Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 03-02-2012 11:00:42

steffx13
Nouveau membre
Message n°14562
Date d'inscription: 03-02-2012
Messages: 1

# POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

Bonjour,

Je suis un modeste, un humble et un sans grade... j'ai passé ma vie à soigner les abeilles en haute Provence afin d'obtenir leurs bons produits qui m'ont permis d'en vivre... en même temps je me suis engagé dans des mouvements associatifs issues de l'éducation populaire, initiés par la Ligue de l'enseignement au début des années 50.. J’en ai retenu ce grand principe : "agir local avec une vision globale"

Cette vision globale évidemment sans cesse enrichie, m'a permis de mettre le doigt sur le MAL majuscule : l'Argent ou l’économique..  Depuis des décennies le pouvoir de l'économique lentement s'est installé dans notre pays (et les autres). Il prime sur tout désormais, y compris sur la politique de nos gouvernements...et de fait, il y a plus de réelle démocratie..

C’est de cela dont il faut se débarrasser.

Je ne parle pas de la nécessaire production de biens, dés lors qu'elle est raisonnée et durable (au sens noble du terme) mais de cette course à l'enrichissement et des moyens quasi illimités pour y parvenir.

Je montre du doigt de qu'on appelle aujourd'hui le MARCHÉ, le diktat du grand marché mondialisé, pour lequel tout s'achète et tout se vend, tout doit faire enrichir le maximum : au mépris du bien être et de l'intégrité des personnes, de leur santé, de l'environnement, de la biodiversité et de équilibres écologiques...
J’abrège, vous connaissez tous aussi bien que moi....

Pour tenter donc d'éradiquer notre cancer je propose de mettre parmi les grands articles fondateurs de notre future Constitution, celui-ci :

"Quiconque, personne morale ou physique, se sera rendu coupable de pression ou de tentative de pression sur un gouvernement, l'un de ses membres, toute personne élue, ou chargée de décisions publiques, et dont il sera fait la preuve de sa culpabilité, dans le but d'influer la politique nationale afin de servir ses propres intérêts ; ainsi que ses complices avérés, sera condamné à ce que tous ses biens soient confisqués et à être banni de la société. (par exemple)

Chaque personne élue, décideur ou ayant des responsabilités publiques, sera tenue de signaler toute tentative de corruption, de pression qui lui pourrait être faite, sous peine d'être poursuivie pour complicité et de subir la même peine"

Cette proposition est bien évidement à affiner... Mais avouez qu’elle permettrait de résoudre bien des problèmes, et apporter des solutions à moult sujets abordés dont j'ai parcouru certain dans le forum et dans les propositions pour cette nouvelle constitution...


En vous remerciant de votre attention.

Hors ligne

 

#2 03-02-2012 12:29:49

frigouret
Membre
Message n°14575
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1870

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

Bienvenue. Guerre à la mafia.
D'ailleur la phénomène mafieux qui était en voix d'extinction au début du XXeme siècle a repris un essor considérable avec les conditions modernes de notre société. La mafia se sent partout chez elle et sert de modèle aux multinationales et aux états. Goût du secret, faible démocratie, culte de l'argent, quels sont les causes ?

Dernière modification par frigouret (03-02-2012 12:49:26)


cool

Hors ligne

 

#3 03-02-2012 13:40:14

Jacques Roman
Membre
Message n°14581
Date d'inscription: 06-02-2006
Messages: 4154

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

Beaucoup plus que l'économie, c'est la finance qu'il faut mettre sous surveillance.  JR

Hors ligne

 

#4 05-02-2012 15:38:02

Téhach
Membre
Message n°14665
Date d'inscription: 05-09-2011
Messages: 185

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

Jacques Roman a écrit:

Beaucoup plus que l'économie, c'est la finance qu'il faut mettre sous surveillance.  JR

+1
mais ça ne répond pas à la question wink

pour ma part +1 à la proposition
si possible, viser un accord international sur ce point, car sans ça ça sera facile de contourner !
après, peine de prison selon la gravité des faits
la confiscation des biens étant automatique au-delà d'un certain seuil (en en laissant un peu au conjoint et enfants éventuels... pas nécessairement fautifs, même s'ils en ont profité)
inéligibilité, interdiction de mandat social, présidence, directoire, etc, bien sûr, dans tous les cas

Hors ligne

 

#5 25-06-2012 00:40:55

elbarto
Membre
Message n°19226
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

j'ai une question , j'ai peur de pas avoir tout compris . Est-ce qu'il est vrai que, depuis 73, l'État a l'interdiction de se créer de l'argent quand il en a besoin (puis le détruire au fur et à mesure du remboursement) alors qu'il le pourrait, et à la place laisse ce travail aux banques privées qui se prennent un petit intérêt au passage ?

Hors ligne

 

#6 26-06-2012 08:07:16

AJH
Membre
Message n°19244
Lieu: Aix en Provence
Date d'inscription: 18-08-2006
Messages: 1559
Site web

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

elbarto a écrit:

j'ai une question , j'ai peur de pas avoir tout compris . Est-ce qu'il est vrai que, depuis 73, l'État a l'interdiction de se créer de l'argent quand il en a besoin (puis le détruire au fur et à mesure du remboursement) alors qu'il le pourrait, et à la place laisse ce travail aux banques privées qui se prennent un petit intérêt au passage ?

Bien que ce soit un peu plus compliqué que ça, la réponse est "oui" http://wp.me/szMIs-251
Lire aussi les commentaires...


L'utopie, c'est ce qui n'a pas encore été essayé (T. Monod)
http://www.societal.org

Hors ligne

 

#7 26-06-2012 11:54:15

elbarto
Membre
Message n°19250
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

Comment ça se fait que notre état, que tout les états du monde donc l'ensemble des habitants du monde doivent de l'argent et des intérêts, a qui le monde emprunte, a qui nos état empruntent, a qui le monde doit de l'argent,, qu'y a t'il de plus riche que l'ensemble de l'humanité.... C'est la plus grosse arnaque de l'histoire de l'homme.

Pourquoi les banques privées on le droit de crée de l'agent (oui l'argent ce crée en rajoutant des zéro sur papier ou sur ordinateur, les prof d'économie apprennent sa au première année ces la base de notre système monétaire) pourquoi ont elle le droit de crée de l'argent avec des intérêts alors nos états pourrait le faire sans  intérêt (depuis 1973 en europe l'on a votées une constitution qui interdit au état de crée de l'argent, pas au banque privées) pourquoi il n'existe pas de banque d'état a but non lucratif … c'est la plus grosse arnaque de l'histoire de l'humanité, a qui tous les états du monde paye ces dettes, a qui revienne les intérêts, a qui le monde peut il emprunter de l'argent .

j'ai appris ça il y a peut de temps et maintenant je me voit pas continuer a aller travailler, a vivre comme si de rien n'était, l'esclave n'est pas abolie il c'est juste transformer en immense escroquerie, il est devenus plus subtile, plus intelligent . Donc pour ma part ma révolution a commencé , je peut pas continuer comme ça, a vous de voire si la votre commence .

Ps : si tout le monde le sait, il n'y a aucune raison que ça continue. Faite passer le message, parlez-en.

Hors ligne

 

#8 26-06-2012 14:05:41

Ana Sailland
Membre
Message n°19259
Date d'inscription: 10-11-2011
Messages: 1549

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

@elbarto
"parlez-en"
On le fait wink
Nous sommes nombreux ici à être pour certains victimes et pour d'autres, plus chanceux, seulement compatissants ; donc, tous, ulcérés.
Ulcérés des douleurs construites méthodiquement dans le mépris de la fraternité la plus élémentaire.
C'est la raison de nos échanges, profonde comme le sont passion et compassion.
C'est aussi la raison pour certains de l'action réelle, pas forcément visible ici.
Merci pour ce bel enthousiasme et cette expression de la peine.

Hors ligne

 

#9 26-06-2012 14:25:43

elbarto
Membre
Message n°19261
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

j'ai écrit l'autre texte pour faire tourner se message, je les envoyer partout ou je pouvais sur toute les adresse mails, dans tout mes contact, sur toutes les pages facebook, mais je sais que sa pourrait être mieux écrit, alors si vous avez une meilleur écriture que la mienne écrivez un texte simple court compréhensible par tous, que les gens qui ne savent pas se pose enfin cette question ,  a qui nos états, pais nos dettes, qui empoche les intérêts, qu'il sachent tous l'ampleur de l'escroquerie .

Hors ligne

 

#10 26-06-2012 18:49:14

elbarto
Membre
Message n°19274
Date d'inscription: 23-06-2012
Messages: 48

Re: # POUR EN FINIR AVEC LE CANCER QUI RONGE LES DÉMOCRATIES : L'ARGENT et plus globalement l'intérêt privé

vous en pensé quoi ?

"A qui nos états remboursent leurs dette (avec intérêt c'est ça le plus important),donc a qui nous remboursons nos dettes, a qui la quasi totalité des nations rembourses ses dettes, donc a qui presque l'ensemble de l'humanité payent ses dettes et ses intérêts, a qui le monde entier pourrait emprunter de l'argent, qu'y il a t'il de plus riche sur terre que l'ensemble de l'humanité : personnes mais ces dette on les rembourse belle et bien aux banques privées : Goldman Sachs, Rockefellers, Lehmans, morgane, Rothschild et compagnie... C'EST LA PLUS GROSSE ARNAQUE DE L'HISTOIRE DE L'HUMANITÉ.

Moi personnellement j'ai appris ça il y a peut de temps et je me voit mal continuer comme si de rien n'était, je vois pas comment je pourrait vivre comme un esclave, parce que obliger les gens a payer des impôts, donc votre temps de travaille pour payer des intérêts a des banques privées, alors qu'une banque de l'état annulerait tout sorte d'intérêt, c'est de l'esclavage, vous êtes des esclaves mais nos maitres sont devenue trop intelligent pour qu'on le sache.

Ne prenez pas ça a la légère, renseignez vous, internet et la pour ça, beaucoup de gens sont au-courants, il ne manque plus que ceux qui continuent a voter aux élections ou ceux qui ne s'informent que par les médias traditionnel.

Si maintenant vous savez informé les autres, ne parlez que de ça, dans les forums, a vos proche. Si tout le mondes est au-courant il n'y a aucune raison que ça continu, n'oublier pas que cette terre est la votre pas a ceux qui croit que la loi du plus fort a encore lieu d'être."

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB 1.2.12
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr