Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#81 07-08-2012 09:33:57

Jacques Roman
Membre
Message n°20115
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 94 Mélenchon

Alors, Yéti, on pousse des cris d'Onfray ? JR

Hors ligne

 

#82 07-08-2012 10:08:38

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°20117
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 94 Mélenchon

Jacques Roman a écrit:

Alors, Yéti, on pousse des cris d'Onfray ? JR

Moins bobo qu' il y parait, je suis tombé sur son site ou il est défendu par Soral (le village berbèro-orthodoxojuif-arvernes qui lutte contre l' Empire) !

Descend bien les communistes, un des rares a dire que les communistes faisaient des sabotages en 40 contre l' armée française ... (pacte Molotov Ribbentrop oblige)que l' Humanité appelant à la résistance est un faux, que les socialistes ont voté pour Pétain et ont été ds son gouvernement, que les communiste soutenaient au début les nazis contre la ploutocratie anglaise (sf qq exceptions) etc ... raffarichissant ds le boboïsme général

Parle des 120000 harkis massacrés, de la pourriture des intellectuels collabos communistes (Sartre etc ...) 


Mais quand même un pieux bobo, le catharisme animalier à propos de la corrida par ex ...



"Ma vie de 5 ans en plein champ et mon combat dans l'arène valent infiniment mieux que 6 mois dans le noir,  fini égorgé (moins cher) et bouffé par un bonobobo vert bien-pensant." Un taureau de Corrida

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (07-08-2012 10:11:11)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#83 07-08-2012 10:29:12

lanredec
Membre
Message n°20121
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 94 Mélenchon

yéti déporté au Benêtland a écrit:

les communiste soutenaient au début les nazis contre la ploutocratie anglaise

Pour moi le début c'est en 36 quand les anglais et les nazi étaient main dans la main pour soutenir Franco, et que les "communistes" étaient plus occupés à contrer les anarchistes qu'à participer avec eux à la guerre contre le dit Franco.

D'ailleurs en 44 en Grèce les Anglais ont de nouveau montré où étaient leurs sympathies en armant les milices nazi contre les résistants.

Dernière modification par lanredec (07-08-2012 10:33:40)


" Le problème est la solution "

Hors ligne

 

#84 07-08-2012 10:36:52

AJH
Membre
Message n°20122
Lieu: Aix en Provence
Date d'inscription: 18-08-2006
Messages: 1559
Site web

Re: 94 Mélenchon

yéti déporté au Benêtland a écrit:

"Ma vie de 5 ans en plein champ et mon combat dans l'arène valent infiniment mieux que 6 mois dans le noir,  fini égorgé (moins cher) et bouffé par un bonobobo vert bien-pensant." Un taureau de Corrida

C'est un point de vue ... je préfère celui de Cabrel.

http://www.lacoccinelle.net/274648.html

Depuis le temps que je patiente

Dans cette chambre noire

J'entends qu'on s'amuse et qu'on chante

Au bout du couloir ;

Quelqu'un a touché le verrou

Et j'ai plongé vers le grand jour

J'ai vu les fanfares, les barrières

Et les gens autour

Dans les premiers moments j'ai cru

Qu'il fallait seulement se défendre

Mais cette place est sans issue

Je commence à comprendre

Ils ont refermé derrière moi

Ils ont eu peur que je recule

Je vais bien finir par l'avoir

Cette danseuse ridicule...

Est-ce que ce monde est sérieux ?


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

Hors ligne

 

#85 07-08-2012 12:50:03

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°20129
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 94 Mélenchon

AJH a écrit:

yéti déporté au Benêtland a écrit:

"Ma vie de 5 ans en plein champ et mon combat dans l'arène valent infiniment mieux que 6 mois dans le noir,  fini égorgé (moins cher) et bouffé par un bonobobo vert bien-pensant." Un taureau de Corrida

C'est un point de vue ... je préfère celui de Cabrel.

http://www.lacoccinelle.net/274648.html

Depuis le temps que je patiente

Dans cette chambre noire

J'entends qu'on s'amuse et qu'on chante

Au bout du couloir ;

Quelqu'un a touché le verrou

Et j'ai plongé vers le grand jour

J'ai vu les fanfares, les barrières

Et les gens autour

Dans les premiers moments j'ai cru

Qu'il fallait seulement se défendre

Mais cette place est sans issue

Je commence à comprendre

Ils ont refermé derrière moi

Ils ont eu peur que je recule

Je vais bien finir par l'avoir

Cette danseuse ridicule...

Est-ce que ce monde est sérieux ?

Oui du GRAND BOBOÏSME cathare animalier bien pensant typique (même le pieux athée Onfray tombe dedans).

Quand il n' y aura plus de corrida il n' y aura plus de taureau de corrida (on va pas les élever pour leurs beaux yeux), que des veaux en batterie, comme les bobos.


On peut suivant le point de vue cathare de la création par le Diable, ramener beaucoup d' êtres vivants au Saint Néant, vu qu' ils se tuent tous les uns les autres ...

La petite immigration bien choisie très démocratiquement, expliquée par l'ignoble nazi Michel Godet à C dans l' air qui pue :
http://www.youtube.com/watch?v=uM4ii48BQIQ


"L'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir... La puissance de l'état est une puissance de concentration. La propriété au rebours est une puissance de décentralisation." Proudhon

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (10-08-2012 13:58:07)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#86 26-08-2012 02:31:48

Yvan
Membre
Message n°20722
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
Site web

Re: 94 Mélenchon

Rapidement, car il se fait tard (mais je repasserai par la suite pour commenter ce sujet)...
Le mieux étant peut-être d'écouter le concerné à ce sujet (même s'il n'est que le représentant d'un mouvement) :
=> http://www.youtube.com/watch?v=MtPLsNYA … mp;t=10m7s
=> http://www.dailymotion.com/video/xpjgbm … auche_news
=> http://youtu.be/CIR7gbEX4ws
=> http://youtu.be/KGnHk_C0UN0
Par ailleurs, je vous encourage également à lire ou écouter les personnes qui entourent Mélenchon, car s'il est effectivement un bon orateur, les gens qui sont à ses côtés n'en sont pas moins cohérents et humains dans leurs propos, et leurs convictions.

