Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 25-08-2012 12:14:37

Michael
Nouveau membre
Message n°20715
Date d'inscription: 25-08-2012
Messages: 9

Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Bonjour,

Version courte:
Je propose un nouvel outil pour discuter et débattre : un site de question/réponses que j'ai lancé ici : http://plan-c.lepton.fr/

Version longue (avec les surlignages d'Étienne à qui j'avais envoyé ce message avant de pouvoir m'inscrire ici) :
Je réfléchis de temps en temps à l'amélioration de notre démocratie et je n'ai découvert que récemment votre communauté. J'étais donc très enthousiaste de pouvoir voir où vous ont menées vos réflexions.

Mais j'ai vite déchanté quand j'ai découvert la longueur des discussions sur le forum et le nombre de papiers et autres vidéos. J'ai quand même creusé (un peu), mais ce fut pénible.
J'ai aussi essayé de suivre les messages récents pendant quelques temps mais ça ne m'a pas appris beaucoup plus.

J'aimerai vous proposer un autre outil pour discuter et débattre, qui me parait plus adapté que le forum.
C'est un système de question/réponses avec réputation.

Le gros avantage c'est qu'il fait naturellement ressortir les points importants.
Un forum au contraire a naturellement tendance à noyer les choses importantes dans la masse des messages[1].

Le principe est assez simple :
Tout le monde peut poser des questions et des réponses, un peu comme sur un forum.
La grosse différence c'est que les réponses ne sont pas classées chronologiquement, mais en fonction des bons et mauvais points qui leur ont été donnés.

Du coup quand on consulte une question, on voit tout de suite les meilleures réponses et on n'a pas besoin de tout lire.


On peut aussi discuter chronologiquement, mais on le fait sur la question elle-même ou sur une réponse en particulier.
Du coup les choses sont bien cadrées : il y a la question et ses éventuels commentaires, et les réponses classées par qualité chacune ayant éventuellement ses commentaires.

Pour pouvoir donner des bons points, il faut soi-même en avoir déjà reçu. Ils ont donc une assez grande valeur puisqu'ils ont forcément été donnés par des gens qui ont déjà fait de bonnes contributions. Il y a un problème d’œuf et de poule, mais pour le résoudre il suffit de ne pas appliquer cette règle au début.

Ce système de réputation assure une bonne qualité des classements, et je crois qu'il pousse à la vergogne dont parle Etienne.

Je pense que ce site peut à la fois être une bon endroit pour débattre et une bonne base de connaissances.

Par exemple j'ai voulu savoir si vous aviez des plans pour mettre en place l'assemblée constituante tirée au sort. J'ai trouvé très vite le sujet "Comment déclencher un processus constituant ?" sur le forum, ça c'était très bien.
Par contre une fois dessus, j'avais 18 pages très remplies à lire ! Une discussion de 6 ans ! Et ce n'est pas en allant sur les dernières page que j'ai pu connaître l'état du débat. J'ai au contraire vu des discussions dont les relations avec le sujet initial m'ont semblé lointaines. Du coup je ne sais pas où vous en êtes. Et si je dois lire les 18 pages pour le savoir, ou lire la discussion à l'envers, non, merci.

Avec un système de question/réponses les meilleures réponses à cette question apparaîtraient en haut, et celles qui ne sont pas vraiment en rapport, ou non pertinentes, ou non argumentées seraient tout en bas.
Et les discussions sur les propositions elles-mêmes apparaîtraient juste en dessous. On aurait un panel rapide des solutions envisagées. Et je pourrai facilement ajouter la mienne, sans perturber les discussions qui portent sur les autres propositions.

Et si le sujet soulève d'autres questions, on crée de nouvelles questions. On peut facilement les relier en leur mettant des "tags".

Autre option importante dans ces sites : on peut modifier après coup sa question ou sa réponse. Donc on peut préciser une question, ou améliorer une réponse suite aux discussions dans les commentaires. Les réponses peuvent donc refléter l'état actuel du débat ce qui rend sa lecture à posteriori beaucoup plus pratique et agréable.

Par contre je pense que ce site n'est pas adapté au bavardage. Pour ça le forum reste sans doute le mieux.

J'ai préparé un site ici : http://plan-c.lepton.fr/
Il utilise le logiciel libre OSQA[2].

