Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ana Sailland a écrit:

et tenu de claironner urbi et orbi ses conclusions blessantes ?

Quelles conclusions blessantes ?  JR

JR pratique la seule promotion de son texte constitutionnel.
JR ne répond pas aux messages génants. Il se déplace vers un autre fil où il lance un nouveau débat.
JR demande la création d'un nouveau fil quand il est ostracisé dans un échange constructif auquel il s'oppose.
JR répond aux questions par des questions quand le sujet est délicat. Il sait bien qu'il est plus facile de démonter un argument que d'en construire un irréprochable.
JR se distingue de ses contemporains par ses connaissances juridiques qu'il entend bien imposer.
JR, par sa systématique opposition assujettie à la pensée domninante, a pleinement participé à la construction de ce mouvement naissant autour du tirage au sort.
Nous lui devons donc des remerciements.
Autant s'habituer à JR et à l'infamie. Ils sont très nombreux qui, comme lui, ne nous voudrons pas que du bien.

Déhel a écrit:

JR pratique la seule promotion de son texte constitutionnel.
JR ne répond pas aux messages génants. Il se déplace vers un autre fil où il lance un nouveau débat.
JR demande la création d'un nouveau fil quand il est ostracisé dans un échange constructif auquel il s'oppose.
JR répond aux questions par des questions quand le sujet est délicat. Il sait bien qu'il est plus facile de démonter un argument que d'en construire un irréprochable.
JR se distingue de ses contemporains par ses connaissances juridiques qu'il entend bien imposer.
JR, par sa systématique opposition assujettie à la pensée domninante, a pleinement participé à la construction de ce mouvement naissant autour du tirage au sort.
Nous lui devons donc des remerciements.

Ces affirmations sont toutes fausses, sauf peut-être la dernière.

Je me vante en effet d'être le seul à avoir proposé ici (et peut-être ailleurs), dans le détail, et en prenant en partie mon inspiration dans les débats de ce forum, une procédure concrète de démocratie participative reposant sur le tirage au sort : voir le fil 55 :  http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … php?id=233

JR

Jacques Roman a écrit:

Déhel a écrit:

JR pratique la seule promotion de son texte constitutionnel...

Ces affirmations sont toutes fausses, sauf peut-être la dernière.

L'arrivée de ElaX vous a donné l'occasion d'une belle publicité, tout de même
Et comme vous êtes seul à la faire, Jacques, je donne raison à Déhel
Vous dites avoir pris ici votre idée des 'sans oeillères', même si "C'est un peu l'idée des "jurys citoyens" présentée par Ségolène Royal en 2007", mais l'avez rabattue illico sur votre site, d'ailleurs...

Ah, et à propos, pardon David pour la méprise sur votre prénom

Pour recentrer, je viens de réécouter sur Enquête&Débat Pierre Hilliard qui parle entre autre du MES (vers la moitié) : un peu long, mais ça vaut le détour...

Jacques Roman a écrit:

Il ne manquerait plus que ça, que je ne puisse pas  "rabattre sur mon site" une idée qui est entièrement la mienne !

Il est bien là, pour moi, le problème
Puis-je voir là une marque de votre 'non-désintéressement' ?
Si c'est le cas, et en toute logique de ce site qui veut des constituants désintéressés, vous devriez vous mettre en retrait
Le débat suscite en vous une idée, qui n'apparaît qu'à cause du débat : l'idée vous appartient-elle entièrement ou une partie peut-elle être attibuée au débat ?

Je ne vous oblige pas à parler sans fard, puisque fard il y a : c'est vous qui vous en êtes paré ! C'est quelque chose que je ne sais pas trop pratiquer, je l'avoue, et je préfère la belle couleur rose de l'oignon, même si ça fait pleurer
Dans la même veine, ce qu'on nomme diplomatie me hérisse de plus en plus le poil : que d'atrocités commises derrière de beaux discours mielleux ! L'actualité en est constellée en ce moment
Je préfère la franchise d'un bon gars de la campagne, même si elle est un peu rude

JR pratique la seule promotion de son texte constitutionnel.
JR ne répond pas aux messages génants. Il se déplace vers un autre fil où il lance un nouveau débat.
JR demande la création d'un nouveau fil quand il est ostracisé dans un échange constructif auquel il s'oppose.
JR répond aux questions par des questions quand le sujet est délicat. Il sait bien qu'il est plus facile de démonter un argument que d'en construire un irréprochable.
JR se distingue de ses contemporains par ses connaissances juridiques qu'il entend bien imposer.
JR, par sa systématique opposition assujettie à la pensée domninante, a pleinement participé à la construction de ce mouvement naissant autour du tirage au sort.
Nous lui devons donc des remerciements.
Autant s'habituer à JR et à l'infamie. Ils sont très nombreux qui, comme lui, ne nous voudrons pas que du bien.

JR a écrit:

Ces affirmations sont toutes fausses, sauf peut-être la dernière.

J'invite chaque participant de ce forum à éplucher les différents fils et à vérifier en effet la pertinence de ma dernière affirmation, tant elle semble aujourd'hui caduque.