Le processus constituant qu'ils proposent est sensiblement la même chose qu'en Amérique du sud. Au Venezuela par exemple (je connais moins le cas de l'Equateur, de la Bolivie ou du Nicaragua) ce sont principalement des membres du PSUV (tous alliés de Chavez) qui ont été élu(e)s pour la constituante, et le résultat (approuvé par un vote populaire) est tout de même un sacré bond en avant pour la démocratie.
Je sais bien, Mélenchon n'est pas Chavez, et la France n'est pas le Venezuela... mais l'expérience qu'ils vivent actuellement, ce laboratoire d'éducation populaire et politique, mérite qu'on regarde cela de plus près pour s'en inspirer en Europe, ou déjà en France (ce serait pas mal, et on ferait vite des envieux autour de nous, j'en doute même pas) !


Yvan P.
Membre du Réseau Salariat : http://www.reseau-salariat.info/ - http://www.ies-salariat.org/
Membre de l'Audit citoyen de la dette : http://www.audit-citoyen.org/
Auteur de l'Observatoire du Venezuela : http://observenezuela.wordpress.com/

Hors ligne

 

#87 26-08-2012 12:26:13

AlexandreHédan
Membre
Message n°20724
Date d'inscription: 30-12-2011
Messages: 203
Site web

Re: 94 Mélenchon

Mieux vaut entendre de l'anti-communisme primaire que d'être sourd (à la pugnacité du Front Socialiste!) AH

Hors ligne

 

#88 28-08-2012 09:29:17

frigouret
Membre
Message n°20745
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

L'idée de Melenchon et de tous les partis communistes du monde, je crois, procédait de cette logique ; nous allons utiliser un appareil politique coercitif, l'État, pour devenir hégémonique et imposer nos vues. Méthode qui pêche par plusieurs aspects.

1) Ceux qui arrivent au pouvoir politique l'utilisent toujours pour leur propre compte, c'est comme ça .

2) Cette stratégie , dans les faits, maintient, consolide et conforte un appareil politique coercitif qui pourra au gré des alternances politiques être utilisé par toute la gamme des chiens faméliques du pouvoir et en tous cas au détriment de la liberté des peuples.

3) Ces constituantes fabriquées par des gens de partis qui visent à gagner le pouvoir politique, et en toute conséquence, auront toujours tendance à renforcer celui-ci. Un tel processus ne peut qu'aboutir à une centralisation et à une extension du pouvoir politique.

Alors que une analyse du pouvoir politique montre que celui-ci à toujours servi les intérêts d'une oligarchie qui ne pourrait se maintenir sans lui. La démocratie , situation dans laquelle le peuple est le plus fort, exige au contraire un affaiblissement extrême du pouvoir politique, une réduction drastique de ses compétences, une décentralisation maximum de ses champs d'application et pourquoi pas son abolition totale.


cool

Hors ligne

 

#89 28-08-2012 15:27:57

Yvan
Membre
Message n°20750
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
Site web

Re: 94 Mélenchon

La dillution du pouvoir, c'est bel et bien cette aventure qui en marche au Venezuela, entre autres. Et c'est bien mal connaître cette "révolution citoyenne" que d'affirmer que le pouvoir est concentré dans les mains de Chavez (ou des élus qui l'entourent). Mais surtout, il est utopique de penser qu'on passera de l'élection de nos maîtres à une démocratie en 2 ans, et en une révolte ou une élection !
Ce qui se déroule actuellement en Amérique du sud, c'est une expérience incroyable où les populations, à l’échelle locale, font tout pour se donner le pouvoir... le tout étant appuyé par l'Etat qui protège et cautionne ces prises de pouvoirs au niveau local. Et bien entendu, ce n'est pas une petite lutte ! C'est un combat de tous les jours, car la démocratie exige une implication populaire assez massive. Sans forcément parler d'une majorité de gens, mais une implication bien plus massive que celle d'une population soumise à l'élection (sans aucun contrôle sur les élus), une population dégoûtée donc, et pour qui la politique se résume à des débats "UMP ou PS" au lieu d'élever de vrais débats sur nos problèmes et les décisions à prendre ensemble.

De la même manière que le PS n'a pas grand chose de socialiste, admettons aussi que le PCF n'a pas grand chose de communiste (ou alors il faut me donner la nouvelle définition du communisme).

Le FdG n'a surement pas un programme exemplaire, qui conviendrait à tous ! Mais force est de constater que pour utiliser l'arme des oligarques (l'élection de candidats de partis) contre l'ordre établi, Mélenchon porte là un projet qui devrait nous interpeller. Car même si ce n'est pas du tirage au sort, même si on peut facilement se dire que "c'est de la démagogie pour de l'intérêt personnel" (tellement on ne veut plus croire à quelqu'un qui se dit "défenseur du pouvoir populaire")... on devrait quand même avouer que c'est au moins aussi intéressant que ce qui se passe actuellement au Venezuela.
Et de ce que j'en observe, je me dis qu'une telle réforme constitutionnelle serait un pas encore plus grand en France, car nous avons déjà de nombreuses institutions que les vénézuéliens n'ont pas au niveau local (pour se réunir et débattre) et une éducation déjà développée (bien plus que sur la Terra de Gracia) qui permettrait certainement de politiser la population plus rapidement qu'au Venezuela.

