Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Procédures

Yvan (4286),

En général, le système existant me convient presque parfaitement :

- On reproduit le texte de l'article originel ;

- Dans ce texte on raie les mots à supprimer et on insère en violet (magenta) seulement les textes nouveaux (pas en d'autres couleurs : je trouve pénible d'en voir de toutes les couleurs !).

- On explique la proposition à la suite.

Par contre, c'est une bonne idée d'identifier les propositions par la date pour faciliter le travail de mise en Wiki,  je le ferai.

À Étienne, me semble-t-il, de prendre les décisions définitives concernant les procédures.  JR

Dernière modification par Jacques Roman (14-08-2008 06:23:26)

"Articles citoyens" = articles présentés modifiés dans le wiki

Yvan,

il me semble que tes "Articles citoyens n°..." sont précisément ce que devraient être les articles du wiki : le résultat actuel de la discussion menée sur le forum, encore discutable mais qui commence à prendre forme.

Mais ce serait sûrement bien plus pratique avec la technologie wiki.

Chaque article du wiki présenterait donc :
- la version originale du texte actuel, biffée, raturée, augmentée (en magenta)
- et la version corrigée résultant des corrections citoyennes (en plusieurs versions, éventuellement, quand il reste des divergences parmi nous).

Effectivement, tu as bien compris : chacun peut tout changer dans le wiki, librement (et chacun peut aussi effacer les modifications précédentes pour revenir en arrière, et ainsi de suite...), et c'est notre autodiscipline (notamment, ne pas effacer un point de vue contraire mais plutôt laisser les options côte à côte pour montrer aux autres les termes des discussions n'ayant pas abouti à un consensus) qui devrait nous permettre d'utiliser un wiki dans un domaine politique (où, contrairement à une encyclopédie, il n'y a pas une vérité unique, mais plusieurs).

Nota : il est absolument essentiel de mettre, dans chaque discussion (dans le message de tête), un lien vers le wiki correspondant ; et réciproquement, de mettre dans le wiki, un lien précis vers la discussion du forum qui correspond.

Étienne.

PS : pour marquer dans le forum que le travail est fini (ou bien avancé), il me semble que c'est dans le message de tête qu'il faudrait signaler "entre quotes" la version proposée comme conclusion temporaire.

Ce pourait être la responsabilité de celui qui a créé la discussion d'en suivre l'évolution et d'en rediger la synthèse quand il l'estime utile.

PPS (0h30) : je viens de me tartiner tous les liens passerelles entre le forum et le wiki (pour la constitution française seulement). Soyez gentils : aidez-moi en faisant de même avec les prochains articles que vous corrigerez, merci

Bonne nuit à tous

Couleurs et tailles des textes et surlignages disponibles sur le forum :
vous avez plus de liberté que vous ne le pensez

Nota : vous pouvez choisir une autre couleur et une autre taille, ainsi q'une autre couleur de surlignage  que les valeurs qui sont proposées dans les menus 'Couleur', 'Taille' et 'Surlignement' : il suffit, après avoir choisi une valeur prédéfinie dans le menu, de la changer dans le texte.

Par exemple, pour écrire un texte en noir, commencez par mettre la sélection en bleu ou en rouge (peu importe), puis changez le mot blue ou red par le mot black... c'est tout.

Pour écrire en magenta, c'est facile aussi, à condition de connaître le mot 'magenta'.
En gras, les couleurs sont plus soutenues.

Idem pour la taille des caractères, que vous pouvez régler au quart de petit poil, à condition d'oser changer le chiffre (non définitif) fixé par le menu

Pour les surlignages, il faut des couleurs claires pour que le texte reste lisible :

Exemple : un code orange est #FFD700 Ceci est surligné en orange.



Étienne.

Procédures : propositions

Maintenant que notre travail a avancé (plus vite que je ne l'aurais cru), il me semble que nous voilà face aux vraies réalités, qui sont les suivantes :

- L'objectif du 15 septembre 2008 envisagé par Yvan Bachaud pour présenter un projet, même très provisoire, à l'occasion du cinquantenaire de la constitution le 4 octobre 2008 me semble inatteignable.

- Il serait inopportun de se fixer un délai quelconque : l'essentiel est de parvenir à un texte, complet, cohérent, concis qui puisse servir de base de réflexion.  (Les options, s'il y en a, doivent être donnés dans les explications, pas dans les projets d'article eux-mêmes : sinon le texte sera illisible par quiconque n'a pas une certaine habitude de ce genre de document, ce qu'on ne peut pas et qu'on ne doit pas demander aux citoyens.)

- Il est évident qu'il existe des divergences profondes entre les participants actifs actuels, non seulement quant aux dispositions de détail mais même quand à l'orientation d'ensemble du projet et - ce qui est beaucoup plus significatif - aux mécanismes démocratiques à réformer ou mettre en place.

- Dans ces conditions, les textes mis sur le Wiki ne sont, pour le moment du moins, rien d'autre que la juxtaposition de propositions diverses voire contradictoires, qui ne correspondent pas en tout cas à un objectif commun.

- Nos propositions sont le fait d'un petit nombre de personnes et ne sont pas encore  représentatives d'un corps d'opinion publique, même d'assise très réduite.

Je ne sais pas combien d'internautes suivent nos travaux sans se manifester : Étienne a peut-être une idée précise à-dessus ?  Mais vu la situation, il serait bon de mettre en place un système de sondage permettant de consulter les participants inscrits sur des questions que les uns ou les autres nous jugeons essentielles.  Voici celles que je poserais dans un premier temps pour ma part :

1) La constitution actuelle (1958) est-elle acceptable en général ?

2) Faut-il la remplacer (passer à une VIème République) ?

3) Peut-on la garder en l'améliorant ?

4) Convient-il de soumettre toute nouvelle révision constitutionnelle au référendum ?

5) Faut-il conserver le système actuel du président de la République, arbitre chargé de veiller au bon fonctionnement et à la continuité des institutions mais pas de gouverner, le Gouvernement étant chargé de gouverner et le Parlement d'adopter la loi et de contrôler le Gouvernement ?

6) Le président de la République doit-il être élu au suffrage universel ?

Peu importe le volume des réponses : nous en tirerons toujours des indications utiles.

Qu'en pensent Étienne et les autres participants ?  JR

Délais de présentation de notre projet de constitution révisée

Dans mon message 4508, j'avais écrit :

L'objectif du 15 septembre 2008 envisagé par Yvan Bachaud pour présenter un projet, même très provisoire, à l'occasion du cinquantenaire de la constitution le 4 octobre 2008 me semble inatteignable.

Yvan Bachaud m'a envoyé par courriel le 19 août et a également mis sous la présente discussion le commentaire suivant.   

Je suis très étonné de cette affirmation alors que J.R a reçu le projet complet du RIC que j'ai soumis au bureau du RIC pour une dernière revue des rédactions d'articles à réviser.

Nous allons en plus dans " notre " projet ajouter les articles à options ou pas qui proposeront des alternatives aux notes à la seule condition qu'elles soient compatibles avec le projet global et entre elles. Ce sera à vérifier quand même.

Je précise qu'en parlant d'objectif inatteignable (15 septembre) j'avais en tête notre projet commun sur ce site et pas le texte du mouvement présidé ou vice-présidé par Yvan Bachaud.  S'il y a eu méprise, je le prie de m'excuser.  JR

Dernière modification par Jacques Roman (27-08-2008 08:21:27)

NingúnOtro a écrit:

Vous avez bien raison, Jacques, ou on se trompera ensemble... moi non plus je n'ai eu nouvelle du fait qu'on ait adopté le texte de Yvan Bachaud comme texte de base unique sur lequel baser les travaux du mouvement. Je crois qu'il à tort de vouloir les préférer parce-que ils pourraient être prêts pour cette date... On en est toujours que je sache à la juxtaposition de différents textes qui ne semblent pas assez parfaits... en attendant tomber d'accord pour une synthèse qui les fonde eu un seul.

Bonjour,

je viens d'avoir la même réaction.  J'aimerais connaître le devenir des projets de Yvan en rapport avec les dates citées dans ses propositions (anniversaire de la constitution, 4 oct 2008 etc..) .  Est-ce toujours en cours ?  merci .