JR a écrit:

Pour parler sans fard, puisque vous m'y obligez, j'ai inclu le tirage au sort dans le projet 'Sans-Œillères" parce qu'il m'a semblé que c'était approprié et avec l'espoir de faire plaisir aux inconditionnels du tirage au sort.
Mais ne plaisantons pas : vous auriez beaucoup de mal à trouver sur ce sujet d'autres propositions que celles venues de moi, et quant aux "jurys citoyens" de Ségolène Royal, qui seraient tirés au sort pour surveiller les élus, il suffit de comparer les propositions respectives pour se rendre compte que le projet "Sans-Œillères" va beaucoup plus loin et repose sur des procédures de démocratie participative à la fois différentes et plus radicales.

Ajoutons donc à la liste précédente que JR souffre d'un incontestable messianisme. Gloire à JR!
Tout cela justifie en même temps sa logique condescendante à l'égard de nous ses contemporains dont il a décidé unilatéralement que nous ne devions surtout pas acquérir de pouvoir décisionnel au risque sinon de courir à la catastrophe. Gloire à JR!

Déhel est un aigri médisant une langue de serpent laisse tomber Jacques tout ce qui sort de sa bouche n'est que du fiel et il prend un malin plaisir à agresser les gens personnellement, à troller.

Je ne comprend pas bien le procès qui est fait à JR. Il défend son point de vue ? Et alors ?  Ce n'est pas toujours le mien, ou le tien ? Et alors ? Dispose t-il d'un moindre avantage dans le débat ? Non.  Il a bien quelques manies, comme celle de confondre anarchie et bordel avec un malin plaisir, mais qui n'en a pas ? Use t-il de l'insulte ? De propos racistes ? Est il coupable de sexisme ? Je ne crois pas. C'est quoi le problème ?

Vous avez raison. Mon insistance fielleuse dessert mes intentions et sans doute les vôtres. Je me trollise indéniablement et il faut que ça cesse.
Au final, c'est donc Ana qui a raison en essayant de relancer le débat sur ce fil:

Ana a écrit:

Ce qui me frappe, c'est qu' "on" ait besoin d'un MES. Qu' "on" rédige un traité-rustine, sans s'inquiéter des causes profondes de l'instabilité.

Ca me frappe aussi. Comme le statut juridique des dirigeants du MES et l'impuissance des nations face à ses décisions.
L'ennemi est difficile à cerner, mais je crois qu'il existe bel et bien.

Jacques Roman a écrit:

Il faudra vous y habituer, Téhach. Sinon, mettez-vous en retrait vous-même

oui, sans doute avez-vous remarqué que c'était déjà le cas...
à commencer par le fil sur l'open-source, où j'ai pu constater votre très grande pertinence devant laquelle la seule option possible est de s'effacer !
Un troll peut en cacher un autre.
je vous salue avec tout le respect dû à votre rang, en oubliant que vous n'avez pas répondu à mon interrogation...
et demande pardon à Ana qui tente de recentrer

le campagnard de service

Quand on propose que l'avoir du MES passe à 1000 milliards d'euros au lieu des 700 initiaux, Le Monde.fr, ne pousse-t-on pas les états à s'endetter davantage et donc à se fragiliser un peu plus vis-à-vis des marchés? Tout ceci organisé par nos représentants, démocratiquement élus qui sont donc en train de négocier un abandon de pouvoir des nations.

Est-ce bien sur ce même MES que les Irlandais seront amenés à se prononcer le jeudi 31 mai 2012 prochain par référendum national ?
Il semble d'ailleurs qu'ils seront les seuls dans l'Union à avoir eu ce privilège...

Président Hollande ?
Voilà qui fait froid dans le dos.

Doit-on vous remercier pour cette révélation illuminée ?
Si le Prince Hollandréou devient Roi, la France tombera bien bas... vous en êtes conscient j'espère !?
Entre le matraquage médiatique omniprésent et les colporteurs d'idées reçues, on aura plus grand chose à espérer de l'avenir si le PS reprend le pouvoir
=> http://www.agoravox.tv/actualites/econo … pres-34796

Sondages gratuits et chroniques alignées, bienvenue en 1984 !
(la résistance de 2005 serait-elle morte et enterrée ?)
Si vous voulez un nouveau référendum pour rejeter cette UE féodale, n'encouragez pas le "vote utile".
=> http://www.dailymotion.com/video/xq8jy1 … utile_news

Cela dit, vous êtes peut-être un défenseur du traité de Lisbonne. Ce qui expliquerait votre vision si étroite de l'avenir.
Mais avec de la volonté, tout est possible. Il suffit de savoir dire NON pour élargir notre horizon et envisager de nouvelles perspectives, vous ne croyez pas ?

Dernière modification par Yvan (21-04-2012 18:21:25)

Je crois que ici ce lien prend sa place (communiqué par Philippe)
http://vimeo.com/40577072

Le plan de bataille des financiers
SUPPRIMER LE CDI
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … financiers


Minute 9, LA SOLUTION ; soyez attentif :
le Talon d'achille de l'oligarchie, c'est la volonté populaire.

Il est extrêmement intéressant de voir comment des gens qui se présentent comme des démocrates font comme ceux qui ne le sont pas et pratiquent l'attaque personnelle.

Il faudra pourtant bien qu'ils comptent sur le Président Hollande pour obtenir un peu de ce qu'ils demandent, non ?  JR