useless" mais bon on verra bien.

Je vais attaquer la mise en page en pdf donc faites vite si vous pensez que je dois changer certaine chose qui "dérange".

Balthazar ayant disparu (vacance ? ) , j'ai besoin de correction de faute sur les derniers textes... J'utilise pourtant un correcteur mais il n'est pas compétent lollol

Il y'a beaucoup de sujet que j'aurais voulu traiter dans ce manifeste, j'ai choisis de ne pas aller plus loin car mon but n'est pas de mettre tous le monde d'accord sur tout ces sujets.

Vous pouvez retrouver sur le forum d'Etienne Chouard la discussion qui à donner naissance à ce manifeste : Dans "ecrire nous même une constitution / BlaBla ou opération dites "coup de poing""
Dans cette conversation j'ai mis en avant certaines idées que je défend , elles ne mettent pas tous le monde d'accord et d'ailleurs le contraire m'aurait déplu.
Je ne demande pas que tous le monde soit d'accord avec tout ce que j'ai rassembler ici. Il faut bien généraliser le tout, si je me suis tromper dans une date  j'étais mal informer,  si j'ai dis une bétise j'ai encore écouter la mauvaise personne...

En me lisant vous avez peut être quelques désaccord avec moi et c'est bon signe, cela veut dire que vous avez votre propre réflexion.

Faisons vite fait le point :

J'ai dans une courte introduction décrit le pourquoi de ce manifeste, ce sont mes raisons de réagir, mon moyen de vider mon sac et bien mon discours.
Dans un second temp je vous ai parler du message, message qui me parait cohérent et possible. Avec une bonne organisation pourquoi ne pas essayer ? Qu'est ce qu'on a à perdre ?

Avec la suite je vous ai parler de démocratie et du gouvernement représentatif mettant  en avant les escrocs et les menteurs qui nous dirige vraiment. Nous ne sommes pas en démocratie et le gouvernement à nos têtes ne dirige que pour lui même et en aucun cas dans l'interet du plus grand nombre.

Ensuite j'ai tenté de mettre en avant le fait que la dette est juste une arme, arme qui est utiliser pour asservir des peuples entiers. Ne criez pas au complot, IL N'Y A PAS DE COMPLOT ! Et de toute façon si complot il y'a on s'en fout les faits sont la. Les responsables de tout ça suivent leur propre doctrine c'est tout, l'humain est ainsi fait on ferait tous pareil. Moi le premier !!

Avec les médias j'essaye de vous faire comprendre qu'il faut vraiment se méfier, méfiez vous des solutions toute faites, cherchez d'autres sources d'information, comparez, pesez les pours, les contres, faites vous VOTRE idée.
Les banquiers, le monde financier et la mondialisation sont des sujets immenses, je n'en maitrise certainement pas la totalité. Ce que j'ai pu écrire sur ces sujets est surement sujet à discussion pourtant encore une fois les faits sont la.                                                               

Nous sommes à leurs pieds, beaucoup ont une vision très pessimiste de notre avenir, les pays sont parti pour faire faillite chacun leur tour, combien de temp à t'on ? Je ne sais pas mais j'essai d'être optimiste !
Si vous découvrez ces sujets vous n'imaginez pas le nombre de gens qui se mobilise, qui se mette en place pour que les choses changent. Tous le monde a son avis sur chaque sujet, un débat de 2 heures s'écoulent en 2 minutes c'est impressionant, passionnant... Parfois chian j'avoue...

De plus en plus de personne rejoigne l'idée simple que le peuple doit écrire sa constitution, beaucoup mettent en place des mécanismes pour que cela arrive un jour.

C'est aussi un de mes buts, ceci n'est pas un programme pour vous dire sur ça on pense ça ou sur tel et tel autres sujets on pense ça...
Retenez simplement l'idée que ce n'est pas aux hommes aux pouvoirs d'écrire les règles du pouvoir. C'est nous qui devons établir ces règles, le pouvoir qu'on leur donne, dans une vrai démocratie, c'est évidemment le nôtre donc on le donne sous condition, sous contrat.
Cela ne profite à personne en particulier donc cela profite à tous ! Et ceux qui ne veulent pas entendre parler de cette idée sont soit des abrutis, soit des peronnes que cela n'arrange pas. Je ne vois pas autres choses, peut être suis-je simplement fou, n'hésitez pas à me le faire savoir.

