Forum du plan C : pour une Constitution écrite par et pour les Citoyens

Ce n'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.
Les membres de l'Assemblée constituante doivent être tirés au sort
et, bien sûr, inéligibles aux fonctions qu'ils instituent eux-mêmes.

Vous n'êtes pas identifié.

Bienvenue :o)

Bonjour :o)
Ici, depuis le 1er janvier 2006, nous parlons d'un sujet que les politiciens de métier voudraient bien garder pour eux : nous parlons de la Constitution, de ce texte absolument fondamental pour tous les citoyens (et pourtant complètement négligé par eux), de ce texte qui pourrait nous protéger tous contre les abus de pouvoir si nous le faisions nôtre au lieu d'en abandonner la maîtrise à ceux-là mêmes qu'il est censé contrôler.
Nous discutons principe par principe, méthodiquement. Nous avons d'abord suivi le plan de mon document "Les grands principes d'une bonne Constitution", mais nous avons ensuite élargi nos thèmes à partir de vos réflexions, critiques et suggestions. C'est simplement passionnant. Ce que nous avons mis au clair sur la monnaie, sur le vote blanc, sur les vertus méconnues du tirage au sort et sur le référendum d’initiative populaire, par exemple, est enthousiasmant.
Le prolongement de cette réflexion constituante, c’est d’écrire enfin nous-mêmes un exemple de constitution, article par article. C’est ce qui se passe sur la partie wiki-constitution de ce site. Je vous invite à venir y participer également, ne serait-ce que sur un article ou deux. Vous verrez, c’est passionnant ; on sent vite qu’on est là sur l’essentiel, sur la seule vraie cause (et aussi la solution !) de nos impuissances politiques.
C’est un projet pédagogique en quelque sorte, un objet concret, réel, qui montre que 1) c'est possible : des hommes dont ce n'est pas le métier peuvent écrire une Constitution, et 2) c'est beaucoup mieux : quand ils n'écrivent pas des règles pour eux-mêmes, quand ils n'ont pas un intérêt personnel à l'impuissance des citoyens, les délégués constituants écrivent les règles d'une authentique démocratie. Merci à tous pour ce travail formidable.
Amitiés. Étienne.
[19 août 2012 : ATTENTION : pour cause de spam ultra-actif mi 2012, je FERME la possibilité aux nouveaux venus de créer un compte sans moi : il faut m'écrire à etienne.chouard@free.fr (EN ME DONNANT LE PSEUDO QUE VOUS VOULEZ) et je créerai votre compte à votre place. Il faudra ensuite venir ici pour définir un nouveau mot de passe. Désolé, mais les spammeurs deviennent infects et je n'ai pas le temps de gérer les spams (je préfère vous aider un à un à nous rejoindre). Au plaisir de vous lire. ÉC]

#1 25-11-2011 16:12:34

Artho
Membre
Message n°12031
Lieu: PAU
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 53

''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Je commence à lire dans le détail la proposition de la ''Constitution nationale d'origine citoyenne'' et, loin de moi l'intention de me moquer de celles et ceux qui donnent de leur temps à l'élaboration de cette nouvelle ''déclaration'', je dois quand même dire qu'on y trouve des mentions ou formulations qui prêtent un peu à sourire ; en particulier à cause du ton employé dans cette ''ébauche'' où on à l'impression que le ou les rédacteur(s) joue(nt) carte sur table. Qu'il(s) fait ou font preuve d'une si grande franchise (un peu abrupte au demeurant) qu'on croirait entendre tout le long de cette écriture ou lecture des rappels du genre :

''On est pas des saints'' ou bien, ''Nous ne nous laisserons plus avoir'' ou encore, ''Nous sommes à surveiller les uns les autres comme le lait sur le feu''.

big_smile

Démonstration (soulignés en gras les mots et expressions qui claquent et font un peu tâche selon moi) :

Article I-5 : Séparation des pouvoirs
''Les pouvoirs doivent être séparés pour être affaiblis.'' ou encore ''La confusion des pouvoirs, comme le pouvoir sans contrôle citoyen, rendent légitime l’insurrection populaire. L’État protège les citoyens « donneurs d’alerte » contre l’intimidation des plus grands acteurs économiques.''

Bien qu'il ne soit pas question à nouveau de se raconter des contes de fée - si bien sûr devait voir le jour une nouvelle constitution, chose que nous souhaitons tous (plus ou moins tous) - on ne peut pas dire que ces formulations sont empreintes de beaucoup délicatesse. Et pour voir la drôlerie d'un tel discours taillé à la hache il faut imaginer à la place du rappel de la loi sur la contrefaçon ''lisible'' sur les anciens francs une phrase du genre :
''Tu as tout intérêt à ne même pas penser à faire une copie de ce billet, tu pourrais le regretter. T'es prévenu !''.

Plus brut de décoffrage, je ne crois pas qu'on fasse mieux !

Sans méchanceté aucune ! wink

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#2 25-11-2011 17:37:32

Sandy
Membre
Message n°12032
Date d'inscription: 28-11-2006
Messages: 2421

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

il s'agit de l'énoncé des principes et non pas des articles de la constitution, enfin je ne crois pas

et je ne vois pas la moindre violence dans ces principes

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#3 26-11-2011 11:46:45

Artho
Membre
Message n°12054
Lieu: PAU
Date d'inscription: 21-10-2011
Messages: 53

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Sandy a écrit:

il s'agit de l'énoncé des principes et non pas des articles de la constitution

Mais j'espère bien que ce n'est pas l'écriture définitive; encore que...

Sandy a écrit:

je ne vois pas la moindre violence dans ces principes

Mais je n'ai jamais dit qu'il y avait de la violence sinon une certaine rugosité.

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#4 12-03-2012 21:37:07

Téhach
Membre
Message n°15577
Date d'inscription: 05-09-2011
Messages: 185

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Artho a écrit:

Mais je n'ai jamais dit qu'il y avait de la violence sinon une certaine rugosité.

J'apprécie ici au plus haut point le mot rugosité lol
Ceci dit, quand on n'aura plus qu'à gommer cette rusticité, pour employer un autre mot, le plus gros du boulot sera fait wink

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#5 25-04-2012 13:38:30

nlescan
Membre
Message n°16937
Date d'inscription: 24-04-2012
Messages: 270

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Je ne vois pas l’intérêt de ne pas appeler un chat un chat, cet article me semble bien rédigé et pose des principes qui me semblent nécessaires.

Dernière modification par nlescan (25-04-2012 13:38:51)

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#6 25-04-2012 16:03:02

vincent29
Membre
Message n°16954
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Pour moi l'article est mal rédigée ...

l'importance des mots  !

''Les pouvoirs doivent être séparés pour être affaiblis.''

ail ail ail

ça connote : des pouvoir faible ... l'idée en elle même est bonne mais du coup critiquable ...

je(nous ?) la remplacerai par ...

''Les pouvoirs doivent être séparés pour qu'il ce contrôlent entre eux.''

ex : juges sur média, média sur le législatif… . etc et dans touts les sens ….

Ou

''Les pouvoirs doivent être séparés ».
Idem !

"L’État protège les citoyens « donneurs d’alerte » contre l’intimidation des plus grands acteurs économiques.''

La constitution doit être neutre !!!! En quoi les grand acteur économique sont intimidant ??? = connotation péjorative !

" L’État protégé les citoyens contre tout acte des pouvoir non conforme a l’intérêt général ..."


Merci de débattre la dessus ^^big_smile

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#7 25-04-2012 16:11:24

vincent29
Membre
Message n°16955
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

je suis vraiment nul en orthographe ... lol je bosse dessus tongue fait pas attention svp

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#8 25-04-2012 17:23:40

frigouret
Membre
Message n°16963
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Ça vous dit rien de pas séparer les pouvoir mais de le reprendre en démocratie directe. A Athènes y avait pas de séparation des pouvoirs , tout le pouvoir était aux citoyens. Ça vous tente pas la liberté ? Allez siouplait . Z'avez l'assurance vie indexée au CAC40 ou quoi ?  Un autre monde ça va pas être possible ?


cool

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#9 25-04-2012 17:37:29

vincent29
Membre
Message n°16964
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Pour moi ceux que tu dit est compatible ...
la séparation des pouvoir est compatible avec la démocratie direct ...
Quand mm  !!
Quand le juge est professionnel ou que il soit élu au tirage au sort il doit pourvoir exercer c'est fonction sur tout les autres pouvoirs !

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#10 25-04-2012 18:09:34

frigouret
Membre
Message n°16965
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Oui voilà les juges ils sont élus ou tiré au sort avec un mandat impératif. Moi je prefererai qu'ils soient d'une autre juridiction que celle de l'affaire qu'ils ont en charge, on se chicane avec Lanredec sur le sujet d'ailleur.


cool

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#11 25-04-2012 18:13:04

vincent29
Membre
Message n°16966
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

peut tu approfondir ? ou un lien sur le sujet?  que un juge ne puisse pas juger des juges c'est sa?

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#12 25-04-2012 18:20:12

frigouret
Membre
Message n°16967
Date d'inscription: 10-10-2011
Messages: 1954

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Démocratie directe =petits ensembles= communes=36000 juridictions.


cool

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#13 25-04-2012 18:30:41

vincent29
Membre
Message n°16968
Date d'inscription: 25-04-2012
Messages: 24

Re: ''Vous prendrez bien du thé et quelques petits fours ?!''

Mon point de vu : çà dépend des affaires ... si c'est des affaire que gère le national ou le "petit vol de voiture" ...

enfin pour moi le premier objectif c'est de crée un sénat démocratique qui devra valider les lois avec le sénat actuelle pour ouvrir les mœurs ...

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