Bref, je sais qu'il est facile de voir Méluch' comme un "Georges Marchais déguisée en écologiste"...
Mais pour ceux qui se donnent la peine d'aller voir plus loin, on peut quand même relever chez lui une sensibilité, une culture et des convictions qui devraient nous motiver !
(et ce qui me motive, ce n'est pas de soutenir le font de gauche ou leur candidat aveuglément, mais c'est de soutenir l'idée qu'il FAUT ré-écrire notre constitution... il est grand temps !)

Je défendrais l'idée du tirage au sort jusqu'au bout, ainsi que l'importance de ne pas avoir de professionnels de la politique.
Mais je suis conscient que pour en arriver là, il faudra d'abord éduquer les gens à la politique, leur donner le goût à ça, leur faire comprendre que c'est important, pas forcément compliqué, mais un investissement "régulier" (et pas juste un bulletin dans les urnes tous les 5 ans). Quand on aura une population qui bouillonnera (politiquement) autant que celle du Venezuela, alors là peut-être que l'idée du tirage au sort séduira de plus en plus de gens.
En attendant, se donner les moyens de rendre la politique plus participative, plus transparente, en ligotant les élus avec une constitution rédigée dans un vaste débat public et soumise au vote populaire... ce serait déjà un grand pas, croyez moi !
(il suffit de voir ce que ces mesures ont réveillé en Amérique latine pour que cela stimule notre envie d'en faire autant... même si ce n'est qu'une énième étape vers la démocratie réelle).

En se disant que "tout est moisi" on avance pas. Et la révolution par le sang n'est pas pour demain chez nous (et honnêtement, personne ne la souhaite je crois).
Du coup, autant élever le débat autour de ce qui nous semble le plus apte à changer la donne, même si ce n'est jamais aussi radical qu'on le voudrait (mais c'est aussi ça la démocratie : de la modération) !

Dernière modification par Yvan (28-08-2012 15:35:56)


Yvan P.
Membre du Réseau Salariat : http://www.reseau-salariat.info/ - http://www.ies-salariat.org/
Membre de l'Audit citoyen de la dette : http://www.audit-citoyen.org/
Auteur de l'Observatoire du Venezuela : http://observenezuela.wordpress.com/

Hors ligne

 

#90 28-08-2012 16:49:48

frigouret
Membre
Message n°20753
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Et bien je suis beaucoup plus sensible à des démarches du type de celles qui émergent pour les municipales 2014 de Chambéry, ils ne promettent rien d'autre que de remettre le pouvoir directement sous le contrôle de l'assemblée populaire. Cette initiative , si elle aboutit et si elle se généralise, va conduire à un conflit entre les institutions et le droit naturel .


cool

Hors ligne

 

#91 28-08-2012 16:56:23

Ana Sailland
Membre
Message n°20754
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 94 Mélenchon

Je suis bien d'accord avec toi frigouret, mais zieute quand même un peu ça :
http://www.humanite.fr/politique/discou … hon-502888

Hors ligne

 

#92 28-08-2012 17:52:16

frigouret
Membre
Message n°20755
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Qu'ai je tant fais de si grave pour être condamné à lire l'huma ?


cool

Hors ligne

 

#93 28-08-2012 20:21:41

Ana Sailland
Membre
Message n°20756
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 94 Mélenchon

lecture est elle tutelle, ou tue-t-elle, ou son culte occulte-t-il  ? wink
Tu n'es pas obligé de cliquer ni de regarder, ô toi, grand prêtre de l'isegoria wink

Hors ligne

 

#94 28-08-2012 20:31:04

AlexandreHédan
Membre
Message n°20757
Date d'inscription: 30-12-2011
Messages: 203
Site web

Re: 94 Mélenchon

La révolution permanente, bigoudis du samedi parce que lundi faut vite aller assurer ses petits placements! Et je me modère... smile

Hors ligne

 

#95 28-08-2012 20:36:03

frigouret
Membre
Message n°20758
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Bravo.

Non mais c'est sur quelle article que tu voulais attirer mon attention

@ AH
Je te prend au mot, j'échange mon portefeuille contre le tiens.

Dernière modification par frigouret (28-08-2012 20:45:58)


cool

Hors ligne

 

#96 28-08-2012 21:08:47

Ana Sailland
Membre
Message n°20759
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 94 Mélenchon

le lien pointe vers une vidéo qui devrait plaire à Sandy.


pour le portefeuille, je crois que jouer à la baisse .... mais c'est immoral !

Hors ligne

 

#97 28-08-2012 22:17:43

frigouret
Membre
Message n°20760
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Du berger à la bergére.

http://www.magmaweb.fr/spip/spip.php?article620

Et comme je l'ai déjà dit ; si ce sont, in fine, les élus du FDG qui doivent nous pondre la nouvelle constitution, qu'ils nous la présente avant les élections ça évitera d'avoir le sentiment d'acheter une pochette surprise.

Dernière modification par frigouret (28-08-2012 22:37:48)


cool

Hors ligne

 

#98 28-08-2012 23:10:34

AlexandreHédan
Membre
Message n°20761
Date d'inscription: 30-12-2011
Messages: 203
Site web

Re: 94 Mélenchon

à Frigouret, si tu as mieux qu'un Sellerie de Paris, méfie-toi!

Hors ligne

 

#99 28-08-2012 23:47:47

Ana Sailland
Membre
Message n°20762
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 94 Mélenchon

@frigouret

Ou bien ce type (mélenchon) est sincère, ou bien il a un sacré talent.

Peut être un peu des deux (?)


Soyons pragmatiques : Dans son discours, qui porte, certains passages me coûteraient cher si je devais émettre des tracts pour diffuser l'intersection non vide de nos pensées. C'est bon à prendre.

