Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 27-04-2012 14:36:13

vincent29
Membre
Message n°17019
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

''' site alternatif ?

Bonjour a tous

Je construit actuellement un site  alternatif a celui d’Étienne ...
l’idée forte est de permettre a Étienne de prendre du recule et parler au nom d'un groupe ...
cela permettra de traiter directement l'objection que Étienne est un gourou lol

et faire un peu de rangement aussi ...

Nous pouvons permettre l'administration du site a 3 personnes ... Celle si peuvent être sélectionnées puis tiré au sort^^ idée a développer 

par la suite j'envisage de traiter un forum avec le mise en place d'un système dynamique basé sur le vote des inscrit qui modifiera la constitution officielle ...  idée a développer  aussi


le site est en cour de construction vous pouvez allez voir http://constitutiondemocratique.simply-website.fr/

j'ai acheté le domaine www.constitutiondemocratique.fr il peu nous servir c'est une certitude

il sera disponible pendant 9 jours peu être définitivement ...

encouragement , critiques constructives je prend !!!

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#2 27-04-2012 20:58:05

frigouret
Membre
Message n°17024
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: ''' site alternatif ?

Je comprend rien.
Un site alternatif à celui d'étienne ?
Parler qu nom d'un groupe ?


cool

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#3 27-04-2012 22:54:52

vincent29
Membre
Message n°17026
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''' site alternatif ?

oui c'est ca!
Je trouve que c'est un peu le bazard ...

l'idée est de simplifier les chose pour augmenté la propagation
va faire un tour http://constitutiondemocratique.simply-website.fr/

je te passe un identifiant pour me donner un coup de main en message privé

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#4 27-04-2012 23:06:03

vincent29
Membre
Message n°17028
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''' site alternatif ?

je recherche :

Quelqu'un fort en orthographe aussi pour modifier le site ...
Des idées de logo, de bannière et de structure de site

par la suite
des traducteurs grecque, espagnole, anglais, ... pour le site et sous titrer vidéos

Aller ont bosse !
http://constitutiondemocratique.simply-website.fr/

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#5 28-04-2012 03:35:48

Jacques Roman
Membre
Message n°17032
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: ''' site alternatif ?

@vincent29 :

Bonjour.

1) Pourquoi "constitution démocratique.simply" ? Introduire la complication de l'anglais ne me semble un bon commencement.

2) Est-ce qu'il ne faudrait pas d'abord remettre de l'ordre dans le site actuel (fils de discussion) avant de créer un nouveau site ?

3) Est-ce qu'un réseau comme Facebook ne serait pas le meilleur moyen de prolonger et de populariser les questions traitées sur le site actuel, plutôt que d'ajouter un site général à un site général ?

4) L'idée de consacrer un site à un projet de constitution est bonne, mais vu les résultats de l'essai qui a été fait ici il y a quelques années dans le cadre wiki, j'y regarderais à deux fois.   JR

Dernière modification par Jacques Roman (28-04-2012 03:41:40)

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#6 28-04-2012 14:27:17

vincent29
Membre
Message n°17042
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''' site alternatif ?

Bonjour,

1) Constitutiondémocratique.simply va être basculer sur www.constitutiondemocratique.fr bien évidement l'anglais va être un bon commencement. j'ai dit la grecque en priorité dans un esprits urgence ... ^^ mais n'importe quel traducteur je prend ^^
2) Pour ma part je trouve que le site actuelle est mal rangé l'on retrouve 3-4 fois les même vidéos sur des pages différente ....
3) Bien évidement les réseaux sociaux sont incontournable pour la propagation. Il faut l'associer a un site vitrine propre pour gagner en prestance et donc parler au nom d'un groupe.
4) Les éléments qui ont été fait ici sont bon mais il faut passé a la vitesse supérieur ! :

Il faut des outils de simplification du forum avec un système dynamique qui permettra a tout les inscrits d’effectuer une demande d'ajout ou de modification dans la constitution le tout soumis a un système de vote des autres inscrits

http://constitutiondemocratique.simply-website.fr/   ===> je bosse toujours dessus ....

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#7 29-04-2012 14:25:07

vincent29
Membre
Message n°17071
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''' site alternatif ?

J avance !

www.constitutiondemocratique.fr est ouvert
je trouvé un correcteur d'orthographe ^^

je cherche
Un traducteur anglais et espagnole (les liens sont présents)
Un rédacteur de metatag (pour le référencement du site)

un système de login en bas de la page permet a n'importe qui de modifier le contenu de la page

Merci du coup de main
Vincent

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#8 30-04-2012 05:08:56

Jacques Roman
Membre
Message n°17083
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: ''' site alternatif ?

Bonjour, Vincent.

Bravo pour ce travail. Mais est-ce que ce ne serait pas prudent de monter le système en français avant de passer à l'anglais et à l'espagnol ? JR

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#9 30-04-2012 19:15:38

vincent29
Membre
Message n°17095
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''' site alternatif ?

Bonjour Jacques,

Merci pour ces encouragements ^^

l'idée est, pour le moment, de laisser 3 pages sur les autres langues : accueil, explication avec les vidéos sous titrées(si vous avez des vidéos déjà traduite...), et contact ...

Ensuite je vais attaquer dans la partie française une page : Constitution officielle ( je recherche la constitution la plus aboutit si tu a un liens... )
En dessous : un formulaire d 'ajout/modification de constitution soumis un a un vote des utilisateurs ...

si il y a des motivé a vouloir bosser dessus je donne des login pour ajouter/modifier le contenu du site via le lien en bas de chaque pages

Cordialement,

Vincent

www.constitutiondemocratique.Fr

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#10 01-05-2012 05:06:28

Jacques Roman
Membre
Message n°17105
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: ''' site alternatif ?

@vincent29

Je suis mal placé pour renvoyer à un projet, "abouti" ou non : je n'en vois aucun qui me convienne.

Mais d'autres ici pourront te donner des idées.

La mienne serait de partir de la constitution actuelle et d'y effectuer les améliorations voulues (mais je doute que cette idée soit celle de la majorité).  JR

Dernière modification par Jacques Roman (01-05-2012 05:07:54)

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#11 02-05-2012 14:27:10

vincent29
Membre
Message n°17133
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''' site alternatif ?

@ Jacques

Bon j'ai mi en place ton idée et donc le squelette de la constitution wiki : http://www.constitutiondemocratique.fr/ … 62783.html

Je vous invite a regarder la mise en place du système : http://www.constitutiondemocratique.fr/ … 62741.html

1*la constitution
2*inscription aux votes
3*lien vers ce forum
4*formulaire de demande de modification de la constitution en 1*

J'ai mi en place un système de votes pour les modifications
les inscrit reçoivent par mail les votes

je recherche quelques personnes pour tester ce système et faire une demande de modification

Merci les motivé !

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#12 03-05-2012 13:00:12

Jacques Roman
Membre
Message n°17144
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4259

Re: ''' site alternatif ?

Pardon, Vincent, mais il y a maldonne : je parlais de la constitution de 1958, pas du projet de constitution Wiki...

J'espère que ce travail de mise en ligne va quand même pouvoir servir à ceux qui ont laissé tomber le projet Wik et qui voudraient le reprendre.  JRi

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#13 22-05-2012 10:24:45

Ivan
Nouveau membre
Message n°17792
Date d'inscription: 02-03-2012
Messages: 7

Re: ''' site alternatif ?

Bonjour,
excellente idée.
Je viens de tomber sur ce fil, j'ai failli proposer la même chose dans mon message précédent.
Le site actuel me semble un peu vieillot et pas très pratique. Et aussi l'hébergement sur free.fr ça craint !
Etienne mérite mieux que ça.
Je m'y connais en informatique je peux aider si besoin.

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#14 22-05-2012 10:39:41

Ivan
Nouveau membre
Message n°17793
Date d'inscription: 02-03-2012
Messages: 7

Re: ''' site alternatif ?

Je viens de jeter un coup d'oeil au site et j'ai quelques remarques.
A terme il devrait remplacer le site actuel, n'est ce pas ?
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à mettre Etienne en avant. Oui, c'est notre gourou, on a pas à en avoir honte ! Tout mouvement a besoin d'un leader et Etienne est ce leader. Ses connaissances, sa détermination et son intelligence sont irremplaçables à mon avis.
Dans cette optique, je pense que chaque billet devrait être signé, et le visiteur devrait pouvoir visualiser directement les contributions d'Etienne, qui sont les plus importantes. Tout en laissant la possibilité à d'autres personnes d'écrire des billets.

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#15 22-05-2012 10:48:29

Sandy
Membre
Message n°17794
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: ''' site alternatif ?

