Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#801 15-09-2012 17:26:30

Ana Sailland
Membre
Message n°21124
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Certes, mais il peut percevoir un bénéfice et même un bénéfice majeur là où la logique comptable égo-centrée lui susurre un bilan négatif. Car du fait qu'il est muni de l'empathie, laquelle n'est pas un accessoire de théâtre, sa perception ne s'arrête pas à lui seul et lui confère un sens du commun, sens hyper-développé, qui  peut aller jusqu'à le faire s'écarter de son intérêt strictement personnel.

La preuve en est que nous sommes ici sur ce forum à consacrer des heures et des jours à des réflexions orientées vers et pour une société du bonheur, alors qu'il serait plus logique, en comptabilité rude, d'aller nous promener chroniquement au pays des plaisirs immédiats.

Hors ligne

 

#802 15-09-2012 17:43:47

Ghislain
Membre
Message n°21126
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, nous cherchons tous le bien-être, et le bien-être c'est personnel, or même en essayant de se savoir être juste et volontaire pour un bien commun, nous le faisons avant tout pour soi. Il serait difficile de classer cet action/sentiment parmis l'égoïsme, cependant, le résultat est pour se sentir plus fort/grandit individuellement.

J'ai posté trois interwiews d'Albert Jacquard ici cela devrait vous intérresser à Gildas et à toi même Ana. (Même si vous les avez déjà peut-être vu, un rappel fais du bien ^^.)

Hors ligne

 

#803 15-09-2012 18:15:02

Ana Sailland
Membre
Message n°21128
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

[[[ Je viens de les voir smile (Coup de peau mon ADSL carbure wink ) ]]]

Alors scellons notre convergence sur ce désaccord de surface hihi.
Car si tu mets en ligne ces trois vidéos, je n'imagine pas que nous n'ayons pas un accord de fond.

Mon argumentation, je le répète, est fondée sur l'émergence de l'être empathique & conscientisé (capable de s'auto-façonner intentionnellement et intelligemment en fonction de cette covibrance qu'est la susdite empathie) , émergence au dessus de l'être robotique (i.e. programmé pour son plaisir personnel, que ce plaisir soit brutal ou complexe, ou par un éventuel instinct spéciste, tel que celui du perdreau qui prend l'envol pour attirer sur lui les foudres du chasseur, et ainsi préserver les siens, chers et aimés plus que tout).

Tu soulèves ici le thème du bénéfice secondaire : je fais du bien parce que ça me valorise, en caricaturant.
Mais avec l'âge, on atteint la vitesse de libération ( et certains l'atteignent très jeunes ) qui fait qu'en permanence on se consacre à l'autour de soi et qu'au contraire de  l'argument qui m'est opposé, les soins qu'on apporte à sa propre personne sont conçus pour maintenir le bon état de la bête empathique. Je ne blague pas ...  Il est vrai qu'il peut y avoir des dérapages, car la pente, ascendante, n'en est pas moins savonneuse.

Hors ligne

 

#804 15-09-2012 21:10:33

Sandy
Membre
Message n°21134
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Ghislain a écrit:

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, nous cherchons tous le bien-être, et le bien-être c'est personnel, or même en essayant de se savoir être juste et volontaire pour un bien commun, nous le faisons avant tout pour soi. Il serait difficile de classer cet action/sentiment parmis l'égoïsme, cependant, le résultat est pour se sentir plus fort/grandit individuellement.

J'ai posté trois interwiews d'Albert Jacquard ici cela devrait vous intérresser à Gildas et à toi même Ana. (Même si vous les avez déjà peut-être vu, un rappel fais du bien ^^.)

Guislain, les humains sont aussi doués de sentiments, parmi ces sentiments il y a le sentiment de justice ou son contraire, celui d'injustice, et comme tous les sentiments ils nous proviennent du plus profond de nos tripes, et non pas d'un calcul visant à rechercher je ne sais quel gain ou avantage.

Nous sommes des animaux sociaux, notre individualité n'est que ce que nous ont apporté les autres depuis notre naissance, nous ne pouvons exister sans les autres. Le bien être n'a rien de personnel, clairement pas, c'est encore un sentiment que l'on retire de nos relations avec les autres.

Hors ligne

 

#805 16-09-2012 11:18:00

Ghislain
Membre
Message n°21139
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Mandy, tu nous parles d'instinct dans ton premier paragraphe. En effet les humains sont doués de sentiments, mais si il y tant de mauvais gens de nos jours, c'est pour la plupart une histoire d'éducation. Je prend l'exemple du petit voleur de supermarché, qu'elles sont ses motivations? A l'adolescence c'est souvent la reconnaissance au sein d'un groupe, à l'âge adulte c'est pour nourrir sa famille, ou pour ne pas dépenser ou exprimer un refus d'alimenter les producteurs du produit volé (à tort ou à raison). Si nous prenons un acte au hasard fait par humain à n'importe quel moment de sa vie, il y aura toujours une raison consciente ou inconsciente d'y trouver un profit personnel, encore une fois à tort ou à raison, d'ou la notion d'erreur humaine.

Nous ne sommes pas de simple animaux, nous avons la particularités de pouvoir créer de meilleur lendemain, à nous de s'y appliquer.

Hors ligne

 

#806 16-09-2012 11:24:07

Ghislain
Membre
Message n°21140
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

@ Ana 804

L'empathie est très bon sentiment, il pourrait nous permettre d'aller très loin sociologiquement si il était utilisé de tous. Mais comme tu dis, il peux nous envoyer individuellement dans les bas fonds spirituels car justement, ce sentiment n'est pas assez employés et éduqués par les peuples.

Si à l'école, on nous apprenaient le sens et la pratique du mot empathie, nous ne serions peut-être pas  à vivre dans un monde de méfiance et individualiste.

Hors ligne

 

#807 16-09-2012 13:08:53

Jacques Roman
Membre
Message n°21144
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Gildas a écrit:

Jacques Roman a écrit:

Vous ne me répondrez pas, je pense, qu'il suffit de soumettre les dispositions une par une à des référendums populaires successifs : comme la modification d'une disposition entraîne presque toujours l'ajustement d'autres dispositions, on entrerait dans un processus sans fin, avec des problèmes nouveaux surgissant à chaque étape – processus beaucoup trop coûteux, complexe et irréalisable..

