Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#81 21-06-2012 18:53:14

Sandy
Membre
Message n°19091
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Non.

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#82 21-06-2012 19:04:23

frigouret
Membre
Message n°19092
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Ben non.

Ça c'est le gouvernement représentatif. En démocratie le peuple décide de tout, c'est-à-dire qu'il utilise le suffrage universel pour adopter les lois, et il mandate des fonctionnaires pour les appliquer. Il n'y a pas de séparation des pouvoirs. Du moins comme l'entendait Montesquieu. On peut cependant parler d'une séparation verticale des pouvoirs dans un système fédéral, cela veut simplement dire que le pouvoir n'est pas concentré dans une seule assemblée et c'est le sens de l'atomisation des pouvoirs dont parle Ana il me semble.

Voilà, ça fait des mois et des mois que l'on essaie de différencier gouvernement représentatif et démocratie, que cette différence de sens commence à faire consensus ; alors rien ne t'empêche de défendre le gouvernement représentatif, mais rien ne t'autorise non plus à insulter les membres du forum qui ont adoptés la définition étymologique de démocratie. D'ailleurs, je te rappelle que tes abus de langage et tes insultes sont contre les principes de base que nous avons acceptés lors de notre inscription sur ce forum.

Je demande ton bannissement temporaire de ce forum pour non respect régulier de ces principes.


cool

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#83 21-06-2012 19:40:59

Ana Sailland
Membre
Message n°19095
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

ça me dérangerait.

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#84 21-06-2012 21:01:51

Sandy
Membre
Message n°19097
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

En gros tu veux en faire un dogme de tes idées.
En vertu de ce dogme toute discussion relative à la représentation est interdite.
Et comme moi je viole cette interdiction constamment tu me condamnes à brûler sur un bûcher.
Belle démocratie que tu nous concoctes là.

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#85 21-06-2012 21:12:56

frigouret
Membre
Message n°19098
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Dans les règles du forum il nous est demandé de s'interdire toutes agressions verbales, c'est tout . Et comme tu en as fait une spécialité, je ne vois pas d'autre recours. Tu n'as pas d'éducation ou quoi ?

Dernière modification par frigouret (21-06-2012 21:15:17)


cool

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#86 21-06-2012 23:22:57

Sandy
Membre
Message n°19099
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

J'ai du être élevé par des animaux dans la jungle ça doit être ça wink

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#87 22-06-2012 13:58:22

Jacques Roman
Membre
Message n°19129
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Démocratie représentative

frigouret (87) :

1) Tu voudras bien, stp, me situer du côté de Sandy : ce que tu appelles le "gouvernement représentatif" n'est ni plus ni moins que ce qu'on appelle de nos jours la "démocratie représentative", qui est avec la démocratie directe l'une des deux formes authentiques de la démocratie er reconnue généralement comme telle.

Nous sommes au moins deux ici à refuser l'assimilation exclusive de la démocratie à la démocratie directe. Peut-être davantage. Je pense que les Athéniens étaient du même avis, car sauf erreur de ma part ils employaient beaucoup plus souvent l'élection du temps de la démocratie que du temps de la dictature.

Ne parlons donc pas de  "consensus" sur ce point, mais bien de  dissensus. D'autant plus que nous ne sommes guère qu'une quinzaine de participants à nous exprimer sur le sujet, que le site a plusieurs centaines d'inscrits et qu'il n'y a jamais eu de vote sur la question : dans ces conditions, parler de consensus est très hasardé.

2) J'aimerais savoir sur quels messages exactement tu fondes ta demande de bannissement temporaire : je n'ai rien vu sur ce fil qui la justifie (au contraire, je vois ton message 74 d'hier, à Sandy, qui se termine par "Bisous" !), et je ne me rappelle pas que Sandy ait insulté qui que ce soit ailleurs, même si j'ai vu passer des messages assez vifs.