Cette conclusion est ce qui m'a pris le plus de temp, j'ai tentez en vain de trouvez une solution miracle à tous nos problèmes. Pourtant je continue de chercher, il y'a beaucoup de piste intéressante.
Mais j'en revient toujours au même, il faut la mobilisation des foules, il faut s'imposer par le nombre c'est notre plus grand arme. Nous sommes encore trop peu nombreux mais personne ne lâche l'affaire et le jour ou l'idée va exploser ça va être génial.

Dans mes recherches j'ai appris que L'article 11 de la Constitution permet dorénavant à 1/5ème des parlementaires, soit 185 d'entre eux, soutenu par 1/10ème des électeurs, soit 4,5 millions de français, de présenter une proposition de loi. Ceci après validation du Conseil Constitutionnel. Aux termes du texte voté ce mardi, le Parlement disposera d'un an pour examiner la proposition de loi ainsi présentée à la fois par des parlementaires et des citoyens.

Alors en gros le référendum d'iniative populaire existe en France, génial !                             
Non la constitution à été modifier mais la loi n'a pas encore été voté, nous sommes en 2012 et depuis 2007 ils n'ont pas eu le temp.

Bon cela va normalement arriver, cela veut dire donc qu'en nous mobilisant nous pouvons proposer une lois à l'état, génial !
Non 4.5 millions de personne c'est énorme ! Qui va se lancer à rassembler autant de gens ? Personne. Ah si peut être certains qui ont les moyens de le faire... De plus il faut 185 parlementaires en gros il faut avoir pas mal "d'ami".

Imaginons quand même que nous nous avons réussi : On propose notre loi génial !
Non, le parlement dispose d'un an pour "examiner" notre projet et peut bien sûr refuser.

Un bon gros foutage de gueule en plus si vous voulez mon avis ! Malgré tout c'est interessant et pourquoi pas utiliser ce faux outil pour donner du poids à notre message.

J'ai créer ce site www.les-signataires.com , il a pour but de rassembler toutes les personnes qui veulent que l'idée d'écrire nous même notre constitution voit le jour.
Renseignez votre nom (ou pseudo), votre age, votre localité, votre email, signez.
Voila vous participez à cette action commune ! Investissez vous ou pas, vous partagez l'idée c'est le plus important, c'est important pour "les troupes au front". Le fait de savoir qu'augmente de jour en jour le nombre "de gentil virus" (contre l'oligarchie) est une motivation suffisante pour continuer.

Un grand merci à tous ceux qui passe tout leur temp libre à réfléchir au bien être de tous. Particulièrement à Etienne Chouard qui mène une vie de fou pour ces idées.
Merci de m'avoir lu.
Seb - 23 ans - IDF - *****@gmail.com - sign

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#155 20-08-2012 04:22:26

Seb91
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Message n°20603
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Salut à tous,

De retour de vacance j'ai fais la mise en page

http://dl.free.fr/qsoT9Nx0

Dernière modification par Seb91 (27-08-2012 03:59:22)

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#156 20-08-2012 13:50:13

Balthazar
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Message n°20611
Date d'inscription: 29-05-2012
Messages: 110

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Salut Seb91

Bon retour, j'essaierai de t'aider pour les corrections, je viens de télécharger ton fichier...

@Lanredec

En démocratie un professionnel de la politique ça s'appelle un citoyen.

Sauf que les hommes politiques actuels sont déjà des citoyens... ça ne les empêche pas de faire quelque chose de plus, et ce n'est pas parce qu'ils le font mal que dans un système retravaillé, d'autres ne le feraient pas mieux.

Dernière modification par Balthazar (20-08-2012 13:53:16)

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#157 20-08-2012 15:44:52

Seb91
Membre
Message n°20620
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Merci smile

J'attend aussi tes critiques tongue

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#158 27-08-2012 04:14:24

Seb91
Membre
Message n°20728
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Bonsoir,

Apres quelques modif voici un nouveau lien en pdf : http://dl.free.fr/cOGotLc1t

Pour ceux qui ont lu, le site est en cours de création.

Balthazar j'attend toujours tes critiques tongue

Dernière modification par Seb91 (27-08-2012 04:15:14)

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#159 01-09-2012 06:48:45

Balthazar
Membre
Message n°20822
Date d'inscription: 29-05-2012
Messages: 110

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Salut Seb91

Alors, d'abord, désolé de t'avoir fait attendre mais je suis pas mal occupé en ce moment, et comme je pense que ton manifeste demande plus qu'une petite critique déposée au passage... wink

Ensuite, il me semble que tu as retouché le début, malheureusement, tu as de nouveau glissé des fautes d'orthographe XD. Pas grave, finalise ton texte, et lorsque tu seras sûr de ta version finale, je reprendrai la correction depuis le début wink

J'ai particulièrement aimé les citations en début de chaque page, elles sont bien choisies et percutantes à souhait. Il en va de même des dessins et caricatures, ils illustrent parfaitement le propos.

page 12 : "cela s'applique à la police mais je ne vous en parlerai pas ici" je ne sais pas ce que tu voulais dire mais je dois t'avouer que cela m'a dérangé. On aurait presque l'impression que tu sous-entends que la police est illégitime... peut-être faut-il aller au bout de ton idée, pour clarifier les choses, ou alors ne pas en parler du tout.

page 13 : "si l'on instituait le tirage au sort, les humains n'auraient plus besoin de mettre en avant les plus compétents d'entre eux", ils ne mettent déjà pas en avant les plus compétents. Nos hommes politiques, surtout les plus influents, appartiennent à une élite sociale certes, mais on aurait tort de croire qu'ils appartiennent à une quelconque élite intellectuelle, ou même qu'ils sont les meilleurs dans les fonctions qu'ils occupent. Cette phrase ne plaide pas du tout en faveur du tirage au sort.

page 14 : tu mentionnes la loi "Pompidou-Rotschild" (loi de 73), or, j'ai cru comprendre, via un lien que quelqu'un avait posté sur le forum et que je ne trouve plus, qu'elle a été accusée à tort, et que l'interdiction pour l'état d'emprunter à sa banque centrale date des traités européens, et non pas de la loi de 73. Cependant, l'économie n'étant pas mon fort, je laisse le soin à ceux qui s'y connaissent mieux que moi de me corriger si je me trompe.  tu en reparles page 15.

la petite anecdote sur Nicolas Tesla (page avec la citation : les mécontents sont les pauvres qui réfléchissent) ne me semble pas nécessaire. En effet, il faut savoir que l’énergie libre, inépuisable et gratuite existe déjà. Il s'agit de l'énergie solaire (et il y en a d'autres) qui, contrairement à ce que disent ses détracteurs, n'a pas besoin d'un temps ensoleillé pour être captée, et qui selon Sarkozy, ne peut pas être mise en place car l'on ne sait pas encore la stocker (sous entendu, on ne peut pas y mettre un compteur pour vous la vendre). Eh oui, la réalité dépasse la fiction.

Dans ta conclusion : Tu dis :"ne criez pas au complot, il n'y a pas de complot" Je dirai plutôt le contraire : il n'y a que des complots.
   concernant les complots, j'en ai quelques-uns qui auraient mérité une place dans ton manifeste, ne serait-ce que pour éclairer les gens sur le fait que les manipulations n'ont pas un impact uniquement sur l'économie à grande échelle, mais aussi sur notre quotidien à tous. Concernant le prix de l'essence et du gaz : sais-tu que les contrats sont signés pour un approvisionnement à long terme, et que donc, en toute logique, l'augmentation du prix du pétrole ne devrait en aucun cas être répercutée sur le consommateur ? (exemple : Total signe un contrat en 2000 pour 15ans d'approvisionnement, au prix du baril tel qu'il était en 2000. Plus tard, en 2007, le prix du pétrole explose. Cela ne change rien à Total qui a signé ses contrats au prix de 2000. Elle s'approvisionne donc toujours au même prix, mais nous fait croire qu'elle paye le pétrole au prix de 2007. Résultat, hausse du prix du gaz et du pétrole pour le consommateur.) Question : pourquoi aucun journaliste n'en a jamais parlé ?
    Deuxième exemple avec l'affaire (récente) des licenciements de Peugeot. En réalité, Général Motors a racheté des actions Peugeot et a exigé de la part de l'entreprise française un soutien au boycott mené par les usa envers l'Iran. Peugeot a donc cessé ses ventes vers l'Iran qui était l'un de ses plus gros clients au monde. Résultat : chute des ventes et licenciement de 8000 personnes.

concernant le choix des couleurs, le noir pour le texte est très bien, mais je trouve en revanche le rouge plutôt agressif et gênant pour la lecture.

