Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

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Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#121 07-05-2013 13:54:57

nlescan
Membre
Message n°24704
Date d'inscription: 24-04-2012
Messages: 270

Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

lanredec a écrit:

nlescan a écrit:

La monnaie est un sujet qui m interesse enormement,

Néanmoins beaucoup moins important et surtout réaliste que une réévaluation des barèmes de rémunérations pour qu'ils prennent en compte en plus de la durée et des résultats pécuniers, la pénibilité et l'utilité sociale, le droit a ce que l'on appelle le revenu de base, pour le droit au logement, a l’éducation, aux soins, a la sustentation, au travail et a la dignité, a la possibilité d’accéder a la propriété d'usage.

Mais ce n'est pas un reproche, moi aussi ces sujets m'intéressent énormément.

Je ne parlait pas de la monnaie en général quand j'ai dit ça, le sujet de la monnaie n'est pas "moins important ou réaliste" qu'un autre (si tant est que cela veuille dire quelque chose)...Je parlais de l'histoire de la monnaie temps qui pour le coup ne me semble pas très prioritaire comme préoccupation, en tout cas au vu de ce que j'en sais pour l'instant c'est pas la dessus que j'ai envie de brûler mes calories.

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#122 16-10-2013 15:43:57

lanredec
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Message n°25713
Lieu: goueled Leon
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Messages: 1814

Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

Un extrait des dernières pages de Dette, 5000 ans d’histoire de David Graeber ; ça parle d'argent mais aussi, surtout de sa relation politique structurelle à l'asservissement.

Voir aussi (tous intéressants même si ça se recoupe inévitablement) :
un résumé par rebellyon.info
un autre résumé par le Comité pour l’Annulation de la Dette du Tiers Monde (CADTM)
une intervew de Graeber par Regards, un canard coco
une autre interview par les anar de l'OCL

Dernière modification par lanredec (16-10-2013 17:38:17)


" Le problème est la solution "

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#123 17-08-2019 14:29:15

gilles
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Message n°28271
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Messages: 1348

Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

La comparaison entre un modèle qui décrit notre économie comme une économie de troc sans monnaie et un autre modèle plus réaliste qui décrit notre économie comme une économie monétaire :

Une vidéo d'Heu?reka d'une durée de 29 mn

https://www.youtube.com/watch?v=bdoEm_KnFdQ

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#124 18-08-2019 11:01:57

AlexandreHédan
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Message n°28272
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Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

Merci @Gilles ;-)

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#125 21-08-2019 15:12:21

gilles
Membre
Message n°28273
Date d'inscription: 16-07-2008
Messages: 1348

Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

Comme tu es trop succinct dans tes commentaires je ne sais pas si tu as remarqué que dans le modèle où le rôle de la monnaie est nié, ce modèle en arrive à la conclusion que le chômage est minimum quand le salaire est minimum ( tout à fait les mêmes conclusions que les politiques néo-libérales ).

Alors que l'autre modèle qui décrit de manière plus réaliste et équilibrée ce qui se passe puisqu'il inclut le rôle de la monnaie montre que des salaires trop hauts ou trop bas augmentent le chômage.

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#126 22-08-2019 09:39:28

AlexandreHédan
Membre
Message n°28274
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Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

... 20 ans que je cherche du travail, alors le salaire pour moi c'est une sorte de rêve! Même trop bas, ce serait un je ne sais quoi de positif... Je sais que nous baignions néanmoins dans la méritocratie macronienne! Rien d'étonnant...

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#127 24-08-2019 18:17:21

AlexandreHédan
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Message n°28275
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Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

La solution à mon sens serait de bosser gratuitement et de consommer gratuitement, sans troc...

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#128 17-09-2019 09:43:40

gilles
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Message n°28276
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Messages: 1348

Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

AlexandreHédan a écrit:

La solution à mon sens serait de bosser gratuitement et de consommer gratuitement, sans troc...

C'est la solution qu'empruntait les communautés religieuses qui produisaient quasiment tout ce qu'elles avaient besoin, mais j'ai l'intuition que cela ne pourrait pas développer une société techniquement avancée, je vois mal une société aussi complexe que la notre fonctionner par le travail gratuit et la consommation gratuite. Des abus sont plus vite arrêtés dans une communauté réduite, alors que dans une société étendue des abus pourraient se commettre vis à vis de gens éloignés.

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#129 17-09-2019 19:46:58

AlexandreHédan
Membre
Message n°28278
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Messages: 203
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Re: 56 - Pour que l’argent nous serve au lieu de nous asservir

Oui tout à fait... Mon idée c'est que chacun puisse aller vers sa vocation sans retenue...

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