Figure-toi que j'ai même pensé un moment que tu t'étais trompé d'adresse... JR

Dernière modification par Jacques Roman (22-06-2012 14:11:36)

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#88 22-06-2012 15:09:32

frigouret
Membre
Message n°19134
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Bah c'est pas grave. La moutarde m'est un peu montée au nez hier. Voilà je répondais à un message d'Ana sur la séparation des pouvoirs et Sandy intervient avec comme entame des considération sur mon ignorance crasse, le bonhomme est coutumier de ce genre de méthodes.  Je ne compte plus les propos agressifs de Sandy, à mon encontre ou à d'autres,  d'habitude j'ignore la provocation  . Autrement je n'ai pas le goût de faire des recherches pour étayer mes dires, mais récemment encore il me conseillait de mettre " dans mon cul " les arguments que je présentais.

Bon par exemple avec toi je peux pas dire que j'ai des affinités idéologiques mais en général le l'échange reste sympathique. Sauf quand tu viens réduire mon effort pour présenter une constitution communale à un retour à l'âge de pierre de façon assez trollesque. Mais comme il m'arrive, moi aussi, d'intervenir de façon intempestive ou provocatrice, je passe ça dans les pertes et profits de notre travail commun.

Mais Sandy s'affranchit de façon fréquente des bornes de la politesse et j'imagine qu'il n'est pas dans l'intérêt de ce forum que les noms d'oiseaux deviennent une habitude?

Des fois je me demande si un travail sérieux peut aboutir avec autant de divergences sur les postulats de départ et que peut être j'aurais plus de fortune en tentant de joindre un groupe plus affinitaire. D'autre fois, et malgré les difficultés, j'apprécie la dynamique unique de ce groupe. Hier était un jour sans.


cool

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#89 23-06-2012 00:59:00

elbarto
Membre
Message n°19152
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Bonjour, si vous été si sur qu'il y a une arnaque financière mondial , personnellement je vous su-pli de monter un dossier en béton , motiver du mondes (j'en ferait partie), PORTER PLAINTE CONTRE X, et si on prend notre temps pour motiver beaucoup de monde a porter plainte, si le dossier et la preuve d'une arnaque est Claire …

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#90 23-06-2012 02:41:45

elbarto
Membre
Message n°19153
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

(merci étienne)

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#91 23-06-2012 06:07:41

Jacques Roman
Membre
Message n°19154
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

frigouret a écrit:

Des fois je me demande si un travail sérieux peut aboutir avec autant de divergences sur les postulats de départ et que peut être j'aurais plus de fortune en tentant de joindre un groupe plus affinitaire. D'autre fois, et malgré les difficultés, j'apprécie la dynamique unique de ce groupe. Hier était un jour sans.

Merci pour les explications, frigouret.

Comme tu dis, pas grave.

Je me pose de temps en temps la même question que toi, mais le seul moyen de ne pas progresser c'est de rester dans un groupe affinitaire : les débats affinitaires sont ennuyeux et n'aboutissent pas  sans un projet commun (pas seulement une communauté de litanies : un vrai projet concret) qu'on construit ensemble.

Nous n'avons pas passé le stade des échanges de vues : il faut qu'ils soient contradictoires, c'est le seul moyen d'en retirer quelque chose. Les idées mettent beaucoup de temps à germer.

Cordialement.  JR

Dernière modification par Jacques Roman (23-06-2012 14:22:43)

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#92 23-06-2012 11:53:51

Héloïse
Membre
Message n°19156
Lieu: Nantes
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 16
Site web

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

à propos de "l'arnaque financière mondiale" , la règle du jeu du fonctionnement du "capital" est inscrite dans le système capitaliste, donc pour moi s'il y a arnaque, elle est "informationnelle", dans la mesure où pour retarder la prise de conscience de ce qu'entraine cette "règle du jeu" , "l'idéologie dominante" instaure tout le système de "com" et de désinformation qui l'accompagne pour remplacer l'asservissement physique des "esclaves nécessaires" par un asservissement mental basé sur le virus de la "liberté de conscience" du consommateur "made in capitalisme"...
Notre émancipation risque de nous coûter des échecs (comme la Commune, la Révolution de 1917, etc)...échecs qui révèlent l'immensité de "la conspiration"...je ne crois donc pas à une "conspiration mûrement réfléchie", ni aux modes d'émancipation conspirationnels. C'est la chose  "capital" qui contient "naturellement et sincèrement" un mode d'épanouissement "pervers" du point de vue de "l'anti-chosification" nécessaire au devenir humain :
ceux qui obéissent à la perversité du système, qu'ils soient les "dominants jouant intelligemment leur donne", ou les "dominés en quête d'atouts qu'ils n'ont pas reçus", perdent les uns comme les autres , du moins si l'on se place du point de vue de leur "insertion dans un devenir humain veritable".
La contradiction entre "la chose" et l'humain, elle ne reste en faveur de "la chose" que parceque la chose en question a la puissance d'une accumulation de "bêtise": le capitalisme "porteur de la bête immonde" : les russes se sont "libérés du totalitarisme des régimes dits socialistes" et les voici engraissant un capitalisme de guerre, avec des ventes d'armes dans un marché ignorant "la crise" : ils n'ont pas "conspiré" pour cela, c'est naturel de répondre à une demande évidente !