Sandy ne dit rien ? wink


__________


En 2007, Bayrou a rassemblé de nouveaux adhérents en balançant "la démocratie, c'est porter à son maximum la responsabilité du citoyen". Et puis un jour, bas les masques, dans un café philosophique, il a laché : les militants doivent fonctionner comme un commando militaire ( et derrière lui, of course ).

La non sincérité, c'est ennuyeux, est indétectable quand la personne se ment à elle-même. et les professionnels de la politique sont champions pour ça. Pour FB c'est évident, pour JLM, je lui laisse le bénéfice du doute.

Hors ligne

 

#100 29-08-2012 07:19:43

Sandy
Membre
Message n°20763
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 94 Mélenchon

Je n'ai pas encore eu le temps de visionner cette vidéo. Pour les procès en sincérité, j'ai déjà expliqué en quoi c'était absurde. C'est ultra personnaliser les choses, Mélenchon n'est pas tout seul au front de gauche, Mélenchon ne décide rien au front de gauche, il est juste porte parole. De plus, c'est nier totalement le parcours de Mélenchon et de ceux qui l'entourent. C'est prendre tous les gens qui le côtoient pour des cons incapables de reconnaitre qqun de sincère ou non. Les gens qui font ce genre de procès en sincérité sont soit des crétins soit tout simplement des gens mal intentionnés qui veulent juste dénigrer. Frigouret est mal intentionné, je l'ai déjà pris plusieurs fois en flagrant délit de médisances sur le front de gauche, à chaque fois il a eu la honte que quelqu'un vienne infirmer ses mensonges.

Sa remarque à propos de l'humanité veut tout dire. Je crois que tu perds ton temps Ana à vouloir convaincre Frigouret, il est profondément hostile au front de gauche et usera de toutes les malhonnêtetés pour nuir.
Comme l'expliquait Etienne, quand on a un porte parole comme Mélenchon, celui-ci attire toutes les critiques, c'est plus facile de l'attaquer personnellement et de le dénigrer que de débattre sur le fond de ce qu'on propose au front de gauche (Mélenchon inclus).
Et Mélenchon étant un politicien professionnel, venu du PS, c'est tellement facile de le dénigrer wink

En ce qui concerne les institutions, c'est un chantier au front de gauche, et une chose est sûre, il n'est pas question d'imposer une constitution toute faite, nous voulons faire comme en Amérique du sud, impliquer les citoyens à la rédaction de la constitution grâce à une constituante. Nous pensons profondément que l'on ne pourra rien changer si on n'a pas derrière nos actions la force immense de la légitimité du peuple, notamment au niveau international et face à la finance.
Voilà pourquoi je pense que tous ceux qui s'intéressent aux institutions seraient plus utiles à essayer d'aider le front de gauche à proposer qqchose de solide et d'innovant, plutôt que de s'enfermer dans une posture individuelle.

Le projet du front de gauche au niveau des institutions est loin d'être satisfaisant, il faut changer ça. Entre les gens qui croient que les institutions n'ont aucune importance, et ceux qui pensent que comme on demande une constituante il ne faut pas proposer quoi que ce soit, il y a du boulot.

Dernière modification par Sandy (29-08-2012 07:40:09)

Hors ligne

 

#101 29-08-2012 08:36:54

frigouret
Membre
Message n°20764
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Ça pour être mal intentionné vis à vis des partis politiques , je suis très mal intentionné. Il va de soit que d'oser critiquer le FDG est le signe d'une profonde malhonnêteté intellectuelle, ou d'une crétinerie sans bornes, mais j'y peux rien, c'est mon caractère.

Mais qu'attendez vous pour impulser ces consultations citoyennes au sujet de la constituante ?
Ce serait une bonne façon de dépenser la rente électorale ! J'y participerai régulièrement au village, surtout l'hiver si salle est chauffée et que l'on y sert la soupe. Bien sur les vins fins, les liqueurs et les tabacs d'orient  seraient convenables pour créer cette atmosphère conviviale propice à une collaboration fructueuse. Ne lésinez pas sur les quelques luxes que vous êtes d'ors et déjà en mesure d'offrir à un prolétariat precarisé, votre direction peut bien se serrer un peu la ceinture, elle n'inspire nulle pitié.

Dernière modification par frigouret (29-08-2012 11:13:14)


cool

Hors ligne

 

#102 29-08-2012 18:14:25

Sandy
Membre
Message n°20766
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 94 Mélenchon

On attend d'avoir le pouvoir d'organiser une constituante.

Hors ligne

 

#103 29-08-2012 18:54:42

beo
Membre
Message n°20767
Date d'inscription: 08-01-2009
Messages: 384

Re: 94 Mélenchon

C'est pas très politique ça, attendre.

D'autant plus qu'on a pas besoin d'avoir le pouvoir pour organiser une constituante. Une constituante c'est un ensemble de gens qui écrivent un texte.

Après que ce texte devienne une constitution dépendra de ce que le peuple en décidera par référendum.

Et c'est là par contre qu'il y a besoin d'un certain pouvoir, pour organiser ce foutu référendum.

Hors ligne

 

#104 29-08-2012 19:18:21

Sandy
Membre
Message n°20768
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 94 Mélenchon

Lol si tu n'as pas le pouvoir d'organiser une constituante tu n'as pas plus le pouvoir d'organiser un référendum.

On a déjà organisé une votation contre la privatisation de la poste, peu de français se sont déplacés. Et c'est normal, on n'avait aucun pouvoir d'empêcher la privatisation, en organisant cette votation on a juste matérialisé la pression populaire, c'est à dire réussit à démontrer qu'il y avait des millions de personnes contre, ou dumoins qui voulaient pouvoir donner leur avis, qu'il était anormal que ce genre de décision ne soit pas décidée par référendum, mais ça n'a pas suffit à faire renoncer le gouvernement.

S'il n'y a pas de réel enjeu, on ne peut pas mobiliser les gens.

C'est déjà difficile de mobiliser les gens quand il y a de vrais enjeux, alors s'il n'y en a pas ...

On ne va pas jeter l'argent public par les fenêtres en s'organisant des simulations de constituante. Une vraie constituante, elle est organisée pour changer la constitution, il faut la légitimité du peuple pour pouvoir l'organiser.

Dernière modification par Sandy (29-08-2012 19:24:47)

Hors ligne

 

#105 29-08-2012 19:43:16

frigouret
Membre
Message n°20769
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Allons, allons vous avez les moyens de lancer la réflexion dans le pays, de présenter les grandes options, d'écrire des articles de fond dans vos journaux. Tout ceci pour être sérieux demande un travail de longue haleine. Au moins présentez une méthodologie, sinon cela ressemble à un leurre que l'on agité ke temps d'une campagne électorale.
Le plus simple serait quand même que vous presentiez un avant projet à partir duquel il serait possible d'ouvrir le débat. Nous le faisons bien ici, sans être payé.

Une constitution écrite par des élus FDG , car ils seront en majorité n'est ce pas, portée par des "consultations" ( c'est très vague) populaires organisées par le FDG. Bref vous ferez bien ce que vous voulez, alors foin d'hypocrisie , sortez nous le projet avant les élections.


cool

Hors ligne

 

#106 29-08-2012 20:11:44

Ghislain
Membre
Message n°20770
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 94 Mélenchon

Bonjour,

Le front de gauche, à force de vouloir se différencier et combattre le front national, est devenue semblable. Pourquoi vous rabaissez à utiliser la haine et le mauvais côté des gens pour arriver à vos fin?
Vous voulez le pouvoir de mettre en place des constituantes, mais à condition, comme dit précédemment d'avoir le pouvoir. Donc vous voulez faire une constituante à votre sauce. Pourtant rien ne vous empêche d'en commencer une, et peut-être avec une demande avoir une participation pécuniaire de l'état afin de vous aidez dans vos infrastructures et certainement les indemnités.
Sandy, croyez vous que la hargne et l'entêtement qui se fais ressentir dans vos postes, ainsi que vos sympathisant du fdg qui présente les mêmes caractéristiques, d'essayer de nous faire changer d'avis pour aller dans vôtre sens est la bonne méthode? Le front national l'utilise et sa marche, pour le moment, comme vous avez pu le constater, mais pour combien de temps encore?
J-L Mélenchon ma beaucoup déçu, et ceux depuis les législatives, mais au moins il ma ouvert les yeux. Que c'est un homme politique comme les autres avec ses lots de défauts.

PS: N'y voyez aucune attaque personnel chere Sandy. A chacun ses idées.

Dernière modification par Ghislain (29-08-2012 20:12:54)

Hors ligne

 

#107 29-08-2012 21:10:43

Sandy
Membre
Message n°20771
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 94 Mélenchon

N'importe quoi Ghislain. Tu veux dire que quand quelqu'un comme frigouret raconte des mensonges pour nous nuir il ne faut pas le dénoncer et le laisser faire ? Tu inverses les rôles, la haine le sentiment de supériorité, le mépris ils sont du côté de Frigouret. C'est lui qui se croit meilleur que toutes les personnes qui s'engagent en politique. D'ailleurs ne se permet-il pas de nous donner des directives pour organiser une constituante tout en considérant que comme on n'adopte pas ses idées farfelues on est tous des menteurs qui dissimulons nos véritables intentions ?

Regarde encore le frigouret, qui 2 messages plus haut crache sur le seul journal que nous avons : l'humanité, expliquant que le lire le rend malade, et qui ensuite 2 messages plus bas nous explique que nous devrions écrire dans "nos journaux", ce type n'hésite pas à multiplier les contradictions rien que pour arriver à mettre en place sa ptite chanson et nous dénigrer.
Non seulement il nous vomit, mais en plus il se croit plus intelligent que nous au point de nous conseiller pour nos méthodes de propagande wink

Après qu'est ce que c'est que cette nouvelle trouvaille ? Tu nous reproches de vouloir faire une constitution à notre sauce ??? C'est devenu un crime maintenant d'avoir des idées et de les défendre ??? Je crois que n'importe quelle personne qui a des idées voudrait en effet qu'elles se réalisent !

De plus le front de gauche ce sont les gens qui le compose, et tout le monde n'est pas d'accord et n'a pas les mêmes idées à l'intérieur du front de gauche. Si l'idée d'une Vième république et d'une constituante font quasiment l'unanimité, les institutions elles font naturellement débat. Alors c'est quoi finalement notre sauce toi qui semble la connaître mieux que nous-même ?

Ton reproche n'a vraiment aucun sens.

Quand à ma façon de parler c'est ma personnalité et non pas celle du front de gauche, encore un amalgame lamentable.
Tu devras donc faire avec, et si tu crois que je vais utiliser des pincettes pour parler à des gens qui n'hésitent pas à attaquer et à dénigrer des milliers de personnes, dont la plupart que j'ai rencontré sont des personnes sincères, gentilles et vertueuses, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Vous êtes tellement enfermés dans vos dogmes que vous ne vous rendez pas compte de la violence de vos propos.

Cela n'engage que moi, mais je pense que vous êtes malades. En arriver à croire en l'insincérité de sans doute les seules personnes qui le sont, cela ne peut être qu'une maladie mentale.

Les méthodes du FN c'est justement de dénigrer plutôt que de débattre sur le fond. C'est exactement ce que vous faites.
Un seul de vous a-t-il parlé du fond abordé dans la vidéo par Mélenchon ? Non ...
Amalgames, procès d'intentions, voilà vos méthodes.

Dernière modification par Sandy (29-08-2012 21:22:58)

Hors ligne

 

#108 29-08-2012 21:22:45

frigouret
Membre
Message n°20772
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Mais si vous ne souhaitez pas que l'on vous interpelle sur vos propositions politiques, gardez les pour vous. Mais le fait est que vous occupez l'espace public et que malencontreusement je m'y trouve aussi.


cool

Hors ligne

 

#109 29-08-2012 21:24:20

Sandy
Membre
Message n°20773
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 94 Mélenchon

Bien sur que si on souhaite le débat. Mais tu ne débats pas frigouret, tu racontes des mensonges pour nous nuir, tu essaies par des constructions rhétoriques de nous faire passer pour des cons ou pour des menteurs, j'appelle pas ça du débat moi.

Pour qu'il y ait débat, faut que tu commences par nous considérer comme sincères. Si tu n'es pas capable d'accepter que si on propose une idée c'est parce qu'on y croit et qu'on veut vraiment l'appliquer, alors il n'y a pas de débat possible, cela ne sert à rien de discuter.

Dernière modification par Sandy (29-08-2012 21:27:38)

Hors ligne

 

#110 29-08-2012 21:26:47

frigouret
Membre
Message n°20774
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Atila devait être sincère aussi.


cool

Hors ligne

 

#111 29-08-2012 21:29:31

Sandy
Membre
Message n°20775
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 94 Mélenchon

big_smile Tu es bel et bien malade, c'est plus fort que toi.

Hors ligne

 

#112 29-08-2012 21:37:18

frigouret
Membre
Message n°20776
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Mais tout le monde est sincère, JR, Anna, Étienne, lanredec et toi aussi dans doute, ce n'est pas la question. Je veux bien partir sur la base que tout le monde souhaite le bien, mais force est de constater que nous en avons tous une conception fort différente.


cool

Hors ligne

 

#113 29-08-2012 21:54:29

frigouret
Membre
Message n°20777
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Moi je pars du principe que le pouvoir est une plaie de l'humanité, que le commun des mortels n'aspire qu'à la paix et à la tranquillité . Donc, en toute logique, je veux, sinon le détruire, l'atomiser, le contraindre, l'empêcher, le restreindre, le demunir et toi tu veux le contraire, confrontation inévitable.


cool

Hors ligne

 

#114 30-08-2012 00:37:13

Ghislain
Membre
Message n°20778
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 94 Mélenchon

C'est bien ce que je disais plus haut, je ne suis pas d'accord avec toi, je t'y inscrit mes arguments, et en réponse tu me traites de malade et de soutient morale à frigouret. Il est bien là le problème, au lieu de chercher à me convaincre calmement en exposant tes idées et pourquoi ce parti te tiens tant à cœur, tu t'énerves et te met sur la défensive en me disant que vos idées sont nobles et la solutions à la majorités des ennuies de sociétés actuelle. Or les militants du fn ont la même particularités, c'est pour cette raisons en particuliers parmi tant d'autres que je pense que vous vous rapprochez des méthodes du fn. Sans pour autant vous dires que vous avez les mêmes idées cela va de soi.

Contrairement à frigouret, je ne cherche pas à vous nuire, cette bataille et inutile et vaine. En effet, à l'heure qu'il est nous vivons sous la Vème, et vôtre parti et légitime et se doit d'exister puisqu'il fait partie des moteurs de la société d'aujourd'hui. Je ne dis pas que tu es haineuse ou que tu cherches à montrer une domination, je dis simplement que vôtre méthode (le fdg en générale) n'est peut-être pas la bonne. Je ne souhaite pas vous donner de directives, or il faut avouer, lors de la campagne présidentielle, Mélenchon nous as clamer et promis la souveraineté citoyenne, or si vous écrivez vous même la constitution et que vous ne voulez surtout pas nous donner de direction, comment veux tu qu'on juge et qu'on se fasse une idée sur une société que vous voulez nous proposer?

Sans regarder les avis de frigouret, en me basant sur ma propre conscience, je pense qu'un parti politique ne devrait pas avoir de contact avec les médias. Tout simplement qu'avec ce type de support, vous pouvez nous relayer n'importe qu'elle type d'informations et censurer d'autres. De plus si vous êtes un jour au gouvernement qu'elle place l'huma prendra dans la société? Et les autres journaux pourront-ils espérer avoir les mêmes chances de développement, de financement ou de n'importe quel type d'aide que l'huma pourrait espérer? La question sur les séparations des pouvoirs et d'inclure les médias comme pouvoir ont été largement débattu sur ce forum, et je pense qu'en effet la séparation doit se faire le plus rigoureusement possible si un jour la question au niveau national venait à se poser.

Je vous reproche en effet de vouloir faire une constituante à votre sauce. Je me permet cette remarque en repensant au meeting de Mélenchon que j'ai regarder à l'époque des présidentielles, et je l'entend encore crier que c'est à nous citoyens de prendre le pouvoir par révolution citoyenne. En gros soulevez vous et laissez moi faire le reste. Je ne vous reproche pas de défendre vos idées loin de la, mais le fait de vouloir jouer sur les mots.

J'imagine bien que les idées doivent diverger au sein même du fdg, et c'est normal. Mais l'important, c'est que vos idées passent ou nos réels besoin? La question n'est pas qui à tort ou raison, mais que demandent les citoyens.