Aussi, le texte est très long. Penses-tu vraiment pouvoir un jour l'imprimer pour le distribuer à grande échelle ?

Sinon, que te dire si ce n'est que j'en ai apprécié la lecture, qu'il me semble relativement complet et que la sincérité de son auteur transparaît dans ses propos. Bravo big_smile.
Reste à réfléchir aux moyens de diffusion.

ps : tu avais mentionné une petite liste de références pour ceux qui voudraient approfondir la recherche. Est-ce que tu ne l'as juste pas encore mise ou est-ce que l'idée est abandonnée ?

Dernière modification par Balthazar (01-09-2012 17:22:08)

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#160 03-09-2012 00:40:43

Seb91
Membre
Message n°20848
Date d'inscription: 04-06-2012
Messages: 75

Re: 33 BlaBla ou Opération dites "coup de poing" ?

Ensuite, il me semble que tu as retouché le début, malheureusement, tu as de nouveau glissé des fautes d'orthographe XD.

Désolé mad

page 12 : "cela s'applique à la police mais je ne vous en parlerai pas ici" je ne sais pas ce que tu voulais dire mais je dois t'avouer que cela m'a dérangé. On aurait presque l'impression que tu sous-entends que la police est illégitime... peut-être faut-il aller au bout de ton idée, pour clarifier les choses, ou alors ne pas en parler du tout.

Je sous entendais certaine mentalité que peuvent avoir certain policier / gendarme, attitude type "cowboy" etc... Certaine personne à travers l'uniforme se réjouisse d'avoir une emprise sur les autres.
J'avais même vu dans une conférence l'idée de tirée au sort les policiers.

Mais j’enlèverais ce passage pour pas que ça prête à confusion ^^

page 13 : "si l'on instituait le tirage au sort, les humains n'auraient plus besoin de mettre en avant les plus compétents d'entre eux", ils ne mettent déjà pas en avant les plus compétents. Nos hommes politiques, surtout les plus influents, appartiennent à une élite sociale certes, mais on aurait tort de croire qu'ils appartiennent à une quelconque élite intellectuelle, ou même qu'ils sont les meilleurs dans les fonctions qu'ils occupent. Cette phrase ne plaide pas du tout en faveur du tirage au sort.

Copier coller direct d'un texte d'Etienne ^^ Je vais voir comment modifier

page 14 : tu mentionnes la loi "Pompidou-Rotschild" (loi de 73), or, j'ai cru comprendre, via un lien que quelqu'un avait posté sur le forum et que je ne trouve plus, qu'elle a été accusée à tort, et que l'interdiction pour l'état d'emprunter à sa banque centrale date des traités européens, et non pas de la loi de 73. Cependant, l'économie n'étant pas mon fort, je laisse le soin à ceux qui s'y connaissent mieux que moi de me corriger si je me trompe.  tu en reparles page 15.

J'ai prise cette infos comme un acquis depuis un moment alors aucune idée... Si quelqu'un à des infos ^^

la petite anecdote sur Nicolas Tesla (page avec la citation : les mécontents sont les pauvres qui réfléchissent) ne me semble pas nécessaire. En effet, il faut savoir que l’énergie libre, inépuisable et gratuite existe déjà. Il s'agit de l'énergie solaire (et il y en a d'autres) qui, contrairement à ce que disent ses détracteurs, n'a pas besoin d'un temps ensoleillé pour être captée, et qui selon Sarkozy, ne peut pas être mise en place car l'on ne sait pas encore la stocker (sous entendu, on ne peut pas y mettre un compteur pour vous la vendre). Eh oui, la réalité dépasse la fiction.

D'accord pour les panneaux solaires et autres... Mais les travaux de Tesla sont bien réel, quand on regarde un peu son parcours on voit qu'il à toujours été entourer de la finance et que ces travaux n'ont surement pas tous été dévoilé au grand public.

Dans ta conclusion : Tu dis :"ne criez pas au complot, il n'y a pas de complot" Je dirai plutôt le contraire : il n'y a que des complots.

Oui ^^

concernant les complots, j'en ai quelques-uns qui auraient mérité une place dans ton manifeste, ne serait-ce que pour éclairer les gens sur le fait que les manipulations n'ont pas un impact uniquement sur l'économie à grande échelle, mais aussi sur notre quotidien à tous. Concernant le prix de l'essence et du gaz : sais-tu que les contrats sont signés pour un approvisionnement à long terme, et que donc, en toute logique, l'augmentation du prix du pétrole ne devrait en aucun cas être répercutée sur le consommateur ? (exemple : Total signe un contrat en 2000 pour 15ans d'approvisionnement, au prix du baril tel qu'il était en 2000. Plus tard, en 2007, le prix du pétrole explose. Cela ne change rien à Total qui a signé ses contrats au prix de 2000. Elle s'approvisionne donc toujours au même prix, mais nous fait croire qu'elle paye le pétrole au prix de 2007. Résultat, hausse du prix du gaz et du pétrole pour le consommateur.) Question : pourquoi aucun journaliste n'en a jamais parlé ?
    Deuxième exemple avec l'affaire (récente) des licenciements de Peugeot. En réalité, Général Motors a racheté des actions Peugeot et a exigé de la part de l'entreprise française un soutien au boycott mené par les usa envers l'Iran. Peugeot a donc cessé ses ventes vers l'Iran qui était l'un de ses plus gros clients au monde. Résultat : chute des ventes et licenciement de 8000 personnes.

Il y'aurait tellement à dire...

concernant le choix des couleurs, le noir pour le texte est très bien, mais je trouve en revanche le rouge plutôt agressif et gênant pour la lecture.

Justement je voulais fluidifier madmad Je vais essayer en gris

Aussi, le texte est très long. Penses-tu vraiment pouvoir un jour l'imprimer pour le distribuer à grande échelle ?

Reste à réfléchir aux moyens de diffusion.

Bah je suis en train de créer le site pétition, dans une premier temps je pensais diffuser le site comme ça avec le lien du manifeste dessus.
Et d'autres part je vais de mon coter distribuer le manifeste imprimer à la maison papier A4 + Agraphe. Et je pense que j'inviterais ceux qui sont motivés à faire pareil.
Si chaque personne en distribue 5 etc.. (sachant que de mon coter je pourrais facilement en distribuer une bonne centaine) + la distribution internet ça peut aller vite.
J'aurais bien voulu trouver la soluce miracle mais je l'ai pas tongue

Apres si ça prend un peu d'ampleur pourquoi pas imprimer à plus grande échelle et organiser une distribution national (si l'on rassemble assez de signataire sur le site)

Sinon, que te dire si ce n'est que j'en ai apprécié la lecture, qu'il me semble relativement complet et que la sincérité de son auteur transparaît dans ses propos. Bravo .

Merci ça me fait plaisir smile Pour te dire j'attendais un vrai avis avant de lancer vraiment la diffusion lol (Le site est bientôt terminer)

ps : tu avais mentionné une petite liste de références pour ceux qui voudraient approfondir la recherche. Est-ce que tu ne l'as juste pas encore mise ou est-ce que l'idée est abandonnée ?

En fait j'avais abandonnée l'idée car par exemple en citant Alain Soral cela peut discréditer mon discours.. (on en a vu l'exemple d'ailleurs).
Cependant sur le site que je suis en train de faire j'ai fais un très beau "slideshow" en jquery (un header animer) ou j'ai mis des vidéo.
Il y'a la vidéo sur la dette, 2 video d'Etienne : Création monétaire et l'autre sur la démocratie, il y'a une video de john perkins, de michel collon, et d'autres... (Pas d'Alain Soral tonguetongue)

Ainsi via le manifeste + le site une personne qui avant de lire n'avais aucune conscience sur tout ça ne peut (je pense) que se poser des questions.
Enfin je pense que ça laissera personne indifférent, pour les gens ici (sur le forum) on rentre beaucoup dans le détails on s'interroge plus profondément mais ma cible c'est ceux qui vivent leur vie sans connaitre ce qu'est la vrai démocratie etc...
Si les 60M de Français connaissaient les idées de la démocratie Athénienne, de l'assemblée constituante etc.. La on aura un vrai retournement de situation cool

Merci de ton aide en tout cas smile En espérant que ça touche beaucoup de gens wink
Je posterai une version modif dès que possible

Dernière modification par Seb91 (03-09-2012 00:46:20)

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