Seul l'enfant d'un sourire nie que l'on ait frelaté son lait. Reste qu'un vieux goût de nazi quelquepart s'est développé.
On ne peut plus croire à la paix, le temps n'est plus aux rêveries. Amie exilée et vieillotte claudiquant dans la pentecôte,
Raconte-moi ta résistance, je t'écouterai en silence...

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#93 23-06-2012 11:59:39

frigouret
Membre
Message n°19157
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

@Jr.
Un nouvel arrivant, Mia, pose sur le fil " le conseil constitutionnel doit être sous contrôle citoyen " un post qui, je trouve, aborde d'une façon structurée et synthétique toute une série de problématique, état de droit, hiérarchie des normes, démocratie directe / représentative, limite de souveraineté qui reviennent souvent de façon empirique dans nos débats.  Peut être que ses lumières nous seront utiles.


cool

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#94 23-06-2012 12:56:16

elbarto
Membre
Message n°19159
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Quand je parle d'arnaque, je parle du fait que les banques privées nous crée de largrent avec un intérêt alors qu'on pourait le fair nous même SANS interet et qu'on le faisait avant .Donc payer des interets qui pourait et qui ne devrait pas exister , ça c'est une arnaque

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#95 23-06-2012 12:57:27

elbarto
Membre
Message n°19160
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

si il ya arnaque on peut porter plainte

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#96 23-06-2012 13:21:44

Jacques Roman
Membre
Message n°19161
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

frigouret a écrit:

@Jr.
Un nouvel arrivant, Mia, pose sur le fil " le conseil constitutionnel doit être sous contrôle citoyen " un post qui, je trouve, aborde d'une façon structurée et synthétique toute une série de problématique, état de droit, hiérarchie des normes, démocratie directe / représentative, limite de souveraineté qui reviennent souvent de façon empirique dans nos débats.  Peut être que ses lumières nous seront utiles.

Merci, frigouret.

J'avais remarqué ce message très intéressant et je m'apprête à répondre.  JR

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#97 24-06-2012 10:01:00

Sandy
Membre
Message n°19180
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

elbarto a écrit:

si il ya arnaque on peut porter plainte

Tu crois sincèrement que les juges, les procureurs, ou les membres du conseil constitutionnel, sont dans ton camp ?

Dernière modification par Sandy (24-06-2012 10:02:24)

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#98 24-06-2012 13:04:50

elbarto
Membre
Message n°19193
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Le but c'est pas de gagner le procès mais d'informer les gens , si on est des centaine voir des miliers a porter plainte avec un dossier en béton on parlera de nous personne pourra nié l'arnaque et si tous les français savent il n'y a aucune raison que l'on continu a engraisser les banques privées , alors qu'avant on faisait autrement et tout allé bien. Le but étant de mettre les gens Au-courant

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#99 24-06-2012 13:22:02

elbarto
Membre
Message n°19194
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

De toute façon il faut changer ça , moi depuis que je le sais (et j'espère toujours que ces faut) je vit très mal le fait de me fatiguer au travaille pour qu'une partie de ma sueur de mon temps sur terre sois donné a des banquiers qui on depuis longtemps déjà trop d'argent alors qu'on pourrait faire autrement , comment tu veut te lever , allé bosser en sachant ça . Si tout le monde le sait faudra pas longtemps avant que sa change , faut juste bien l'expliquer et surtout le prouver que ce soit irréfutable .

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#100 24-06-2012 13:49:41

Samsam
Membre
Message n°19197
Date d'inscription: 12-12-2011
Messages: 22

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Bonjour,

ce fil est très fourni, comme tout le forum, comme le site dans son ensemble,

la cause des causes étant la constitution, la question devient "comment instaurer une constituante citoyenne ?"

à mon avis, le moyen le plus direct est  "en la commençant !"

vous êtes prêt,

j'ai tenté de détailler sommairement comment cela pourrait se dérouler  sur Agoravox

http://www.agoravox.fr/actualites/citoy … nte-118891

milles fois perfectible, mais je suis convaincu que le meilleur moyen d'instaurer cette constituante citoyenne est....de la commencer !

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#101 24-06-2012 14:23:00

elbarto
Membre
Message n°19200
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Je suis pas d'accord la cause étant la constitution avant tout il faut prouver qu'elle est mal saine que c'est juste une monstrueuse arnaque c'est le vole de la sueur des travailleur c'est le vole du temps qu'on pourrait passer avec les gens qu'on aime , il faut maitre les gens au courant , on n'est aussi coupable de laisser les gens dans l'ignorance , une nouvelle constitution se feras naturellement avec l'ensemble des citoyens mais avant ça il faut d'abord les maitre au-courant  c'est ça la priorité ne rien demander ne rien proposer juste informer , si tout le monde le sais le reste se fera tout seule et je pense le meilleur moyen d'informer c'est de prouvé l'arnaque et que tout les gens au-courant porte plainte pour que les autre le sache , le reste sa se fera naturellement

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#102 24-06-2012 14:56:44

Samsam
Membre
Message n°19201
Date d'inscription: 12-12-2011
Messages: 22

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

@ Elbarto, (# 101)

Les gens savent qu’elle est pourrie cette constitution, ne serait ce que le taux d’abstention et la forte critique des électeurs à l’encontre des politiciens professionnels

La preuve que cette constitution est mauvaise  est faite à mon avis

Pour ça, je pense qu’il faut passer à l’étape suivante : commencer une constituante citoyenne

J’en profite pour préciser que, si la wikiconstitution de ce site est déjà cela, mais des assemblées « physiques » de personnes auraient un tout autre poids symbolique…et puis en ces temps modernes, l’image d’assemblées de citoyens est primordiale

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#103 24-06-2012 15:33:22

elbarto
Membre
Message n°19202
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Il y a 1 mois je n'était pas au courant , je critiquer le système politique je savais qu'il été pourri mais pas au point de payer une grande parti de mes impôt alors que je pourrais ne pas avoir a le faire , l'article 123 de la constitution et un vole une escroquerie on travaille pour les banque alors que l'on ne devrait pas le faire et je ne pense pas que les gens savent en travaillant que leur temps leur peine est voler . Henry Ford disait : " Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin." il n'est pas normal qu'aucun média en parle si il ne le font pas c'est qu'une grande partie des gens ne se rende pas conte , il faut maitre les gens au-courant . C'est quelque chose de trops important pour que l'on parle pas , l'esclavage n'est pas fini on nous vole notre temps , si les gens le savait je t'assura qu'on n'en parlerai de partout je ne peut croire que les gens sens foute ces juste qu'il ne comprenne pas l'ampleur de l'arnaque .

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#104 24-06-2012 15:36:34

elbarto
Membre
Message n°19203
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Il faut que les gens sache a quelle point ces grave l'esclavage n'est pas finit il est juste plus subtil

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#105 24-06-2012 15:44:33

Ana Sailland
Membre
Message n°19204
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

C'est dans cet esprit (volonté d'informer) que nous avons écrit "de la dette, indignons-nous" : entre le livre et le tract. (Excusez moi pour la pub wink)

(Expérience à réitérer)

Dernière modification par Ana Sailland (24-06-2012 15:47:43)

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#106 24-06-2012 15:56:16

elbarto
Membre
Message n°19205
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Ton livre personne en parle mais si on n'est des centaine des millier a porter plainte avec un dossier clair et irréfutable personne pourra ignorer le problème . Imagine demain tu vois a la télé que 20 000 personne on porté plainte pour arnaque sur l'ensemble des citoyen français , ben tu t'y intéresse et si c'est claire et irréfutable sa fera boule de neige on ne parlera que de ça et le reste ira tout seule

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#107 24-06-2012 15:59:25

Ana Sailland
Membre
Message n°19206
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Tu as raison. Y a plus qu'à faire.

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#108 24-06-2012 16:14:27

elbarto
Membre
Message n°19207
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Ben faut maitre étienne chouard au courant par exemple qu'il mette sur papier la prouve de l'arnaque  qu'il les distribue l'orque qu'il fait des conférences qu'il explique l'idée que porter plainte plainte en masse serait une solution pour maitre tout le monde au courant pour qu'on a parle , faire un site internet dédier a la synchronisation de la plainte , mais avant tout savoir se qu'une tete pensente commet étienne chouard ou d'autre en pense .

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#109 24-06-2012 16:22:24

elbarto
Membre
Message n°19208
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Si quelqu'un sait comment lui proposer l'idée a lui ou a d'autre ...

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#110 24-06-2012 17:44:33

Balthazar
Membre
Message n°19210
Date d'inscription: 29-05-2012
Messages: 110

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

ce que dit elbarto me parait intéressant.
  Nos dirigeants commettent régulièrement des félonies. Mais sitôt que leurs mandats sont terminés, que leurs immunités sont tombées, nous les oublions (trop contents sans doute de pouvoir s'en débarrasser.) Peut-être que, les harceler en masse serait une bonne solution pour faire parler de nous.
Prenons le cas de VGE. n'est-il pas l'un des acteurs de la loi de 73 ? Que fait-il à l'académie française, cet homme qui pour des intérêts occultes a trahi sa nation ?
   L'important ne serait pas de gagner les procès, mais uniquement de faire parler de nous, et de pointer du doigt la félonie de nos dirigeants. Je ne connais pas du tout le domaine de la justice, je ne sais pas comment ça marche, mais peut-être est-ce une question qu'il nous faut méditer ensemble ? En peser le pour et le contre, et voir si cet objectif est réalisable...

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#111 24-06-2012 18:15:21

elbarto
Membre
Message n°19211
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Jamais aucun dirigent n'a parler a ma connaissance de cette félonies ou alors il on détourné le problème sans parler du fond , jamais personne a la télé ou a la radio n'a évoqué le faite que depuis 73 on se fait voler arnaquer  . pour parler du reste je ne pense pas que le plus important soit harceler ou de trouver des responsable mais pluto de ne plus se faire arnaque moi personnellement j'ai du mal a continuer a allé boss quand je sais qu'une parti de mes effort me son voler et je me dit que si tout le monde sais qu'il y a bien une belle et grosse arnaque les chose se changerons d'elle mémé et avec le recule on pourra commencer a trouver les responsable , mais avant tout il faut donner la parole a ceux qui peuvent prouvée l'arnaque et a mon avis une plainte en masse pourrait marcher .

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#112 24-06-2012 18:24:19

Balthazar
Membre
Message n°19212
Date d'inscription: 29-05-2012
Messages: 110

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Il n'y a pas qu'une seule arnaque, il y en a plusieurs. Cependant, nos dirigeants les ont légalisées. Je pense que nous devons avoir le droit de demander à nos élus de rendre des comptes, en justice s'il le faut..
  Quant à prouver l'arnaque, s'il s'agit de corruption par exemple, seule une enquête peut le faire. Nos dirigeants ne déclencheront pas d'enquêtes contre eux-mêmes.

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#113 24-06-2012 18:42:00

elbarto
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Message n°19213
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Le but ces pas dans l'immédiat de faire une enquête mais d'informer tous le monde que l'on en a la télé a la radio et après nos dirigent se sentirons obligé de changer d'eux mémé les choses parce que cette arnaque a telle ampleur fait de mal a tellement de gens (par exemple la Grèce) que si il savent qu'on sait et qui ne font rien il se doute bien un jour ou l'autre on va finir par leur couper la tète , mais est plus a cette époque la il suffit juste que tout le monde sache qu'on a trompé , il ne pourrons pas faire autrement que changer la constitution , si les français savait tout se que l'on leur a voler jamais il ne laisserons faire sa il suffit dans parler la vérité sortira vainqueur .