J'ai posé quelques questions, et fait quelques réponses. Je vous invite à essayer le site en posant vous aussi des questions et des réponses. Et voyez si le principe vous plaît.
On peut débattre de son adoption là bas : http://plan-c.lepton.fr/questions/4/rem … ionreponse

Quelques exemples de sites similaires :

* http://french.stackexchange.com/ sur la langue française
* http://stackoverflow.com/ pour les programmeurs
* http://moms4mom.com/ pour les parents
* http://skeptics.stackexchange.com/ pour les sceptiques
* http://www.question-jardin.com/ pour les jardiniers


Michael


[1]: http://scobleizer.com/2009/11/02/the-ch … hnosailor/
[2]: http://www.osqa.net/

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#2 27-08-2012 09:36:40

Michael
Nouveau membre
Message n°20729
Date d'inscription: 25-08-2012
Messages: 9

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Ce n'est peut être pas évident de continuer là-bas des sujets commencés ici.
Je vous en propose un nouveau, une idée que j'ai eue
pour mettre en place le processus constituant :
Un référendum sauvage.

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#3 08-09-2012 01:54:15

Gildas
Nouveau membre
Message n°20962
Lieu: Gildas
Date d'inscription: 06-09-2012
Messages: 9
Site web

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Je suis ravi de tomber sur cette contribution avant de me taper 30 heures de lectures.

L'idée me parait excellente.

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#4 08-09-2012 10:20:17

Étienne
Message n°20963
Lieu: Trets (France, 13)
Date d'inscription: 28-01-2006
Messages: 1660
Site web

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

smile

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#5 08-09-2012 18:33:53

Ana Sailland
Membre
Message n°20974
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

clapclap Michaël

J'en parle à mes cops.

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#6 08-09-2012 22:06:37

bourik
Membre
Message n°20984
Date d'inscription: 10-05-2011
Messages: 107

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Bonjour, ca semble prometteur smile

merci


Notre impuissance politique face aux privilégiés n’est pas une fatalité : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f … e-la-video
Et si l’idée vous semble bonne, vous êtes libre de la relayer VOUS AUSSI dans votre signature automatique.

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#7 05-10-2012 07:56:31

Michael
Nouveau membre
Message n°21572
Date d'inscription: 25-08-2012
Messages: 9

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Malheureusement ça n'a pas l'air de prendre. Ça n'est peut être pas adapté finalement.

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#8 05-10-2012 07:58:27

Sandy
Membre
Message n°21573
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Foutus humains qui en font toujours qu'à leur tête wink Dur dur de leur faire adopter la même volonté, le même intérêt, ou la même passion, n'est ce pas ?

Dernière modification par Sandy (05-10-2012 07:59:57)

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#9 05-10-2012 16:41:09

Jacques Roman
Membre
Message n°21597
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Bonjour, Michael, et bienvenue.

Pour votre référendum "sauvage", je vous conseille de voir ce qui s'est fait avant : par exemple le référendum "citoyen" contre la privatisation de la poste, qui a réuni je crois plus de 3 millions de signatures. 

Est-ce que vous avez pensé aussi à la procédure de pétition à l'Assemblée nationale ?

Google vous donnera les renseignements.  JR

Dernière modification par Jacques Roman (05-10-2012 16:43:00)

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#10 09-10-2012 09:05:42

Michael
Nouveau membre
Message n°21670
Date d'inscription: 25-08-2012
Messages: 9

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

@Jacques : Merci pour ces infos, j'ignorai ce referendum pour la Poste.

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#11 09-10-2012 09:07:20

Michael
Nouveau membre
Message n°21671
Date d'inscription: 25-08-2012
Messages: 9

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Je vais fermer le site. Il n'est pas assez utilisé pour être utile.

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#12 09-10-2012 19:04:14

Sandy
Membre
Message n°21692
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Jacques Roman a écrit:

Bonjour, Michael, et bienvenue.

Pour votre référendum "sauvage", je vous conseille de voir ce qui s'est fait avant : par exemple le référendum "citoyen" contre la privatisation de la poste, qui a réuni je crois plus de 3 millions de signatures. 

Est-ce que vous avez pensé aussi à la procédure de pétition à l'Assemblée nationale ?

Google vous donnera les renseignements.  JR

Ceci n'a été possible que grâce à la mobilisation des partis politiques et des syndicats de gauche, et vous savez bien qu'ils sont farouchement contre tout ce qui a rapport à l'élection.

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#13 09-10-2012 19:54:32

Ghislain
Membre
Message n°21699
Lieu: Oberstinzel (trou paumé du 57)
Date d'inscription: 28-03-2012
Messages: 413

Re: Nouvel outil pour discuter et débattre autour de l'écriture de la constitution

Une pétition avait été créé récemment sur avaaz.org je crois, le lien avait été diffusé sur ce même forum. Mais j'ai l'impression que ca avait été un peu fait sur le tas et sans trop de pub, ce qui lui a valut de passer à la trappe (du moins j'ai plus de nouvelle).

Ca ne coute rien d'essayer, mais faut s'attendre à la déception.

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