Comment as-tu chiffré ce coût pour repousser l'idée aussi facilement ?

Lors du référendum de 2005 sur le traité constitutionnel européen, il a fallu envoyer à chaque électeur le texte du projet de traité (je ne compte pas les quelques pages de documents annexes). Je n'ai pas le détail sous la main pour le moment, mais à l'époque j'avais calculé que l'impression de ce document volumineux et d'excellente qualité matérielle et son envoi aux électeurs représentaient au très très bas mot 10 euros par exemplaire. Pour 43 millions d'électeurs français), on aboutit donc à près de 500 millions d'euros. À quoi s'ajoutent tous les frais administratifs et autres d'organisation de cette élection, et le temps consacré par les électeurs à parcourir (ne parlons pas de lire) la documentation et à voter.

Je suis d'un naturel optimiste et disposé à ramener à un euro par électeur les frais d'impression et d'envoi d'une ou deux feuilles de papier proposant (avec des explications, naturellement) les modifications successives dans le cas d'un projet de constitution directement adopté par le peuple. 50 millions d'euros, ce n'est effectivement pas beaucoup, mais s'il faut renouveler l'opération une fois pour chacun des cent (approximativement) projets d'article à prévoir...

La rédaction collective directe n'est possible que par un petit nombre de personnes. Un organisme de rédaction (assemblée constituante, commission, comité) sera toujours nécessaire pour aboutir à un projet cohérent et correct qui, ensuite, pourra être soumis au peuple tel quel pour approbation ou rejet. Aucun autre système de rédaction n'est possible dans un cadre démocratique.

Cela n'empêche pas de recueillir les propositions venant de partout moyennant des enquêtes publiques dont les comités de rédaction pourront tirer profit.

L'Internet et l'électronique (d'accord qu'il devra en être fait le plus large usage) permettront d'abaisser considérablement les coûts d'impression et de distribution de la documentation, et les coûts d'organisation d'une élection, mais ils n'enlèveront rien à la nécessité de procéder par le canal d'un organisme de rédaction. JR


Quelque soit le coût, il faut le mettre en face du coût du système actuel, qui est en train de permettre à une poignée de richissimes de piller littéralement l'Europe en toute légalité.

La question est mal posée. Il y a d'autres moyens que le système de rédaction collective directe par les électeurs pour empêcher qui que ce soit de "piller littéralement l'Europe en toute légalité". Nous parlons plutôt d'un système de contrôle collectif. JR

Si on doit procéder à une validation article par article, quitte à être obligés de les écrire ou de les réécrire un pas un, on le fera.

Non, on ne le fera pas, parce que quiconque aura procédé à un essai sérieux, même sommaire, aura très vite compris que la validation article par article par l'ensemble des électeurs est impossible. À ma connaissance, tous les essais dans ce sens, y compris sur notre site ("wikiconstitution"), ont échoué : ou alors, qu'on me montre le contraire. JR

Mon boulot c'est d'aider des auteurs à réécrire des scénarios, réécrire 5, 6 fois, parfois plus ça ne me choque pas, je sais que sans ça on fait souvent du mauvais travail.

Très bien. Et c'est à ça que servent les comités de rédaction : à réécrire et récrire autant de fois qu'il le faut. Mais n'allez pas demander au peuple de revenir cinq ou six fois sur chacun des 100 projets d'article qu'il aura déja adoptés. Deux minutes de réflexion suffisent pour se rendre compte que ce n'est pas possible et que ça reviendrait à déranger les citoyens sans aucun profit. JR

Alors bien sur, si on doit passer par des validations par référendum sur papier, je suis d'accord que c'est très lourd. Mais on peut aussi faire autrement, en donnant la possibilité aux gens de voter par email, via leur iphone, via internet...

Les outils existent, reste évidemment la question de la surveillance de leur bon usage et de leur non-détournement.

Voyez mon commentaire plus haut. JR

On ne peut avancer que d'un pas à la fois, mais pour aller de l'avant, il faut en faire plusieurs !

Pleine de bon sens, cette remarque !  JR

A voir : Un diaporama éclairant pour aider à la prise de conscience.

Gildas

Dernière modification par Jacques Roman (16-09-2012 13:27:13)

Hors ligne

 

#808 17-09-2012 13:45:09

Ana Sailland
Membre
Message n°21156
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Comment ça se passe dans un pays qui est un peu plus démocratique que le(s) notre(s) ?

http://www.cgas.ch/SPIP/spip.php?article2185

Je n'en sais pas plus mais j'irai peut être voir. (J'ai quelques amis dans ce "club" wink )


;;;;;;;;


Adjonction "post eau sous ponts"  :

http://www.ge.ch/constituante/doc/Proje … 612_A4.pdf

Dernière modification par Ana Sailland (18-09-2012 16:40:34)

Hors ligne

 

#809 18-09-2012 14:33:37

bernarddo
Membre
Message n°21175
Date d'inscription: 18-12-2008
Messages: 618

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Gildas a écrit:

bernarddo a écrit:

Mais si l'homme naît égal en droit, au niveau des principes universels, il naît scientifiquement soumis à sa psyché, c'est à dire égal en égoïsme, en paresse et en couardise. Il n'est donc pas naturellement porté vers la revendication et la conquête de sa liberté (ou de sa raison, ce qui est la même chose.)

C'est donc d'abord avec ces trois caractéristiques humanistes (égoïsme, paresse et couardise) qu'il faut composer avec son intelligence pour définir des règles qui tiennent la route. C'est ce discours, scientifique, qu'il faut tenir.

Bernarddo, je regrette d'avoir à dire que je suis en total désaccord avec ce que tu dis là.

Tout au contraire de ce que tu avances, le bébé, puis le petit enfant est naturellement porté à  revendiquer et conquérir sa liberté.  Il veut toucher tout ce qui l'entoure, prendre les choses, les goûter, les sentir....
Il veut comprendre, expérimenter, jouer et interagir avec tout ce qui l'entoure.
Il doit apprendre qu'il existe des limites à ce qu'il peut faire, d'autres personnes qu'il doit respecter, une société qui l'entoure, et dans laquelle il doit apprendre à se comporter pour trouver sa place.
C'est la qualité des relations que ses parents et son entourage lui procurent qui lui feront développer des qualités et des défauts, une morale, une intelligence.
On ne nait pas égoïste, paresseux et couard. Certain(e)s le deviennent en grandissant, mais ce n'est ni automatique ni inéluctable.