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#114 24-06-2012 18:47:34

elbarto
Membre
Message n°19214
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

désolé pour toute ces fautes        Le but ces pas dans l'immédiat de faire une enquête mais d'informer tous le monde que l'on en parle a la télé a la radio et après nos dirigent se sentirons obligé de changer d'eux mémé les choses parce que cette arnaque a une telle ampleur fait de mal a tellement de gens (par exemple la grèce) que si il savent qu'on sait et qui ne font rien il se doute bien qu'un jour ou l'autre on va finir par leur couper la tète , mais on est plus a cette époque la il suffit juste que tout le monde sache qu'on a était trompé , il ne pourrons pas faire autrement que changer la constitution , si les français savait tout se que l'on leur a voler jamais il ne laisserons faire sa il suffit dans parler la vérité sortira vainqueur .

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#115 24-06-2012 20:24:32

Sandy
Membre
Message n°19216
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

elbarto a écrit:

Le but c'est pas de gagner le procès mais d'informer les gens , si on est des centaine voir des miliers a porter plainte avec un dossier en béton on parlera de nous personne pourra nié l'arnaque et si tous les français savent il n'y a aucune raison que l'on continu a engraisser les banques privées , alors qu'avant on faisait autrement et tout allé bien. Le but étant de mettre les gens Au-courant

Non, il faudrait que l'on soit des millions pour qu'ils n'aient pas le choix d'en parler. Et si on était des millions, et bien on pourrait gagner les élections ...

Sérieusement, la justice n'est d'aucun recours, ne soyons pas naifs.

Et d'une manière générale, ce n'est pas par des actions individuelles que l'on résoudra quoi que ce soit.

Pour les traités européens, je me rappelle que pas mal de gens ont envoyé la même lettre pour réclamer l'annulation des traités. Les juges ont envoyé les lettres à la poubelle en disant que ce n'était pas recevable. Point.

Si tu veux informer les gens tu ne peux pas compter sur les médias non plus.
Le seul média d'information efficace c'est toi. Et tu vois bien que tu ne peux pas informer grand monde à toi tout seul. C'est toujours le même problème, il faudrait être des millions.

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#116 24-06-2012 20:53:59

elbarto
Membre
Message n°19218
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

« Sérieusement, la justice n'est d'aucun recours, ne soyons pas naïfs. » je le répète le but n'est pas de gagner le procès ou mémé qu'il y est un procès mais que tout le monde sache qu'avant l'état se créé de l'argent puis se le remboursé donc rééquilibré sans intérêt et depuis l'article 123 de  la constitution voter en 1973 l'état a l'interdiction de le faire mais les banques privées oui et avec un intérêt , je pense qu'il serait bien que les gens le sache et qu'un buz du genre quelque milliers de personnes qui porte plainte pour escroquerie peut ètre une bonne idée pour en parler pour que les gens sache.   si ta une meilleur idée...

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#117 24-06-2012 20:59:24

elbarto
Membre
Message n°19219
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Si des milliers de personnes le mémé jour porte plaint tu crois pas qu'on n'en parlera pas dans les médias et si il en parle il seront obligé de dire pourquoi , on prend un porte parole qui prend la place de l'avocat et qui dit simplement enfin se qui se passe .

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#118 24-06-2012 23:06:24

Balthazar
Membre
Message n°19222
Date d'inscription: 29-05-2012
Messages: 110

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Pour les traités européens, je me rappelle que pas mal de gens ont envoyé la même lettre pour réclamer l'annulation des traités. Les juges ont envoyé les lettres à la poubelle en disant que ce n'était pas recevable.

Je l'ignorais. Comme quoi même cette voie semble bouchée...

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#119 25-06-2012 00:03:21

elbarto
Membre
Message n°19224
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Au vu de vaut raiponce plaint d'enthousiasme j'imagine que vous pensez que mon idée ne vaut pas grand chose , moi perso je me dit qu'il vaut mieux éssiller tout et n'importe quoi jusqu'à se que sa marche jusqu'à que les gens sache plutôt que de polémiquer sur une possible futur constitution alors que personne sais qu'on n'a vraiment besoin d'une nouvelle constitution, et c'est moi que vous dite naïf . Vous partez vaincu ça sert a rien de continuer cette discutions avec vous .

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#120 25-06-2012 10:52:49

Jacques Roman
Membre
Message n°19232
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: 1A La Constitution définit les pouvoirs sans imposer une politique économique

Je signale à tout hasard le projet de révision de la constitution de 1958 en cours sur ce site :

http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … php?id=103

JR

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