Ce n'est pas ta personnalité que j'ai abordé, mais ta façon d'exposer les choses. J'ai attaqué des milliers de personnes? Non, et je cherche pas à imposer mes idées sous prétexte que je la trouve meilleur, j'écoute les autres et expose ma façon de penser et observe ou sont les failles dans mes discours. Je ne suis pas violent, je pose mes arguments. Jouer la victime n'arrange pas les choses. Lorsque tu défend des milliers de gens que tu considères sincères, gentilles et vertueuses, tu dois parler des classes populaires, que tu ne dois pas connaitre vu la tournure de ta phrases, j'en fais partie de la classe populaire, et nous sommes majoritairement comme tu le décris, et nous nous plaignons pas beaucoup, contrairement à la minorité que l'on nous sert en amuse bouche dans les journaux sous forme de clichés. La classe populaire ne se limite pas à ne pas avoir de travail, et à demander des aides sociales. Nous travaillons, payons nos impôts, et galérons pour faires les courses chaque mois.

Nous sommes des malades mentales lorsqu'on ne pense pas comme toi? Non, je le redis, certains expose des idées. Tu devrais également revoir la violence de tes propos et te demander si cela est compatible avec le travail de militante et de recrutement au sein d'un parti? Ne serait pas la, une pratique aussi utiliser au fn? Je croise tous les jours des gens qui pour se défendre utilise le dénigrement et l'handicap lorsqu'on est à court d'arguments. Pour ma part je ne pense pas que tu es malade, mais un peu à fleur de peau et qu'une petite respiration avant de répondre sur fond de cavalerie pourrait t'être bénéfique.

A quel moment je cherche à éviter un sujet ou de débattre? Par contre je me souviens bien qu'après les présidentielles je t'avais fais un exposé ou j'expliquais pourquoi les idées du fdg ne passait pas en alsace-Moselle. Je te posais des questions et attendait des retours de ta part suite a ce post, retours que je n'ai jamais reçu. Je ne cherche pas à en avoir aujourd'hui, mais lorsqu'un sujet te déplais ou que les réponses te manques tu évites allégrement. Donc avant de me juger, et de vouloir prétendre connaitre mes intentions regarde bien ce qui est noté.

Le fond de Mélenchon, il est tout les jours dans la presse. Il râle des conditions actuelle et se met dans les banc de l'opposition sec. Mme Buffet à dit explicitement que le parti faisait barrage au décision parlementaire, sans jamais faire union avec l'ump. En gros, en s'en fiche du bien être des gens, on viens juste faire chier parcequ'ont est pas gagner.
Les vidéos de Mélenchon, comme tout autre homme politique, je ne les regarde plus, ils me dégoutent, tous autant qu'ils sont. C'est mon sentiment et je demande à personne de le partager.

En conclusion, je veux bien continuer le débat, et comprendre ou j'ai tort à condition que tu ne m'attaque plus avec cette virulence s'il te plaît.

Merci,

Dernière modification par Ghislain (30-08-2012 00:45:45)

Hors ligne

 

#115 30-08-2012 08:53:34

lanredec
Membre
Message n°20779
Lieu: goueled Leon
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 1814

Re: 94 Mélenchon

Sandy a écrit:

Lol si tu n'as pas le pouvoir d'organiser une constituante tu n'as pas plus le pouvoir d'organiser un référendum.

Mais le front de gauche a 10 députés. Il a même un groupe parlementaire.
Savez vous que les députés peuvent soumettre des propositions de loi ?
Savez vous qu'ils peuvent faire en sorte que des propositions de lois (comme celle sur le vote blanc, celles sur l'initiative populaire ou conjointe, celles sur le revenu de base, celle sur le 100% monnaie, ...) ne soient pas enterrées par des commissions ?
Pensez vous que s'ils récoltaient les 184 signatures de parlementaires et les 4,4 millions de signatures de Français prévus par la constitution, le président pourrait se permettre de les ignorer superbement sous le prétexte que la loi d'application n'a pas encore été votée ? Serait ce que vous vous refusez à récolter les signatures de parlementaires de droite ou d'extrême droite même s'ils sont favorable à l'organisation d'une constituante ? Moi ça ne me gênerait pas de signer et de faire signer un texte raisonnable proposé par le front de gauche ou celui de droite même si je ne voterais jamais pour un parti jacobin.


" Le problème est la solution "

Hors ligne

 

#116 30-08-2012 09:22:14

Ana Sailland
Membre
Message n°20781
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 94 Mélenchon

frigouret a écrit:

Moi je pars du principe que le pouvoir est une plaie de l'humanité, que le commun des mortels n'aspire qu'à la paix et à la tranquillité . Donc, en toute logique, je veux, sinon le détruire, l'atomiser, le contraindre, l'empêcher, le restreindre, le demunir et toi tu veux le contraire, confrontation inévitable.

Désolée de m'éloigner du thème Mélenchon ->
Lorsque j'avais introduit ce mot "atomiser", ce n'était pas dans le sens  exploser~détruire mais dans le sens de la distribution du pouvoir, à chaque être, qui devient ainsi un atome constitutif et acteur du corps social.
Ailleurs, j'avais donné l'exemple de l'argent-don, qui, calqué sur l'argent-dette, dont il serait l'antidote, permettrait à chaque citoyen de battre monnaie, en substituant à notre ancien étalon or la promesse d'un acte généreux (destruction monétaire au moment du "remboursement" de la promesse).

Hors ligne

 

#117 30-08-2012 09:49:51

frigouret
Membre
Message n°20782
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

J'entend atomiser aussi comme une redistribution du pouvoir au plus petit échelon possible, voir fédéralisme, constitution communale, anarchie. Et non pas utiliser l'arme nucléaire à son encontre.

Je commence à me renseigner sur le modèle vénézuélien tant vanté par Sandy. Ma première impression est qu'il tient sur un mec, qui concentre de plus en plus les pouvoirs, j'aime pas ces régimes qui s'appuient sur la personnalité d'un héros, pas durable.

Dernière modification par frigouret (30-08-2012 09:51:00)


cool

Hors ligne

 

#118 30-08-2012 14:43:20

Ana Sailland
Membre
Message n°20785
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 94 Mélenchon

@frigouret
Sur l'atomisation : nous sommes d'accord alors. Mais c'est pas un scoop.
Sur le vénézuela : On compte sur toi pour un rapport objectif sur ta recherche wink
Sans rire, ça peut être utile.
Tiens, ça me fait penser que j'avais promis un rapport sur une soirée "Marinaleda" le 19 avril à Genève.
Mais les organisateurs avaient eu des problèmes, et il n'y avait presque rien de plus que ce qui se trouve déjà sur le blog.
Il faudrait voir cette fameuse constitution, comment elle est aménagée pour l'après Chavez.
Ceci dit, quand je le regarde parler,  j'ai le sentiment d'un homme honnête, vigoureux, dévoué, non manipulable surtout.
Tu ne te présentes pas en 2017 ? héhé.

Dernière modification par Ana Sailland (30-08-2012 14:45:23)

Hors ligne

 

#119 30-08-2012 15:03:37

frigouret
Membre
Message n°20787
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 94 Mélenchon

Si ! Et je compte déborder le FDG sur sa gauche ! Mon programme ; le SMIG à 1701 euros, la retraite à 59,5 ans et la nouvelle constitution adoptée dans l'heure qui suit mon élection.


cool

Hors ligne

 

#120 30-08-2012 16:32:53

Yvan
Membre
Message n°20790
Date d'inscription: 01-01-2012
Messages: 44
Site web

Re: 94 Mélenchon

Il n'y a pas que le Venezuela qui est intéressant à observer. L'Equateur par exemple (mais la Bolivie aussi) a déjà tenté de rédiger une constitution sans avoir le pouvoir (c'est la droite du bipartisme ambiant qui était au pouvoir). Résultat, aucun résultat. Leur constitution, ils pouvaient en faire des confettis. Il est utopique, voire vraiment naïf, de croire qu'il suffit de se réunir entre électeurs pour proposer une nouvelle constitution au gouvernement, et qu'elle soit adoptée par le pouvoir en place (qui se moque bien de l'avis du peuple, et qui en a peur même).
Il faut bien entendu avoir placé au pouvoir un candidat/parti qui propose cela, afin d'espérer changer les choses.
Oh bien sur, c'est facile de dire qu'ils sont tous pourris, tous les mêmes, etc...
Mais quitte à voter pour rien, qu'avez-vous à perdre en votant pour une chance. On peut évidemment se dire que, comme souvent, le programme ne sera pas respecté, et la constituante non plus. Mais si des millions de personnes ont voté pour voir cette constituante se mettre en place, et que le parti en question (une fois au pouvoir) ne le fait pas... alors ce sera le meilleur moyen d'avoir votre carnage révolution !

En attendant il faut, sans aucun doute possible, être au pouvoir pour voir se mettre en place une constituante.
Alors certes, la constituante proposée par le FdG se base, comme en Amérique latine, sur une élection des constituants (avec quand même des mesures qui empêchent les élus actuels d'y participer, et qui empêche les constituants d'être élus par la suite). Comme au Venezuela, on aura donc surement une constituante composée principalement de membres du FdG, mais pas que ! Puis surtout, quand on voit ce que ça a donné au Venezuela (je rappelle que leur constituante était composée de professionnels, des membres du PSUV) on peut quand même espérer faire évoluer les choses.
Et au lieu de vous arrêter à l'image que vous pouvez avoir de JL.Mélenchon, admettez tout de même que ce n'est qu'un candidat, un porte-parole, et que les gens qui l'entourent tiennent tous le même discours.

Quelques liens intéressants pour mieux comprendre la démarche du FdG (qui n'est nullement la démarche de Mélenchon, qu'on se le dise)...
=> http://youtu.be/fD1vQSKvIBE (conférence sur pourquoi et comment sont nées les constituantes en Amérique du sud)
=> http://www.dailymotion.com/video/xheg50 … irard_news (pour une VIème république)
=> http://www.dailymotion.com/video/xg5w6l … um-fg_news (Pierre Laurent au micro)
...et j'en passe !

Cessez de croire qu'il suffit d'avoir l'idée et la motivation pour réunir une constituante qui aura une légitimité !
Pour qu'une nouvelle constitution voit le jour, il faut ABSOLUMENT passer par les urnes en passant par dessus notre dégoût de la politique professionnalisée, et en élisant un parti qui soutient ce projet. Sans cela, rien ne changera, on aura de nouvelles guerres, civiles ou pas, et surtout, une récupération inévitable du mouvement citoyen (car qui dit guerres ou émeutes, dit argent pour financer les combats). Impossible au XXIème siècle d'espérer revivre un 1789 (qu'on prendrait en main)... le peuple se ferait remettre en place rapidement, ou ce serait une force armée qui prendrait le dessus (et le pouvoir à la fin).
La "révolution par les urnes" est une réelle émancipation, et un gain d'énergie formidable. Mais pour cela, il faut remballer sa prétention de tout savoir, et croire en un mouvement capable de rassembler des Millions de citoyens éveillés et sensibles à l'envie de tout réformer pour construire une nouvelle forme de politique !

Dernière modification par Yvan (30-08-2012 16:34:35)


Yvan P.
Membre du Réseau Salariat : http://www.reseau-salariat.info/ - http://www.ies-salariat.org/
Membre de l'Audit citoyen de la dette : http://www.audit-citoyen.org/
Auteur de l'Observatoire du Venezuela : http://observenezuela.wordpress.com/

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB 1.2.12
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr