Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 13-08-2012 08:07:01

gseverac
Nouveau membre
Message n°20280
Date d'inscription: 13-08-2012
Messages: 1

Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Bonjour,

est ce que l'un d'entre vous a le schéma ou un début de schéma de la recherche de la cause des causes dont parle Etienne Chouard ?

J'aimerai partir de ça pour proposer une page interactive ou tout le monde pourrait ajouter sa cause et se rendre compte qu'elle est liée à la cause des causes.

Merci,

Gaëtan

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#2 29-01-2013 08:23:16

Ana Sailland
Membre
Message n°23370
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Tu pars de l'idée que l'arbre des causes et effets comporte un nœud faîtier.
Ou souhaite travailler pour le démontrer.
L'observation risque bien de faire découvrir autre chose.

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#3 29-01-2013 17:38:01

pparent
Membre
Message n°23380
Date d'inscription: 09-10-2011
Messages: 49

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Justement je pense qu'il ne s'agit pas d'un arbre, mais d'un graphe . C'est à dire qu'il peut y avoir des cycles, et c'est la toute la complexité.

Par exemple si l'on avait la création monétaire ça résoudrait une partie du problème de corruption. Mais s'il n'y avait pas le problème de corruption on aurait sûrement jamais perdu la création monétaire. (cycle de longueur 2)

J'ai justement crée récamment un programme qui permet de lister toutes les problèmes (symptomes, causes, analyse), et de spécifier s'il on résout un problème A quel pourcentage du problème B s'en verrait résolu directement. Ensuite par un algorithme dérivé de Dijkstra , mon programme calcule la cause des causes, ou bien les problèmes qui en sont le plus proches, c'est a dire qui résolvent le plus de problèmes en cascade.

Si ça vous intéresse je peux vous en dire plus ou vous envoyer le programme. J'applique ça à des choses qui n'ont rien à voir avec la démocratie et je trouve ça pas mal.

Pierre.

Dernière modification par pparent (29-01-2013 19:39:40)

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#4 29-01-2013 19:17:33

Ana Sailland
Membre
Message n°23386
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

La recherche opérationnelle selon Kaufmann wink

L'intuition, c'est pas mal non plus.

(cf l'erreur monstrueuse des matheux du FMI)

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#5 17-02-2013 19:04:51

Étienne
Message n°23572
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
Site web

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Salut à tous.

Les schémas et visuels évoqués dans la conférence TEDx sont disponibles ici (avec le texte) :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … ique-c-est




J'ai isolé les visuels dans des fichiers à part, si ça peut vous servir :


L'arbre des injustices sociales et leur possible racine commune :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/L_arbre_des_injustices_sociales_r.jpg



Le schéma qui montre les étapes de ma recherche de la cause des causes :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Cherchez_la_cause_des_causes_r.jpg






Et pendant que j'y suis smile

À quoi sert une Constitution ?

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Constitution_r.jpg



Quelles sont les conséquences intéressantes du choix de régime ?

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Deux_labos_de_200_ans_CSQS_r.jpg


Si on résume ce qu'il faut retenir :

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Le_message_r.jpg

Bien amicalement.

Étienne.

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#6 20-02-2013 21:30:39

alain21
Membre
Message n°23606
Date d'inscription: 05-04-2012
Messages: 10

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

J'ai vu cela aujourd'hui . Cela se passe en Italie dans le cadre des élections législatives de la fin de cette semaine ( c'est d'ailleurs assez paradoxal)

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … y_AW_BEy7c

L'écrivain et journaliste italien Massimo Fini, lors du "Vafanculo-Day" organisé par Beppe Grillo, dénonce la supercherie de la démocratie représentative.

Dernière modification par alain21 (20-02-2013 21:31:48)

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#7 21-02-2013 07:46:33

Ana Sailland
Membre
Message n°23607
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

"Le perdant, c'est toujours l'électeur"

                                                           Massimo Fini

Il a un blog en français

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#8 21-02-2013 07:50:36

Ana Sailland
Membre
Message n°23608
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

@Étienne   #5

Difficile de commenter ce qui est parfait smile

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#9 21-02-2013 14:50:22

alain21
Membre
Message n°23610
Date d'inscription: 05-04-2012
Messages: 10

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Ana Sailland a écrit:

Il a un blog en français

lien vers le blog de M. FINI

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#10 21-02-2013 18:32:36

Sandy
Membre
Message n°23612
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

bien les diapos, mais le pas de démocratie sans tirage au sort c'est vraiment du grand n'importe quoi

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#11 22-02-2013 14:35:47

Ana Sailland
Membre
Message n°23624
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Alors disons, Sandy, que " pas d'oligarchie sans élection" serait mieux ?

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#12 22-02-2013 15:40:06

Sandy
Membre
Message n°23631
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

ou alors aucun raccourci bêtifiant ça m'irait aussi

votre idée c'est d'en appeler à la raison des gens pour les convaincre ou alors de les manipuler par la passion à coup de raccourcis et d'amalgames malhonnêtes ? je commence sérieusement à me poser des questions

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#13 22-02-2013 18:34:04

Ana Sailland
Membre
Message n°23634
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

à la longue, l'insulte salit celui qui l'envoie. dommage;

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#14 23-02-2013 07:27:09

Ana Sailland
Membre
Message n°23639
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Montesquieu : « Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie. Le sort est une façon d'élire qui n'afflige personne; il laisse à chaque citoyen une espérance raisonnable de servir sa patrie. »


Mais il m'arrive de critiquer Montesquieu wink

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#15 23-02-2013 09:40:52

Ghislain
Membre
Message n°23642
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: Création d'un arbre de la cause des causes participatif

Le suffrage par le sort est de la nature de la démocratie. Le suffrage par le choix est de celle de l'aristocratie.


Alléluia!!  Je vais faire comme l'avare, et faire graver ces mots dans mon salon pour que tout le monde lisent cette jolie phrase.

Dernière modification par Ghislain (23-02-2013 09:41:42)

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