Moi ce qui me gène c'est l'embrigadement de force d'Etienne dans un groupe, ne faudrait-il pas :

- 1, définir ce groupe, ce qui le fonde
- 2, demander leur avis aux intéressés s'ils veulent rejoindre ou non ce groupe

A partir de là se poserait en effet la question d'un site pour ce groupe spécifique. Mais là tu me sembles faire les choses dans le mauvais ordre.

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#16 22-05-2012 10:51:44

Sandy
Membre
Message n°17795
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: ''' site alternatif ?

Ivan a écrit:

Je viens de jeter un coup d'oeil au site et j'ai quelques remarques.
A terme il devrait remplacer le site actuel, n'est ce pas ?
Je pense qu'il ne faut pas hésiter à mettre Etienne en avant. Oui, c'est notre gourou, on a pas à en avoir honte ! Tout mouvement a besoin d'un leader et Etienne est ce leader. Ses connaissances, sa détermination et son intelligence sont irremplaçables à mon avis.
Dans cette optique, je pense que chaque billet devrait être signé, et le visiteur devrait pouvoir visualiser directement les contributions d'Etienne, qui sont les plus importantes. Tout en laissant la possibilité à d'autres personnes d'écrire des billets.

Besoin d'un porte parole oui, d'un leader, je suis pas certain, perso je partage des idées d'Etienne, mais je ne lui fais aucunement confiance wink

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#17 22-05-2012 11:13:12

frigouret
Membre
Message n°17796
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: ''' site alternatif ?

Oui surtout qu'en allemand leader ça  donne furher. C'est le genre de méthodes qui font que au bout d'un moment on se retrouve avec la photo d'un gus pour tout programme.


cool

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#18 22-05-2012 23:14:43

remy40
Nouveau membre
Message n°17833
Date d'inscription: 13-05-2012
Messages: 6

Re: ''' site alternatif ?

Salut à tous,

Dans le sujet du forum concernant le site le-message.org, je proposais de créer un nouveau sujet pour regrouper les critiques/suggestions d'amélioration du site perso d'Etienne Chouard. Finalement, je vois qui en existe un, alors je mets mon message là.

Ma remarque principale était qu'une fois les informations du site le-message.org assimilées, il est difficile de s'y retrouver sur ce site riche en infos mais à la naviguation complexe. Avoir un site très clair et facilement naviguable me parait indispensable pour diffuser au mieux ces idées.

J'ai essayé de parcourir toutes les pages du site, mais sans non plus tout lire en profondeur. Voici mes premières remarques et suggestions.

1) Analyse et critiques

    1.1) but du site
   
Il est clairement exprimé en haut de page : "Instituer une vraie démocratie par une constitution citoyenne", puis "Réflexion sur l'Europe et sur la démocratie en général". Rien à dire là dessus, sur le fond et sur la forme, c'est parfait.

    1.2) contenu du site
   
En parcourant l'ensemble du site, j'ai essayé d'extraire les principales informations qu'on y trouve.

J'y vois 3 grandes composantes :
- s'informer : via tout un tas de documents texte, vidéos, audios, les conférences (vidéos ou sur place avec l'agenda), les livres, etc ...
- discuter/participer : via le forum, le wiki-constitution, les commentaires sur le blog, d'éventuels échanges de mails retranscrits sur le site, facebook
- agir/diffuser : via les MOCRIE, la traduction de nouveaux documents, facebook, ...

Pour la composante "s'informer", je vois plusieurs thèmes :
- l'Europe (institutions, traités anti-constitutionnels, etc...)
- la notion de Constitution (grands principes, projets constituants, ...)
- la Démocratie (grands principes, le tirage au sort, la démocratie athénienne, ...)
- l'Economie (principalement la création monétaire, le reste est sur le blog)

D'autres thèmes sont évoqués sur le blog (l'Histoire par exemple), qui pourrait aussi se retrouver dans cette liste. A vrai dire, je n'ai pas vraiment compris la différence de contenu entre le site et le blog. Certains articles du blog feraient un très bon contenu pour le site, et seraient plus facile à trouver (car dans un blog, une fois l'article dans les archives, c'est plus difficile de le retrouver je trouve).
        
    1.3) forme/structure du site

Pour moi, c'est LE problème du site. Car même en connaissant le contenu du site, j'ai du mal à naviguer dedans. Regardons d'abord les menus.

    1.3.1) Les menus
   
    - le menu présentation :
        * l'item histoire du site est intéressant mais c'est un PDF, ce qui n'est vraiment pas pratique pour naviguer. En général, le format PDF est utilisé pour diffuser un document. Pour moi, il doit se limiter à cela. Si quelqu'un veut sauver la page web "histoire du site", pour la lire plus tard, il le peut.
        * l'item traduction liste des documents et vidéos traduites. Pourquoi dans présentation ?
        * l'item résumé me semble plutôt être une sorte de médiathèque ou l'on retrouve tout plein de vidéos et de mp3. Pourquoi dans présentation ?
       
    - le menu analyse et propositions :
        j'ai l'impression que tout y est un peu pèle-mèle : des documents PDF et des pages web, qui parlent de sujets variés mais représentent-ils l'intégralité des analyses et propositions du site ? Il me semble qu'il y a encore pas mal de documents "cachés" dans le site, qui pourrait aussi figurer là.

    - le menu priorité :
        ce menu est assez confusant par rapport au reste du site. Le bandeau du site parle de constitution citoyenne, de réflexion sur l'Europe et la démocratie, et là, que vois-je en premier point qui semble être l'unique objectif : reprendre le controle public de la création monétaire. Pour moi, ce n'est pas l'unique objectif mais la conséquence d'une reprise du pouvoir par les citoyens via une nouvelle constitution. L'idée qu'il y a derrière ce menu priorité est bonne, c'est donner un fil conducteur à la démarche. Du coup, il faudrait la mettre en valeur, en page d'accueil par exemple, pour qu'un nouveau venu comprenne rapidement la démarche. 

    J'aurais d'autres choses à dire pour les autres menus mais c'est toujours un peu la même critique : tout me semble y être un peu pèle-mèle, ça manque d'organisation.

    1.3.2) le modèle à 3 colonnes
   
    Puis, vient les 3 zones principales du site : les 2 colonnes de côté, et le centre.
   
    - la colonne de gauche :
        * le premier élément, qui invite le visiteurs à participer est très bien : elle est claire et bien positionnée.
        * l'actualité du blog est trop longue, elle relègue le reste de la colonne au fin fond de la page, qui ne sera jamais vu. Du coup, on rate l'agenda (qui est très important), l'accès à la documentation du site (très important aussi), l'accés aux traductions
       
    - la colonne de droite :
        * la fonction recherche est indispensable et doit être très visible. Très bien. Je ne connais pas la fonction recherche de google donc je ne peux rien dire sur la pertinence des résultats et sur son efficacité. En utilisant un CMS pour gérer le site, il y a en général une fonction de recherche (j'y reviendrai plus tard).
        * lien vers le-message.org : très bien aussi.
        * quelques mp3 : pourquoi ici ? résument-ils réellement l'ensemble du site ?
        * la suite est aussi un pèle-mèle. J'ai l'impression que tout ça c'est retrouvé là à défaut d'une autre place ;-)
       
    - le centre :
        * la première partie du centre est déjà plus pertinente pour orienter le visiteur. On retrouve différentes thématiques avec des liens.
        * la suite est encore un peu un pèle-mèle : texte, vidéos, dessins, référence de livre, le tout sur plusieurs sujets. Difficile de s'y retrouver.
       
    L'organisation sur 3 colonnes m'a toujours paru complexe car cela permet d'afficher beaucoup d'infos et ça a tendance à noyer le visiteur. Mais c'est un avis personnel. Souvent, la colonne de gauche est utilisé pour la naviguation et celle de droite pour les informations connexes au contenu du centre. Si ces 2 colonnes sont bien organisées, le modèle à 3 colonnes peut bien fonctionner.
   
    1.3.3) les documents
   
    Lorsqu'on clique sur le liens "les documents à télécharger", on se retrouve avec une liste brutes de fichiers aux noms tronqués (celle fournie par le navigateur en fait). Quel dommage de ne pas mettre plus en valeur ces documents !
               
2) propositions

    2.1) l'utilisation d'un CMS
   
Je ne sais pas si c'est déjà le cas, mais l'utilisation d'un CMS (Content Management System, ou système de gestion de contenu) me parait indispensable. Aujourd'hui, il existe de nombreux CMS libres qui répondent à beaucoup de besoins en matière de gestion de site (Joomla, drupal, spip, etc...). Ce serait dommage de s'en priver et de continuer à bidouiller du HTML, PHP et consorts.