On ne rend pas vrai un discours en le parsemant de "scientifique" ou de "scientifiquement", cela relève du genre de forfaiture que je combats.

Bien évidemment il faut tenir compte des défauts et des mauvaises tendances inhérentes à la nature humaine, mais il ne faut pas confondre cette nature avec le concept d'humanisme, dont les caractéristiques en tant qu'idéal n'ont rien à voir avec ce que tu dis.

Si tu procèdes à de tels amalgames par pure malveillance, honte à toi.
Si tu procèdes à de tels amalgames par ignorance, honte à toi deux fois plus.

Gildas

Je ne procède à aucun amalgame. Simplement je fais un constat que ton texte, que je partage, ne contredit d'ailleurs pas. En effet, le petit enfant veut bien conquérir SA liberté mais qui n'est pas LA liberté, (la vraie, celle qui la subordonne à la raison) et qui suppose en effet une éducation. En fait, le petit bébé ne conçoit aucune limite à SA liberté, (qui suppose entre autres choses que sa mère est à son entière disposition), sa liberté est égoïste, égocentrique, et c'est bien l'éducation qui lui apprend le véritable sens de la liberté.

Alors, bien sûr on ne naît pas UNIQUEMENT avec ces trois caractéristiques, mais il est stupide de les nier, puisqu'elles sont aussi les bases sur lesquelles l'EDUCATION le rendra altruiste, inventif et travailleur, et prudent.
Je reconnais certes que j'ai fait une erreur en qualifiant ces tendances de "humanistes", qui suppose tout l'acquis de l'éducation, alors qu'il aurait fallu dire simplement "humaines", mais je maintiens que cette vision des choses recouvre (certes QU'une partie de) la réalité, et que bien peu d'éducateurs pourront nier. Relis donc des auteurs qui ne sont ni malveillants, ni ignorants, je pense en particulier à C. Castoriadis.

Par ailleurs, conscient de mes ignorances, je ne vois pas pourquoi je devrais en avoir honte, tout juste pourrais-je m'en excuser.

Dernière modification par bernarddo (18-09-2012 14:36:03)

Hors ligne

 

#810 04-10-2012 15:36:31

zedav
Membre
Message n°21557
Date d'inscription: 08-10-2011
Messages: 52

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Bonjour à tous,

Je vous informe que je vais prochainement créer un forum exclusivement dédié au thème de ce fil : imaginer et perfectionner des stratégies visant à déclencher une constituante tirée au sort.

En effet, je crois que la liberté de ce forum présente des avantages et des inconvénients. Parmi les inconvénients, la dispersion (il n'y a qu'a faire le constat de la faible proportion de posts qui concernent vraiment le sujet du fil) le spectacles des égos, et surtout le fait qu'on avance manifestement pas trop sur ce sujet.

Ce forum ne s'adresse pas à ceux qui ne sont pas d'accord avec le plus petit dénominateur commun suivant : il faut au peuple une constitution qu'il écrira lui même (soit par une assemblée constituante désintéressée, pour préciser dans le détail les modalités de ce tirage au sort, on peut faire confiance au brainstorming perpétuel qui se déroule sur ce site:)).

Cette conviction n'est pas issue d'un coup de tête, cela fait des années que nous pouvons suivre les arguments des uns et des autres et ceux qui sont d'accord avec cette idée peuvent donc prétendre, sinon à la vérité, du moins à une conviction fondée et construite au moins en partie rationnellement.

Je rappel que ceux qui sont en désaccord avec cette proposition peuvent déjà en discuter dans de nombreux forums et blogs. En conséquence, la modération de ce nouveau forum pourra être drastique.

Ce sera un forum à durée de vie limitée (limite à fixer collectivement) visant à passer en phase 2 : mettre en œuvre lesdites stratégies (si tant est que nous en trouvions de réellement prometteuses ce qui n'est pas sûr).

En attendant, ceux qui sont intéressés sont invités à se faire connaître et à proposer leurs idées pour le nom du forum...

Tout le reste, notamment et en premier le règlement, sera mis au point depuis le forum.

Tout ça peut paraitre un peu martial, mais je crois que c'est un état d'esprit nécessaire compte tenu de la gravité et de l'urgence de la situation. Quant un feu de forêt menace un groupe, il peut-être très utile de prendre un temps pour débattre de la meilleur stratégie pour s'échapper (en fonction de l'imminence du danger) mais il faut aussi savoir cesser de débattre pour prendre une décision (qui peut tout à fait, si le temps le permet, être votée).

Pour rassurer les âmes sensibles, on peut envisager un fil "poubelle" ou seront déplacés les hors sujet...à réfléchir.

Je préviendrais ici même de l'ouverture effective du forum...

Merci à Étienne de permettre que cette annonce puisse se faire ici:)

A bientôt

Dernière modification par zedav (04-10-2012 19:39:27)

Hors ligne

 

#811 04-10-2012 18:00:28

Ana Sailland
Membre
Message n°21561
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Le tandem <  isegoria maximale ici + modération modérée ailleurs > peut par la complémentarité des deux options induire les meilleurs résultats.
Traduction : Suis intéressée.

Mais ça reste "électronique" >>>
Comme dit ailleurs, j'envisage pour l'été prochain du travail de visu en 74. Rien ne presse ... avant la neige hihi. Hier ai fait virée en montagne -> Une semaine en refuge pourrait permettre des pensées hautes.

Trois voies complémentaires sont ainsi possibles.

Mon intention n'est évidemment pas de polluer ce fil ci wink

Hors ligne

 

#812 04-10-2012 18:07:35

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21562
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

La stratégie est évidente ...

Référendum d'initiative populaire le talon d'Achille, puisque voulu par une grande majorité des benêts ...

Demander au partis de s'y engager ... à la méthode Hulot, le grand voyageur en Mig 29 qui achète des indulgences au pape vert.

Mais à part le FN aucun parti ne voudra l'approuver ... (magouilleront des restrictions ... via le parlement ou bien pensantes ....)


Tirage au sort /démocratie semi directe ou directe => sortir de l'Europe ...


"Henri Germain, fondateur du Crédit Lyonnais et castiste rose, avait touché une commission de 2,5 millions pour un prêt sur 2 mois, de 30 millions, à la Société du Canal de Panama. Une grande époque, où les banques vendaient des actions qu'elles savaient totalement pourries aux benêts de la fin du 19eme, en achetant quelques castites roses (la grande pourriture type J. Ferry), mais peu finalement, déjà la plupart étaient trop cons pour comprendre, et bien mis sous pression par nos journaux. Il ne faut pas croire, les subprimes ne sont qu'un vieux truc éculé à peine modernisé."


Seigneur Banquier anonyme.

http://www.rts.ch/archives/tv/culture/d … lisme.html


https://sites.google.com/site/imagesboboland/_/rsrc/1349241175399/home/num%C3%A9rus.JPG



"2 fois plus au chômage, 2 fois plus d'enfants, salaire 2  fois inférieur en moyenne, nécessite le financement d'un grand bétonnage. L’État du Benêtland est vraiment très fort de dégager un excédent budgétaire avec l'immigration ... il doit crouler sous les rentrées fiscales avec la souchiennerie ... Il vient de qui le déficit alors ?"


Extrait 'Le benêt' Ed. Goldman-Sachs

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (04-10-2012 18:43:14)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#813 04-10-2012 19:15:27

zedav
Membre
Message n°21564
Date d'inscription: 08-10-2011
Messages: 52

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Alors Yéti, ces DYNA évo elles vont bien ? Au moins, en ne bossant pas, t'es dispo pour les meilleurs conditions !

Hors ligne

 

#814 04-10-2012 22:44:23

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21568
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

zedav a écrit:

Alors Yéti, ces DYNA évo elles vont bien ? Au moins, en ne bossant pas, t'es dispo pour les meilleurs conditions !

Zedav un randonneur ? ça fait plutôt rapeur ...

https://sites.google.com/site/imagesboboland/_/rsrc/1348379026215/home/rappeurs3.gif

"L'avenir de l'intelligence" ... benête


très bien, confortables, d'ailleurs je m'attendais à pire, j'avais un mauvais souvenir des premiers chaussons thermo formés ... (mais j'ai acheté d'entrée un surlaçage)

j'ai bricolé comme sur mes veilles TLT4 une languette amovible pour d'éventuelles descentes à 65°C ... mais je deviens plutôt un maniaque de la poudreuse ...

testé la première sortie 2000m de déniv, pas d'ampoule

Voir à l'usage ... la résistance ...

55 sorties l'hiver dernier en comptant des 1/2 en dessous de 1000m ... le top fût la descente W du Bellacha (Lauziere) avec 50cm de poudre (sans trace) et la même N col de Volnet (Grand Bec Vanoise)

La seule chose à faire au Benêtland, arrêter de bosser,  pour éviter de filer des impôts à la caste, au béton immigré, aux barbus avec 3 femmes, aux 4,07 gamins maliens, à l'EuroReich, à DSK pour ses putes,  etc ... Une grande satisfaction morale ...


https://sites.google.com/site/imagesboboland/_/rsrc/1349383234564/propaganda2/PORTETTA.JPG
Je suis beau non ?




"La liberté du peuple n'est pas Ma liberté "
Max Stirner

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (04-10-2012 23:01:12)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#815 05-10-2012 14:42:17

utilisezlinux
Nouveau membre
Message n°21582
Date d'inscription: 22-07-2011
Messages: 8

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Bon, on peut revenir à la thématique du flux? Comment déclencher un processus constituant ?

Hors ligne

 

#816 05-10-2012 15:57:17

Jacques Roman
Membre
Message n°21593
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

zedav a écrit:

Bonjour à tous,

Je vous informe que je vais prochainement créer un forum exclusivement dédié au thème de ce fil : imaginer et perfectionner des stratégies visant à déclencher une constituante tirée au sort. [...]

Ce forum ne s'adresse pas à ceux qui ne sont pas d'accord avec le plus petit dénominateur commun suivant : il faut au peuple une constitution qu'il écrira lui même (soit par une assemblée constituante désintéressée, pour préciser dans le détail les modalités de ce tirage au sort, on peut faire confiance au brainstorming perpétuel qui se déroule sur ce site:)).  [...]

Zedav, bonjour et bienvenue.

Un forum s'adresse à tout le monde, sans exception, parce que c'est une place publique.

Vous ne pouvez pas vous arroger le droit d'y exposer publiquement vos idées en interdisant à ceux qui ne sont pas de votre avis de les critiquer publiquement sur le même forum.

Si vous voulez limiter vos discussions à ceux qui partagent votre avis, utilisez une adresse accessible par inscription ou par mot de passe : de cette manière, vous serez entre vous et personne n'y aura rien à dire.  JR

Hors ligne

 

#817 05-10-2012 17:17:26

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21602
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Comme tout le mode apprécie ma bien-pensance bobo, je me sens obligé de faire de la pub pour de

"L'IMMIGRATION BÉTONNEUSE GRANDE CHANCE POUR LE BENÊTLAND" ...

http://www.nationspresse.info/wp-content/uploads/2012/10/echirolles-suspects-recherc.jpg


Âgé de 18 ans, Ilyes Tafer était sorti de prison la semaine dernière après avoir purgé une peine de six mois ferme pour avoir porté deux coups de couteaux à la main et à la cuisse d’un vigile à Echirolles
Le deuxième fuyard, Ibrahim Camara, 20 ans, avait lui été jugé en comparution immédiate le 27 août dernier pour avoir attaqué un homme avec un couteau, le tribunal l’avait relaxé ....


"L’État helvète consomme 35% de sa richesse nationale. Au Benêtland c'est 56%. Qu'est-ce que l’État benêt fait de plus avec ses dépenses supplémentaires ? Beaucoup ! Il engraisse sa caste, l'immigration bétonneuse et l'EuroReich. Comme l'a calculé Jacques Sapir, sans l'Euro le benêt serait de 25% à 30% plus riche ce qui serait une très mauvaise chose, à poils le benêt sent beaucoup mieux les coups de trique."

Extrait 'Le dressage du benêt' Ed. Nabab


http://f.hypotheses.org/wp-content/blog … -lEuro.pdf

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (05-10-2012 17:22:59)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#818 05-10-2012 17:40:21

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21604
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

lanredec a écrit:

C'est de cette façon que vous pensez déclencher un processus constituant ?

Vu vos ambitions constituantes, il faut au moins ça comme moloch du pathos ... pour convaincre la vox populi ...

D'ailleurs quand les goths assiégeaient Byzance, les bobos orthodoxes discutaient du sexe des anges, quand les teutons envahissaient Rome les bobos dans leurs orgies discutaient arts, et la noblesse se poudrait ...

Les masturbations intellectuelles ne servent à rien, seul le révolver est utile, tout syndicaliste révolutionnaire vous le dira ... l'Empire aussi, d’où la fameuse citation ...

https://sites.google.com/site/imagesboboland/_/rsrc/1349451476111/propaganda2/Oc%C3%A9ania_aigle2.jpg

"L'entraide n'est qu'un égoïsme collectif dans les sociétés nihilistes occidentales. En atomisant le troupeau par le repeuplement et la mondialisation, le Seigneur Capitaliste ramenait les esclaves à des égoïsmes individuels désorganisés, avec seulement quelques solidarités ethniques ou éthiques sans portée politique. Notre défi était un « au-delà nationaliste », non pas basé sur un logos illusoire, l'idée « du dernier immigré ferme la porte dans son intérêt » par exemple, irréaliste face à la toute puissance du Moi génétique, mais ancré dans un nouveau pathos vacciné des défaites du XXème siècle, c'est à dire trans-national, trans-racial, et trans-religieux, en un mot, Impérial. Appauvrir, exacerber et diviser le peuple sont juste des préalables suffisants à la domination économiques. Le troupeau nomadisé et abartardisé était otage de ses divisions raciales et de richesses mais les banquiers ne pouvaient aller plus loin, c'est pourquoi il fût facile de les sacrifier à Moloch en apparence." Feric Jaggar

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (05-10-2012 17:49:27)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#819 05-10-2012 17:52:50

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21606
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

lanredec a écrit:

Et pendant "L'IMMIGRATION BÉTONNEUSE GRANDE CHANCE POUR LE BENÊTLAND" Yéti s'amuse sur les fora qui en ont le moins à foutre. Pas encore de neige en vue ?

Ben non, un espoir début septembre déçu ...

La faute à Flamby probablement.

https://sites.google.com/site/imagesboboland/_/rsrc/1349241129985/home/flampschtt.jpeg

"Lors de son dépeçage le veau se persuade toujours qu'il agit grandement. Des polémiques artistiques du bas empire romain envahi, aux masturbations politicardes chouardiennes sur la constitution benête, en passant par les discussions byzantines sur le sexe des anges avec les armées gothes sous les murailles, ce fût toujours le même babillage anesthésiant de l'engeance pseudo-intellectuelle du bas clergé. Le benêt amolli perd tout, industrie, niveau de vie, indépendance, environnement, il est juste remplacé sur son propre territoire par d'autres peuples, mais ça ne l'empêche pas de s'autopersuader qu'il est un saint, drogué qu'il est à son nouvel opium du troupeau, l'humanisme antiraciste mondialiste libéral pour la grande uniformisation avilissante des peuples. De là vient la fameuse formule «Quand j'entends le mot culture je sors mon révolver», car c'est le meilleur signe que les goths sont déjà là."

Feric Jaggar

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (05-10-2012 17:53:56)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#820 05-10-2012 22:11:25

zedav
Membre
Message n°21614
Date d'inscription: 08-10-2011
Messages: 52

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Vous ne pouvez pas vous arroger le droit d'y exposer publiquement vos idées en interdisant à ceux qui ne sont pas de votre avis de les critiquer publiquement sur le même forum.

Alors comme ça, "je ne peux pas m'arroger le droit" ?lollollollollollollollollollol

Et vous allez faire quoi ? Un caprice ? Appeler la police ? Nous assigner en justice ? Casser des assiettes ? Piquer une grosse colère ? Taper des pieds ? Envoyer vos maîtres nous bloquer le forum ? Répondre sans fin avec vos arguments débiles en pensant que je vais perdre mon énergie à vous répondre comme tant d'autres qui sont tombés dans ce piège pourtant grossier ?

Pitoyable bonhomme et pitoyable tentative pour imposer sa sur-présence délétère n'ayant d'autre objectif que de saboter les projets susceptibles (même de loin) de faire un jour de l'ombre à ses maîtres : Jacques Roman, l'esprit de laquais incarné !

Je ne vous laisserai pas faire votre insidieux travail de sabotage sur le forum que nous initions (ni à qui que ce soit d'autre). Ce ne sera pas le premier forum à modération drastique, ça m'est déjà arrivé de nombreuses fois quand j'étais hors sujet...et ce sera aussi le cas sur ce forum...que ça vous plaise ou non !

Dernière modification par zedav (05-10-2012 22:16:25)

Hors ligne

 

#821 05-10-2012 23:26:43

Ghislain
Membre
Message n°21615
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

C'est quoi ces post qui poussent aussi vite et qui ont autant d'intérêt qu'une vesse de loup en plein automne?

Dernière modification par Ghislain (05-10-2012 23:27:57)

Hors ligne

 

#822 06-10-2012 14:48:29

Ana Sailland
Membre
Message n°21628
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Pour mémoire, un forum, au sens de l'informatique,  qui n'est pas celui de l'architecture urbaine de Rome, peut être réservé aux inscrits non seulement en écriture mais encore en lecture.

Hors ligne

 

#823 07-10-2012 09:13:39

Jacques Roman
Membre
Message n°21634
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

zedav a écrit:

[...] Vous allez faire quoi ? Un caprice ? Appeler la police ? Nous assigner en justice ? Casser des assiettes ? Piquer une grosse colère ? Taper des pieds ?

Simplement, que ça vous plaise ou non, j'interviendrai quand et comme il me plaira sur votre fil de discussion s'il reste public (càd si vous n'en limitez pas l'accès par une inscription ou par un mot de passe).

C'est pourtant facile à comprendre, non ?

Mais rassurez-vous, compte tenu du niveau prévisible de votre contribution, mes interventions seront probablement rares. JR

Hors ligne

 

#824 07-10-2012 17:47:33

AJH
Membre
Message n°21639
Lieu: Aix en Provence
Date d'inscription: 18-08-2006
Messages: 1559
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Bien sur que si Zedav ouvre son propre forum il peut décider que ne pourront s'exprimer QUE CEUX qui pensent qu'il faut au peuple une constitution qu'il écrira lui même . Néanmoins il faudra que ce soit très clairement exprimé  sur la page d'inscription.


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

Hors ligne

 

#825 07-10-2012 21:18:24

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21647
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

AJH a écrit:

Bien sur que si Zedav ouvre son propre forum il peut décider que ne pourront s'exprimer QUE CEUX qui pensent qu'il faut au peuple une constitution qu'il écrira lui même . Néanmoins il faudra que ce soit très clairement exprimé  sur la page d'inscription.

Ah bon ?

Je peux aussi ouvrir un forum avec que mes posts ? Puisque je suis le seul anti-béton ici.


https://sites.google.com/site/imagesboboland/_/rsrc/1348379544538/home/dealer-lacoste.jpg



"Le tassement du troupeau continue à allure grand V, excepté à Marseille ou c'est impossible car les tirs de kalachnikov libèrent des logements. A raison de 3-4m2 de taille en moins sur les cages à benêts (environ un gain de 8% en un an seulement) il est donc possible de faire venir environ 5 millions d' esclaves immigrés pauvres supplémentaires afin de réduire encore le prix de revient de la pâtée benête, et donc la taille des cages, et ainsi de suite, poursuivre le processus Xfactorique Capitaliste."

Extrait Revue 'Éleveur d' esclaves'
Ed. Impériales 1er trim. 2012


http://www.lesechos.fr/patrimoine/immob … 304800.php


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

#826 08-10-2012 03:46:15

Jacques Roman
Membre
Message n°21648
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

AJH a écrit:

Bien sur que si Zedav ouvre son propre forum il peut décider que ne pourront s'exprimer QUE CEUX qui pensent qu'il faut au peuple une constitution qu'il écrira lui même. Néanmoins il faudra que ce soit très clairement exprimé  sur la page d'inscription.

Pour mettre les points sur les i :

1) Tout le monde est libre d'ouvrir un forum privé (à accès limité par mot de passe ou autrement) ;

2) Personne ne peut interdire à quiconque de s'exprimer sur un forum public (à accès non limité) ;

3) Il n'y a pas de fil de discussion à accès limité sur le présent forum.  JR

Hors ligne

 

#827 08-10-2012 08:10:52

Ana Sailland
Membre
Message n°21650
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

yéti déporté au Benêtland a écrit:

je suis le seul anti-béton ici.

ça s'appelle une supposition wink

simplement, il est difficile de dialoguer avec 3m2 de tag à la minute .......

Hors ligne

 

#828 08-10-2012 08:18:26

Sandy
Membre
Message n°21651
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

êtes vous réellement démocrate si votre premier réflexe c'est de vouloir restreindre la liberté d'expression quand elle vous déplait ? c'est pas bon signe déjà

ne soyez pas parano, si on sabote vos supers projets rien qu'en nous exprimant, alors vos projets ne valent rien tout simplement

dès lors qu'on expose ses idées en public, il faut être prêt à subir toutes sortes de critiques, c'est ça le débat public justement
et si ce sont selon vous de super idées, ça ne doit pas vous arrêter

Dernière modification par Sandy (08-10-2012 08:23:02)

Hors ligne

 

#829 08-10-2012 08:52:43

AJH
Membre
Message n°21652
Lieu: Aix en Provence
Date d'inscription: 18-08-2006
Messages: 1559
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

On peut être démocrate et ne pas avoir envie de discuter avec ceux qui sont totalement opposé à nos idées, sachant que ca ne sert à rien, ni pour l'un, ni pour l'autre, et qu'après tout, la liberté, c'est aussi de ne pas vouloir discuter (ce qui est mon cas)
Et quand on part sur une base idéologique commune ( dans le cas qui nous intéresse, la proposition initiale de Zedav) l'échange de gens proches peut permettre d'affiner la proposition...


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

Hors ligne

 

#830 08-10-2012 13:22:05

zedav
Membre
Message n°21655
Date d'inscription: 08-10-2011
Messages: 52

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

@ AJH : en effet, mais il semble que ce ne soit pas clair pour tout le monde...

Des "démocrates" peuvent légitimement revendiquer la liberté d'expression mais devraient aussi accepter que certains soient en désaccord avec leur opinion.
Qu'ils puissent s'exprimer est une chose, qu'ils poursuivent en fait un objectif masqué (ne serait-ce que convaincre à tout prix) par le harcèlement sans fin qui empêche d'autres point de vue de progresser et de s'affiner en est une autre.

8 potes discutent de leur prochain plein air. Si nous avons décidé avec 4 potes d'aller faire du VTT et que 4 autres veulent aller faire du ski, je veux bien entendre leur point du vue un certain temps mais à un moment il faudra bien prendre une décision (sauf à finalement ne rien faire). Une fois exprimé leurs arguments dans une durée et avec une insistance raisonnable, il est logique que ceux qui choisissent l'un ou l'autre puissent le faire et ce ne devrait pas être l'occasion d'être étiquetés "antidémocrates", de façon d'autant plus paradoxale que c'est ceux qui insistent pour imposer sans fin leur point de vue qui se comportent de façon antidémocratique (d'autant plus si l'on tient compte de ce que leur point de vue révèle de leur défiance du peuple, c'est à dire d'une vraie démocratie).

Cela fait des années qu'on peut lire le point de vue des uns et des autres et il faut je crois savoir à un moment cesser de vouloir convaincre à tout prix et accepter que d'autres maintiennent leurs positions. Cela fait bien longtemps que j'ai cessé de chercher à modifier ne serait-ce que marginalement le point de vue de Jacques Roman et d'autres (selon moi confit dans une mauvaise foi insupportable) mais eux ne s'avouent jamais vaincu et persistent à vouloir convaincre autrui avec des arguments inchangés.

