http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2012-11-23T17:51:49+01:00 daily 1 2012-11-23T17:51:49+01:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c12074 2012-11-23T17:51:49+01:00 pierro78 Bonjour Etienne, Avec des GV on essaye de réfléchir à des textes pour nous présenter sur un site web : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Propositions_de_textes_pour_le_site_de_presentation Peut-être que "affaiblir les pouvoirs" n'est pas très "vendeur"... en ces temps... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c8925 2012-05-07T23:38:43+02:00 Paul & Mick Bonjour, Je n'ai pas voté le 6 mai dernier. Je pensais être un mauvais citoyen. Je ne suis qu'un mauvais électeur. Je refuse d’élire mes maîtres. J'ai lu quelques articles, et écouté quelques extraits de conférence. J'y ai trouvé des mots qui exprimaient ma pensée avec les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c6367 2011-11-30T15:18:00+01:00 Alain GUILLOU Edgar Morin et Stephane Hessel dans "le chemin de l'espérance" distinguent ce qui dans la vie relève de "la poésie" et ce qui au contraire relève du "prosaïque"... Le désir d'une Constitution vient sans doute chez les humains, prosaïquement contraints à survivre ensemble, de l'aspiration... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c4630 2011-07-03T10:44:29+02:00 Étienne Bonjour "Lilichris", Effectivement, MAIS c'est un gros travail pour chacun de simplement lire et commenter UN projet qui n'est pas le sien. Alors plusieurs... c'est vraiment lourd. Et serait-ce même utile (puisque les voleurs de pouvoir sont encore en place et qu'un travail de synthèse... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c4629 2011-07-03T10:04:15+02:00 Lilichris Une nouvelle constitution est en effet en cours d'écriture au sein de plusieurs groupes. Pour plus d'efficacité, il serait peut-être bon de les poster sous forme de pétitions afin de recueillir l'agrément du plus grand nombre. celle qui aurait recueilli le plus de voix pourrait alors être... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c3102 2009-02-15T08:56:44+01:00 maraja avant de penser e débattre votre sujet il y a urgence ailleurs. je veux dire... la re´forme du système monétaire qui actuellement ne respecte aucune constitution. Bref, le film de Grigon www.bankster.tv est juste et l'argumentaire de http://relativemoney.wordpress.com/ avec la solution... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1610 2007-04-21T23:57:19+02:00 Laurent_K Cela mérite débat ;-) Effectivement si le texte tient bien la route, il assurera l'équilibre des pouvoirs quelques soient les hommes et les femmes mais pour la rédaction d'un texte solide, peut-on compter sur la seule bonne volonté des hommes de pouvoir ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1609 2007-04-21T19:17:06+02:00 daumeur pour finir notre échange , Laurent , je pense que dire " les institutions ne doivent pas être rédigées par les gens de pouvoir " est une affirmation inutile : si les instituions sont bien écrites et permettent des contrôles efficaces par les citoyens ,rien n'empêche ceux qui les ont... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1607 2007-04-20T21:05:03+02:00 Laurent_K Etre méfiant ne veut pas dire qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain en méprisant par principe tout ce qui est politique mais que le réalisme impose une saine méfiance. Au pire, vous ne serez pas surpris, au mieux, vous aurez une bonne surprise. Cette méfiance ne m'empêche... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1602 2007-04-19T10:46:30+02:00 Daumeur pour la prise de hauteur des élus , ils ont un mandat de la Nation et non pas un mandat impératif, ils discutent donc de l'intérêt général et ne sont pas liés par des promesses "individualisées" pour la formation, essayez de comparer la formation politique , économique, moyenne des élus... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1600 2007-04-18T23:12:12+02:00 Laurent_K Le principe même de la démocratie est que les citoyens sont les meilleurs juges pour leur avenir et que leur décision est souveraine. Ca serait bien trop facile de rejeter un résultat juste parce que le sujet est compliqué. Votre argument "les citoyens ont rejeté le texte parce qu'ils n'y... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1599 2007-04-18T13:25:22+02:00 daumeur je rejoins vos points d'accord. Pour la suite : la validité du vote , dans ce cas là, n'a pas de réalité du fait même que le texte était incompréhensible pour le citoyen lambda (terme non péjoratif, j'en fais partie ) il s'agirait surtout d'écrire des textes simples. Avec des... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1598 2007-04-17T20:02:35+02:00 Laurent_K Commençons par les points d'accord : La démocratie est le meilleur des systèmes (ou au moins le moins imparfait) Le texte était indigeste -volontairement me souffle ma méfiance...- ;-) Cela a rebuté nombre de personnes. Par contre : Cela n'affecte en rien la validité du vote car... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1597 2007-04-17T13:17:47+02:00 daumeur bonjour, je vous invite à lire DE TOCQUEVILLE : " de la démocratie en Amérique " : cet auteur a déja fait le travail ..... je ne critique votre formule un vote égal un vote je souligne que poser une question sur un dossier ( rappelez vous l'épaisseur du texte ) indigeste a... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1596 2007-04-16T20:15:44+02:00 Laurent_K Daumeur, Excusez-moi de vous répondre seulement maintenant, je viens juste de voir vos messages à mon retour. Je commence par une précision : je suis de plus en plus méfiant non pas par principe mais par expérience. Plus je m'implique dans la vie politique, plus je trouve des raisons... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1595 2007-04-16T16:31:27+02:00 daumeur vous parlez de mépris et de haine sans en connaitre le sens? vous expliquer que vous êtes sur un nuage et sans aucune chance de créer une dynamique en adoptant votre position est du mépris et de la haine ? vous vous faites plaisir ...d'accord, je m'en étais aperçu.....ce n'est pas ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1594 2007-04-16T14:50:34+02:00 Étienne Faut-il donc suivre votre exemple, ici même, méprisant et haineux, de plus en plus ? Je n'ai pas envie. Escalade stérile. Je fais ce que je peux. Je vis sans doute d'illusions, comme tout le monde, probablement. Je me fais plaisir, et alors ? Pas vous ? Je fais aussi des efforts... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1593 2007-04-16T11:43:49+02:00 Daumeur Monsieur le donneur de leçon, À quel endroit avez-vous lu le sens de mon vote (souhaits personnels) en 2005 ? À quel endroit ai-je remis en cause le FAIT ? Savez-vous vraiment lire? J'ai voté "non" car je rejette comme des millions de citoyens un texte incompréhensible.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1592 2007-04-16T08:08:51+02:00 Étienne Daumeur, vous êtes caricatural : vous alignez les procès d'intention en guise d'arguments. On perd son temps Que savez-vous des intentions d'autrui ? En général, le vote n'est pas valide ou invalide en fonction des spéculations sur les motivations intimes des votants.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1591 2007-04-15T22:19:48+02:00 Daumeur Laurent_k, Que signifie argumenter dans votre esprit ? Énoncer sa méfiance ? et aller dans votre sens ? Critiquer, hurler à la trahison alors que vous ne mouillez même pas votre tee shirt ? Qui sont les "gens " qui se sont intéressés à l'Europe ? Ils se sont intéressés à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1590 2007-04-15T14:58:16+02:00 Pierre Je suis d'accord avec ton analyse: voir dans le même ordre d'idée les articles du lien suivant : http://www.pierrebelle.org/rubrique.php?id_rubrique=28 C'est l'attitude majoritaire de nos concitoyens qui est désespérante. En effet, tant que nos concitoyens rempliront les Stades et les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1589 2007-04-15T14:04:13+02:00 Laurent_K Vous pourriez argumenter plutôt qu'asséner vos opinions ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1588 2007-04-14T21:21:39+02:00 Daumeur "Le niez-vous " ? Oh que oui et pas qu'un peu !" Vous confondez agitation et réflexion. La campagne de 2005 fût une campagne de désinformation et de tromperie autant de la part des nonistes que des ouistes. Je vous plains d'avoir si peu conscience des réalités que vivent nos... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1586 2007-04-13T21:15:51+02:00 Laurent_K "Le niez-vous " ? Oh que oui et pas qu'un peu ! La campagne de 2005 a été le moment où les Français se sont le plus penchés sur l'Europe. Le résultat n'a certes pas été celui attendu mais il y a bel et bien eu un débat auquel les gens se sont intéressés. Je vous confirme... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1585 2007-04-13T18:43:44+02:00 daumeur l'instruction correcte ne signifie pas que les électeurs auraient voté pour le oui mais qu'il auarait voté en connaissance de cause ce qui ne fût pas le cas le niez vous? votre style "bien aimé" reflète bien votre état d'esprit... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1583 2007-04-12T21:30:04+02:00 Laurent_K Daumeur, Quand vous dites "le non à pu être mis dans l'urne pour un petit motif parmi d'autres , un motif de peur par exemple", cela le rend-il pour autant nul et non avenu ? En quoi le fait que le non ait de nombreuses origines permettrait-il de l'ignorer ? Et l'instruction... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1582 2007-04-12T21:15:02+02:00 daumeur j-jour, vous ergotez sur le sens des mots en utilisant des mots "éthérée" ou "ex nihilo " que la plupart des citoyens ne maitrisent pas vous illustrez mes propos vers quoi ? vers ce qu'ils pensent meilleur ...maintenant si vous n'êtes pas en accord avec leurs propositions et leurs... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1581 2007-04-12T13:15:48+02:00 j-jour Vous dites, Daumeur, "Pour que le Peuple soit consulté , faudrait il encore qu'il ait été instruit correctement vous croyez connaître le peuple en pensant qu'il peut , comme vous , comprendre les enjeux mais vous commettez une erreur, une erreur de classe ...comme les hommes politiques eux... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1580 2007-04-12T09:51:56+02:00 daumeur bonjour, Pour que le Peuple soit consulté , faudrait il encore qu'il ait été instruit correctement vous croyez connaître le peuple en pensant qu'il peut , comme vous , comprendre les enjeux mais vous commettez une erreur, une erreur de classe ...comme les hommes politiques eux mêmes... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1577 2007-04-07T21:13:09+02:00 Étienne Loïc, Merci pour ce franc coup de sang. Pourtant, je vous trouve profondément injuste : Le fait d'être incapable de s'unir pour bâtir ensemble une alternative ne démontre aucunement — je dis bien aucunement — que nous avions tort de résister à une machine qui était — et qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1576 2007-04-07T21:02:49+02:00 Laurent_K "la funeste inspiration de notre Président, puis des Pays-Bas, de consulter le peuple sur cette complexe question" ? Donc les gens sont trop bêtes pour comprendre et il vaut mieux prendre les décisions les concernant sans leur demander leur avis ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1575 2007-04-07T13:56:55+02:00 Decrauze Juste un tit coup de sang sur ce gâchis référendaire : "Au-delà d’un penchant naturel, mon métier nécessite le suivi attentif de l’actualité. La petite musique préélectorale française, où se multiplient les notes discordantes, semble rassurer sur la santé démocratique de notre... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1572 2007-04-04T22:25:48+02:00 jean26 Tout à fait d'accord avec toi Bernard. Après une très longue période où les hommes ont enduré la royauté, nous voici assujettis désormais depuis plus de 2 siècles au système de la dictature de la démocratie représentative. Le prochain système sera celui de la démocratie directe... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/03/31/61-pour-un-peuple-constituant-et-vigilant#c1566 2007-03-31T13:52:38+02:00 bernard29 Étienne, je crois que les citoyens écrivent beaucoup de constitutions, sans compter les sites de mouvements politiques (C6R, UDF, CAP 21 qui ont rédigé des projets complets) et de propositions d'articles ou de rénovation démocratique. Ainsi, par ex. : 1 http://www.laconstituante.org/...