En vrac, quelques avantages au CMS :
    - séparer le contenu de la mise en forme.
    - avoir plusieurs présentations du site pour un même contenu (site normal, site pour accés bas débit, site mobile, impression, ....)
    - gérer facilement l'accessibilité (pour les personnes handicapés)
    - mise à jour interactive et rapide
    - gestion des traductions
    - gestion documentaires, multimédia
    - moteur de recherche
    - utilisation des tags (mots-clés)
    - avoir des stats propres sur l'utilisation du site, pour analyser ce qui est bcp vus, peu vus, mettre en avant les points importants qui sont ignorés, etc ...
   
    l'entreprise SMILE (smile.fr) fournit gratuitement des livres blancs très intéressants sur les CMS (comment choisir le bon en fonction de ses besoins, les bonnes pratiques, etc ...).
   
    2.2) simplifier la structure de base
   
        - le menu principal pourrait être réduit aux 3 composantes du site : s'informer, discuter/participer, agir. Avec, pourquoi pas, quelques autres items comme : contact, bibliographie qui seraient secondaires. Ca rend le site plus vivant je trouve, car 2 des 3 composantes rendent le visiteur actif. Au début, on s'informe, puis une fois convaincu, on a envie d'être actif.
       
        - l'item "s'informer", pourrait contenir les différents thèmes abordés plus haut (Démocratie, Europe, etc ...). Chaque thème pourrait être déclinés en sous-thème, etc ... pour avoir une hiérarchie claire de l'info.
       
        - la page d'accueil doit expliquer de manière claire et succinte, ce que le visiteur va trouver sur le site et le fil conducteur du site. Elle doit le guider pour le mettre dans de bonnes conditions de naviguation (un peu comme quand on arrive dans un nouveau lieu et qu'on nous fait visiter). Pour moi, cette page ne doit rien contenir de plus.
   
        Comme le site contient pas mal de vidéos, un caroussel des dernières vidéos pourrait être ajouté sous la barre de menus comme ça se fait de plus en plus sur des sites d'infos. A voir si ça n'alourdit pas la naviguation ...
   
    2.3) Concentrer une info à un seul endroit
   
    Autant que possible, il faut éviter d'avoir une même info partout sur le site. Il vaut mieux faire une seule page bien claire et ajouter des liens vers cette page.
   
    2.4) Organiser la bibliographie, les documents, les médias, ls liens
   
    La forme de cette bibliographie est à discuter (cela peut être une simple liste, comme un titre + une image + un petit résumé, etc ..). Ainsi, les références aux livres pourraient facilement être utiliser sous forme de liens dans des articles. En taggant chaque livre avec des mots-clés, on pourrait aussi trouver facilement une liste de livres sur un thème/sous-thème. Bref, une bibliographie qui ne soit pas sous forme de plusieurs PDF.
   
    Sur le même principe que pour la Bibliographie, se serait très bien d'avoir une médiathèque regroupant les différents médias taggés par des mots-clés, avec une description courte du contenu, etc ... pour facilement pouvoir chercher des vidéos sur un thème, pour pouvoir ajouter des liens vers ces vidéos, ...
   
    Pour les documents PDF, XLS, ou autre, cela pourrait ce faire dans la médiathèque, ou bien faire une partie à part sur le même principe.
   
    Pour les liens, idem.
   
    Un des points très importants d'un site web c'est l'interconnexion des infos. Plus le maillage de liens entre les infos est serré, plus c'est facile de naviguer.
   
    2.x) Quelques questions :
   
    - Quelle politique de mise à jour du site ? Pour l'instant, c'est un site perso donc tout passe par Etienne Chouard. Avec un CMS, il existe la possibilité de gérer divers niveau de droit (admin, auteur, visiteur) avec divers niveau de validation de publication. Cela étendrait les aspects collaboratif et participatif du site mais cela doit être bien cadré. Est-ce intéressant et/ou pertinent ?

    - Dans le même genre d'idée, héberger le site sur un serveur avec un nom comme "plan-c.org" plutôt que le nom d'un site perso donnerait plus de poids au site, non ?
   
Qu'en pensez vous ? N'hésitez pas à commenter, proposer d'autres suggestions, etc ...

Je vois que Vincent29 a déjà commencé à faire un site alternatif. Peut être que ça serait mieux de regrouper les différentes critiques/suggestions puis de réfléchir tous ensemble à la forme que pourrait prendre une nouvelle version du site. Autant travailler tous ensemble dans la même direction que d'éparpiller nos efforts sur différents sites, non ?

Mes remarques sont des remarques vues d'un point de vue d'un informaticien (c'est mon métier). Je suis sûr que des non-informaticiens auront d'autres remarques très pertinentes (les informaticiens ont tendance à ne plus voir ce qui peut être complexe pour un visiteur lambda).

Si ça vous intéresse, je suis partant pour aider à faire évoluer le site vers quelquechose de plus intuitif, plus facile à parcourir, etc ...

au plaisir de vous lire,
Remy

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#19 23-05-2012 09:42:17

Étienne
Message n°17836
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Site web

Re: ''' site alternatif ?

Merci Remy.

Formidable boulot d'analyse critique de mon état quotidien de débordement depuis six ans smile

Cet inventaire est bien utile, je vous remercie tous pour ces efforts qui m'aident beaucoup.

La version actuelle de la page d'accueil est déjà une amélioration proposée par l'un d'entre vous, adorable, qui a préparé une maquette dans son coin et qui m'a envoyé cette proposition, que j'ai trouvée belle et structurante (par rapport à la précédente), et que j'ai installée puis remplie ensuite tous les jours.

C'est toujours très bordélique, mais c'est pourtant déjà beaucoup plus rangé qu'avant wink

Mon problème est surtout la QUANTITÉ d'informations importantes qui s'accumulent et s'articulent (plus ou moins, justement) sur ce site (et dans ma tête, il y en a dix fois plus...) : c'est vraiment compliqué de présenter simplement une telle masse d'informations.

J'ai bien du mal à me faire à l'idée d'abandonner ce qui est un peu devenu — tout bordélique qu'il soit — mon cinquième enfant (j'ai quatre garçons), vous le comprendrez.

Il y a longtemps que je pense à SPIP pour utiliser des technologies plus collaboratives : en 2007, j'avais créé une branche spip en plus des branches blog, forum et wiki (et facebook) : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/spip/ Mais je n'ai pas eu le temps du tout d'y travailler. En plus, c'était juste après l'élection de Sarkozy et j'étais passablement triste et désespéré...

Mais on pourrait peut-être, dans un premier temps, tester vos propositions de pages collaboratives dans cette branche SPIP (comme ça on resterait "sur l'arbre") et une fois cette branche bien opérationnelle, on en ferait le tronc du site. [Ce qui n'interdit à personne, évidemment, comme Paul l'a fait avec le précieux le-message.org, de créer des "sites-bourgeons", chacun à sa manière. Zolko et Dehel, aussi, en ont fait un comme ça, par exemple : http://www.front-plan-c.eu/ ]

Bon, je suis de plus en plus dépassé par le monceau de trucs importants et urgents à faire à chaque instant, mais je vous lis autant que possible et j'espère que nous allons arriver à mettre au point une présentation satisfaisante de tout ça hmm

Merci pour tout ce que vous faites, vraiment.

Étienne.

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#20 23-05-2012 15:24:49

vincent29
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Message n°17843
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Re: ''' site alternatif ?

@ Ivan
   1-tu t'y connais bien en metatag pour le référencement ? contact moi par mail toutes personnes peuvent modifier le site avec le login en bas de chaque pages contacter moi si vous désirez un login
   2-Non il ne remplacera pas le site actuelle Étienne est libre il fera lui même le choix ^^
   3-Étienne doit restez en avant! il fait super bien le boulot mais il doit remplacer le mot 'je' par "nous" dans toute ses phares ^^ pareil pour un site commun !

@sandy

   1-Pour définir le groupe je propose un idée simple : "se n'est pas au gents du pouvoir d’écrire les règles du pouvoir". Toute personnes partageant cette idée et la considérant comme principale fait partit du groupe.
   2-J'ai rien a demander au intéresser ! il souhaite venir c'est super mieux. Je partage l'idée autant que eux alors je fonce nous sommes dans un "pays libre" ! ^^
     et Étienne a trop de pouvoir maintenant et il mérite une punissions en continuant de parler a la première personne lol 
@remis :
   1- super boulot !
   2.1- http://www.constitutiondemocratique.fr/ est en cms : le lien login en bas permet a plusieurs utilisateurs de modifier tout ....
   2.2- Super d accord envoi moi un mail a gvincent29@hotmail.fr tu a des identifiant pour http://www.constitutiondemocratique.fr/ je dit mm très très très bonne idée
   2.3-2.4 pareil que 2.2
   2.x-+++ voir 2.2 aussi

réponse
   oui j'ai commencé tout seul regardez çà nous a quand mm permis cette échange sympas.
   Sur simple appel d un groupe j'offre volontiers le domaine constitutiondemocratique.fr a la pensé commune ! j'avance! venez dans la locomotive avec moi c'est super sympas Nous feront un concours de vitesse ^^

@Étienne
fonce sur tes priorités ton bébé est la il bouge pas ^^ il va juste peu être avoir sa crise adolescence ^^

vincent
www.constitutiondemocratique.fr

Dernière modification par vincent29 (23-05-2012 15:26:15)

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#21 23-05-2012 22:56:36

remy40
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Message n°17859
Date d'inscription: 13-05-2012
Messages: 6

Re: ''' site alternatif ?

@Etienne

C'est justement parce que ce site contient beaucoup d'infos qu'il me semble indispensable d'utiliser un CMS pour les structurer.

Je comprends très bien pour l'idée d'abandonner ce cinquième enfant, et je ne pensais pas à ça à travers mes deux dernières questions. Dans la première question, je me demandais si c'était pertinent d'avoir plusieurs auteurs possibles, sachant que par "auteur" j'entends personne qui a une très bonne connaissance du sujet dont il parle (par exemple, André-Jacques Hollbecq sur la création monétaire). Dans la seconde, je pensais juste à un nom de domaine plus court, pour qu'il soit plus facile à diffuser (par voie orale, sur des messages papiers, etc ...). Ca peut juste être un alias qui pointe vers http://etienne.chouard.free.fr/Europe, par exemple. Quoiqu'il en soit, ces deux questions sont plutôt secondaires. Pour moi, le principal c'est de faciliter la naviguation pour garder un maximum de nouveaux visiteurs et diffuser les idées au plus grand nombre ;-)

ok pour l'idée de faire des maquettes de nos idées, c'est une bonne façon de voir ce que ça pourrait donner. Je vais regarder un peu ce qu'on peut faire avec différents CMS (dont SPIP), notamment sur la gestion des documents, la gestion des traductions, etc ... et j'essaierai de vous proposer quelques maquettes ;-)

@vincent29

Je vois que tu es plutôt parti sur une idée de site "bourgeon". C'est une belle initiative, bon courage !

Pour ma part, je ne vois pas trop ce que je pourrais apporter en terme de contenu sur un site "bourgeon", je suis surtout dans une phase ou je m'informe et je découvre tout pleins de choses intéressantes. Je sens que je pourrais être plus utile pour aider Etienne à clarifier la structure de son site, car c'est là que je me suis senti un peu perdu au départ. Il y a les visiteurs tenaces qui vont prendre le temps de fureter sur le site, et il y a les visiteurs "furtifs" qui vont vite partir s'ils ne comprennent pas rapidement ou trouver les informations. C'est dommage de perdre la seconde catégorie de visiteurs car il faut que ces informations se diffusent au plus grand nombre. Après, à chacun de se faire son opinion, bien entendu.

D'autre part, je trouve plus efficace d'avoir un seul site, très clair et bien fourni en documentation, avec un nom court pour être facile à diffuser, que tout un ensemble de plus petits sites qui seront plus difficile à diffuser.

Un exemple tout bête : je discute avec un ami croisé dans la rue, on parle un peu de politique et on glisse vers le sujet de la démocratie. Je peux plus facilement lui donner le lien d'un seul site (voire 2, mais pas plus) ou il trouvera facilement tout pleins d'informations, plutôt qu'une liste de sites en lui disant, ici tu trouveras ça, puis là tu trouveras ça, etc ... Et puis, quand on nous donne un seul lien vers un site, on va facilement aller voir de quoi il s'agit, ça prend pas longtemps. Si on nous donne une liste, on peut vite être découragé, et passer à autre chose. Mais c'est juste un avis personnel ;-)

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#22 24-05-2012 06:16:02

Jacques Roman
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Message n°17868
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Messages: 4259

Re: ''' site alternatif ?

Réorganisation des fils de discussion

En dehors des propositions faites par Rémy, que je n'ai pas compétence pour discuter dans le détail mais dont la ligne générale me paraît excellente, je me permets de renouveler ma proposition de rationaliser les fils de discussion.

Ça pourrait se faire assez facilement je crois dans le cadre du système existant, et ça faciliterait le passage à une présentation informatique plus rationnelle :

– réorganiser les rubriques et les fils de discussion en renvoyant à une nouvelle rubrique "Divers" (à la fin) les fils  qui ne concernent pas directement l'objet principal du site ;

– revoir la formulation des titres de fil (des titres objectifs dans toute la mesure du possible, pas des titres qui prennent déjà parti, ce qui nuit à la discussion) ;

– regrouper les fils traitant des mêmes questions.

JR

Dernière modification par Jacques Roman (06-06-2012 10:42:56)

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#23 03-06-2012 15:13:32

pierro78
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Re: ''' site alternatif ?

remy40 a écrit:

1.3.3) les documents
   
    Lorsqu'on clique sur le liens "les documents à télécharger", on se retrouve avec une liste brutes de fichiers

Rémy merci bcp pour ton excellent travail d'analyse du site d'Etienne !!!
... mais quelqu'un pourrait me dire ou se trouve le lien "les documents à télécharger" ??? j'ai cherché et j'ai pas trouvé sad ... merci d'avance !!!!


Wiki "Gentils Virus" pour plus de démocratie : http://wiki.gentilsvirus.org
Proposition pour rediger une constitution avec des articles ayant chacun une page séparée : http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 388#p14388
Mon profil "Wiki-Constitution" : http://etienne.chouard.free.fr/wikicons … r:Pierro78

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#24 04-06-2012 13:55:27

remy40
Nouveau membre
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Date d'inscription: 13-05-2012
Messages: 6

Re: ''' site alternatif ?

pierro78 : Ce lien est en bas de la colonne de gauche, juste après la partie Agenda ;-)

Sinon, j'avance à petits pas. Je suis entrain de prendre en main Drupal, le CMS qui m'a paru le mieux par rapport aux besoins. Dès que j'ai quelque chose de montrable, je vous donne le lien.

Dès que j'ai une base solide, j'envisage de créer un groupe facebook à la manière des traducteurs et des réalisateurs, pour essayer de regrouper une petite équipe de "web designer" et améliorer cette base à plusieurs.

Je vous tiens au courant sur ce fil de discussion.

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#25 17-06-2012 15:00:33

pierro78
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Re: ''' site alternatif ?

Merci beaucoup Remy40 pour ta réponse ! j'ai bien trouvé les documents grace à toi ! (c'est bizarre je n'ai pas été notifié par email de ta réponse alors que je suis abonné au sujet ...)

Tres bonne idée de regarder drupal ... il faudrait que le je regarde aussi avec mes (faibles) capacités ... moi j'aime bien le logiciel mediawiki mais je ne connais meme pas toutes ses possibilités (on peut faire des forums avec, etc ...)

Trés bonne idée le groupe facebook !!! tiens nous au courant et bon courage !!!

Dernière modification par pierro78 (17-06-2012 15:01:58)


Wiki "Gentils Virus" pour plus de démocratie : http://wiki.gentilsvirus.org
Proposition pour rediger une constitution avec des articles ayant chacun une page séparée : http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 388#p14388
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#26 23-06-2012 11:51:36

pierro78
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Re: ''' site alternatif ?

peut-être un debut de discussion sur les alternatives à facebook comme outil de démocratisation de la communication et de l'information ici :
https://www.facebook.com/pierreppp/post … 4218399620
ils recommandent (entre autres) drupal ! smile


Wiki "Gentils Virus" pour plus de démocratie : http://wiki.gentilsvirus.org
Proposition pour rediger une constitution avec des articles ayant chacun une page séparée : http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 388#p14388
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#27 24-06-2012 10:51:17

pierro78
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Message n°19184
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Re: ''' site alternatif ?

je viens de découvrir (via un petit detour sur https://diasp.eu/tags/etiennechouard ) que l'on discute pas mal d'une nouvelle plateforme web ici : http://lesgentilsvirus.forumonster.net/ … 8&t=14


Wiki "Gentils Virus" pour plus de démocratie : http://wiki.gentilsvirus.org
Proposition pour rediger une constitution avec des articles ayant chacun une page séparée : http://etienne.chouard.free.fr/forum/vi … 388#p14388
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