L'envie de discuter avec autrui n'est pas forcément liée à la convergence des points de vues (j'apprécie souvent de discuter avec des contradicteurs) mais aussi à ce que chaque interlocuteur est intellectuellement honnête, compétant sur ses affirmations, de bonne foi, capable d'écoute et de changer son point de vue (et non pas seulement que les autres en change), et capable à un moment de cesser de vouloir conVAINCRE, un profil malheureusement pas si fréquent que ça...sad

On va partir se faire ce petit tour en VTT, que ça plaise où non à d'autres smile Il y a déjà AJH, Morphéus, Ana, Nicolas, zedav...je souhaite néanmoins aux autres de bon coeur bon ski !

Dernière modification par zedav (08-10-2012 13:25:36)

Hors ligne

 

#831 08-10-2012 14:35:15

bernarddo
Membre
Message n°21656
Date d'inscription: 18-12-2008
Messages: 618

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

zedav a écrit:

8 potes discutent de leur prochain plein air. Si nous avons décidé avec 4 potes d'aller faire du VTT et que 4 autres veulent aller faire du ski, je veux bien entendre leur point du vue un certain temps mais à un moment il faudra bien prendre une décision (sauf à finalement ne rien faire). Une fois exprimé leurs arguments dans une durée et avec une insistance raisonnable, il est logique que ceux qui choisissent l'un ou l'autre puissent le faire et ce ne devrait pas être l'occasion d'être étiquetés "antidémocrates", de façon d'autant plus paradoxale que c'est ceux qui insistent pour imposer sans fin leur point de vue qui se comportent de façon antidémocratique (d'autant plus si l'on tient compte de ce que leur point de vue révèle de leur défiance du peuple, c'est à dire d'une vraie démocratie).

Troll !!
Cet exemple n'a aucun rapport avec la problématique démocratique. sad

Si 4 potes ont décidé de faire du VTT et 4 autres de faire du ski, et qu'ils décident d'en discuter, il n'y a aucune raison d'invoquer la démocratie à ce sujet ! car personne n'a, ni à se justifier sur les raisons de son choix, ni à l'imposer aux autres.

Hors ligne

 

#832 08-10-2012 15:36:25

bernarddo
Membre
Message n°21657
Date d'inscription: 18-12-2008
Messages: 618

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

AJH a écrit:

Et quand on part sur une base idéologique commune ( dans le cas qui nous intéresse, la proposition initiale de Zedav) l'échange de gens proches peut permettre d'affiner la proposition...

Pas d'accord sur le mot "idéologique" devrait être remplacé par "humaniste" ou "universaliste".

Sinon, toutes les discussions (qui n'ont d'ailleurs aucun sens dans ce cas) ne feraient que renforcer les diverses idéologies qui les amènerait à s'affronter encore plus violemment.

C'est exactement le contraire qu'il faut faire: accepter que la discussion questionne l'idéologie empirique qui nous anime, notre "morale".

Cette "morale" que nous devons impérativement développer empiriquement exige (sous peine de tomber dans la schizophrénie) de rendre notre morale individuelle un minimum compatible avec la "morale" sociétale, que constitue la Politique, au sens de la Loi et de son mode d'élaboration : la Constitution. C'est ce besoin primaire de cohérence (sentiment d'appartenance, de citoyenneté) qui nous fait accepter NOTRE morale sociétale

Il se trouve que cette "morale" sociétale devient progressivement incompatible, (comme elle l'est déjà concrètement pour les indignés qui en sont directement victimes),  avec  toute morale empirique individuelle qui prend en compte un minimum d'humanisme raisonné, ce qui est le cas de beaucoup d'entre nous.

Et le principal problème est que cet humanisme raisonné est de moins en moins conciliable non pas tant avec la Loi actuelle, mais surtout avec son évolution récente et programmée, et devient donc incompatible avec son mode d'élaboration , la Constitution.

C'est personnellement le sens que je donne à mon intervention sur ce blog, et, au delà des sujets abordés, des diverses solutions et propositions, c'est cette volonté absolue de démocratiser la vie politique qui devrait apparaître dans chaque intervention.

Dernière modification par bernarddo (08-10-2012 15:38:03)

Hors ligne

 

#833 08-10-2012 18:14:52

Ana Sailland
Membre
Message n°21660
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Il est très intéressant de travailler à ciel ouvert et sans modération.
Il est très intéressant de travailler à ciel ouvert mais avec une modération
Il est très intéressant de travailler en zone protégée sans modération
Il est très intéressant de travailler en zone protégée avec une modération

Il est très intéressant de tenter plusieurs méthodes puis de partager/additionner les résultats.

smile Il est inintéressant de se bouffer le nez pour des clopinets smile

Hors ligne

 

#834 08-10-2012 20:36:49

bernarddo
Membre
Message n°21661
Date d'inscription: 18-12-2008
Messages: 618

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

lanredec a écrit:

Le message de zedav (et d'André-Jacques) a un rapport évident avec la façon dont zedav compte pouvoir discuter sereinement de "Comment déclencher un processus constituant ?" sans être noyé par les 90% de posts qui, (désolé) comme vos deux derniers (ou le mien), n'ont rien à voir avec ce sujet.

Mon dernier post au moins a un rapport évident avec la méthode de Zedav, (post #811). Je le pense même complètement central sur le sujet.

Il avait 2 objectifs

1 Le premier (et le moins important, quoique!) qui a d'ailleurs motivé sa rédaction

Corriger ponctuellement une approximation (probablement fortuite) de  A-J H dont je suis sûr qu'il ne pense certainement pas qu'être persuadé qu'il faut une constitution élaborée démocratiquement relève de l'appartenance à une idéologie. Je pense au contraire que ce qui nous réunit est une vision humaniste et universaliste de la société.

2 Le second (qui s'est dégagé de lui-même à la rédaction) est de faire apparaître le mécanisme du déchirement intérieur qu'il me semble que nous partageons sur ce post, et probablement beaucoup plus largement dans la population.
Décrire ce déchirement schizophrénique sans solution entre les exigences de notre morale personnelle et l'obligation légale de respecter une morale sociétale dont nous voyons le dévoiement implacable à l'oeuvre, et faire comprendre que sa guérison peut être obtenue par une action politique aussi radicale que pacifique me semble au coeur de la stratégie même à mettre en oeuvre pour permettre sa réalisation.

Ou alors, peut-être suis-je le seul à avoir ce ressenti, et alors il faut me le dire.

Mais si ce n'est pas le cas, alors c'est bien que nous vivons une expérience sociétale analogue à celle conduite par Milgram, à la différence que la douleur infligée aux cobayes est bien réelle, et que nous sommes tous cobayes en puissance. Et que le disccours politique actuel nie cette souffrance comme le discours des expérimentateurs.

Le pourcentage de ceux qui acceptent jusqu'au bout est d'environ 65%. Ceci nous donne la proportion de réfractaires qu'il s'agit de convaincre.

Reste la question tactique: comment fait-on avec 35% de convaincus.

Hors ligne

 

#835 08-10-2012 21:32:58

AJH
Membre
Message n°21662
Lieu: Aix en Provence
Date d'inscription: 18-08-2006
Messages: 1559
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

@Bernarddo
Je ne suis pas absolument certain que tu as bien compris la proposition initiale de Zedav ... ou alors c'est moi qui l'ai mal comprise.

J'ai compris que Zedav veut uniquement discuter des méthodes (une stratégie)  visant à déclencher une constituante tirée au sort .
Si sur son forum il y a sans arrêt des interventions niant le fait de la nécessité d'une constituante (tirée au sort) on va tous s'épuiser pour rien; d'où la "sélection" préalable des intervenants qui acceptent une "charte"; c'est à dire seulement le principe même de la nécessité d'une constituante écrite par des citoyens tirés au sort  ... ce que j'approuve.
Ceux qui n'acceptent pas l'idée même d'une constitution écrite par des tirés au sort seraient en fait des trolls de ce forum que propose Zedav


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

Hors ligne

 

#836 09-10-2012 02:53:15

Jacques Roman
Membre
Message n°21668
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

AJH, svp !

Supposons que je décide d'ouvrir un fil ou forum public consacré aux moyens de remplacer le système démocratique par la dictature.

J'annonce en même temps que ce forum ou fil s'adresse à ceux qui partagent mon objectif, les autres étant implicitement priés de ne pas y participer sous peine d'être considérés comme des trolls.

Vous voyez ce que je veux dire ? JR

Dernière modification par Jacques Roman (09-10-2012 03:04:45)

Hors ligne

 

#837 09-10-2012 09:21:34

Michael
Nouveau membre
Message n°21672
Date d'inscription: 25-08-2012
Messages: 9

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

AJH a écrit:

J'ai compris que Zedav veut uniquement discuter des méthodes (une stratégie)  visant à déclencher une constituante tirée au sort .

J'approuve l'initiative (merci de l'avoir résumée) et je peux apporter mon soutien technique (hébergement, administration serveur, création de site, programmation, etc.).

Je crois aussi que pour que le projet avance il faut se focaliser sur l'essentiel : comment faire pour que ce ne soit plus les politiques qui écrivent les règles du pouvoir. Comme le dit Etienne (je crois), tout le reste en découle. Donc occupons nous uniquement de ça. En plus en se limitant à cette revendication, on peut toucher un public beaucoup plus large qu'en ayant des positions plus tranchées sur des sujets plus spécifiques.

Mais on pourra en discuter sur ce fameux forum.

Hors ligne

 

#838 09-10-2012 10:50:20

Ghislain
Membre
Message n°21676
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Vous jouez la division, faites attention!

Autant je suis farouchement en faveur d'une assemblée constituante, autant je crains un obscurantisme sur le sujet en ouvrant un second forum.

Vous avez à disposition un forum, avec un sujet portant exactement sur l'idée que vous voulez développer, qu'est ce qui vous empêche de concrétiser ici même, les trolls? Bah ignorez-les, qui sera le plus vite lassé?

De plus, par respect par Etienne, qui c'est donné du mal à mettre en place ce forum, et pour le plan C édité plus tôt, il serait sage de reconsidérer cette solution.

Hors ligne

 

#839 09-10-2012 12:08:32

AJH
Membre
Message n°21680
Lieu: Aix en Provence
Date d'inscription: 18-08-2006
Messages: 1559
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Jacques Roman a écrit:

AJH, svp !

Supposons que je décide d'ouvrir un fil ou forum public consacré aux moyens de remplacer le système démocratique par la dictature.

J'annonce en même temps que ce forum ou fil s'adresse à ceux qui partagent mon objectif, les autres étant implicitement priés de ne pas y participer sous peine d'être considérés comme des trolls.

Vous voyez ce que je veux dire ? JR

Absolument pas... ce que je sais c'est qu'il y a un certain temps vous m'avez "cassé les pieds" sur un fil que j'avais ouvert en trollant d'une manière pour le moins discourtoise... et que si j'avais été sur MON forum je vous aurais simplement interdit de poster.


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

Hors ligne

 

#840 09-10-2012 13:40:37

yéti déporté au Benêtland
Banni
Message n°21681
Lieu: Face Nord des Grandes Jorasses
Date d'inscription: 01-09-2011
Messages: 482
Site web

Re: 1 Comment déclencher un processus constituant ?

Moi dans la ligne de la GRANDE BENETISATION je propose un forum égalitaire 

la suppression des devoirs à la maison indispensable pour assurer un égal troupeau de décérébrés sexes pousseurs de caddies


Pour une parfaite égalité de débilité entre la souchiennerie et l'immigration, il est intolérable que le petit souchien soit avantagé car ses parents parlent encore le benêt ! Du temps pour dealer le soir après l'école !


http://www.francetv.fr/info/image/74rbt1nb7-511c/500/281/687345.jpg


Formation benête : rapeur ou kalachnikoviste dès 9 ans !

VIVE LE BETON ! VIVE L'IMMIGRATION !

Dernière modification par yéti déporté au Benêtland (09-10-2012 16:43:11)


Les Athéniens avaient le meilleur système, le tirage au sort. Les riches sont restés riches, preuve que les intelligents athéniens ne pouvaient  pas être communistes mais aristocratiques, méprisant l'argent. Le gueux fdg vit anthropologiquement dans la fange de Seigneurs, rouges ou verts dollar ... CQFD

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB 1.2.12
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr