http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2008-06-29T11:38:34+02:00 daily 1 2008-06-29T11:38:34+02:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c2776 2008-06-29T11:38:34+02:00 ARAMIS Un petit bonjour à Etienne (dont j'étais venu visiter le site lors de notre combat commun contre le TCE EN 2005) et j'en profite pour saluer Pade, en précisant que je me retrouve bien dans son dernier message, qui me rassure par ce constat que nous les "vieux grognards ayant fait 68" (qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c2391 2008-01-16T14:41:14+01:00 foie toujours intéressant tes billets :) "pour des dizaines de milliers de citoyens" : ça m'a quelque peu fait sourire :) bonne continuation !... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1613 2007-04-23T07:47:45+02:00 J-PMO Après le 22 avril : Salut Pade, Excuse-moi, j'ai été un peu absent pour cause de "travaux pratiques extérieurs". À la lecture de ta situation, je comprends mieux ta colère. Je suis prof retraité et ne me considère pas comme parmi les plus défavorisés. Au regard de tes... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1579 2007-04-10T04:00:36+02:00 Jessie Bonjour Étienne, Je soutiens entièrement vos idées. Mais bien qu'il me soit très sympathique, je ne voterai pas pour José Bové aux présidentielles. Tout simplement parce que je ne veux pas reproduire l'aventure de 2002, et devoir voter Sarkozy pour éviter que Le Pen passe, ça me ferait... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1563 2007-03-27T22:10:59+02:00 Alessandro La manière d'effectuer les sondage est antidémocratique. La question devrait être : -- Quel candidats préférez-vous ? et non pas : -- Quelle est votre intention de vote ? La différence est fondamentale : Le premier sondage renforce le libre choix, lorsque la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1560 2007-03-23T14:22:24+01:00 Pade Quand je dis "tout ou tous pourris", je me mets dedans, bien que moi, je n'aie aucun pouvoir important comme salarié ordinaire de cette vie pourrie, et je ne vote pas FN. Je lutte comme je peux à ma petite place, avec des gosses au chômage, et je rentre dedans comme je le peux avec mes... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1558 2007-03-22T11:08:56+01:00 J-PMO À pade, Savez-vous que la plupart des élus communistes reversent leur indemnité d'élu au PCF, en conservant une paie d'ouvrier qualifié ? Vous pouvez questionner André Chassaigne, président de l'association des élus communistes et républicains à ce sujet: http://www.chassaigne2007.org/... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1552 2007-03-18T23:09:32+01:00 pade Et pourquoi personne ne parle de l'aberration des indemnités des élus et du "métier" d'élu. Ça rapporte, et oui. Ils sont élus à vie. On peut rêver à des élus sans indemnités (aux frais réels), à des élus désintéressés comme le sont les militants associatifs, à deux mandatures... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1550 2007-03-15T07:53:26+01:00 Vladimir Un constat valable pour toutes les candidatures : Nous devons exiger que les chômeurs, rmistes, précaires et autres laissés-pour-compte soient les seuls habilités à parler de l’urgence sociale. On s’évitera ainsi de lire ou entendre beaucoup de conneries dans la presse. On... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1546 2007-03-12T10:26:15+01:00 J-PMO Etienne, Merci de tes réponses: je pense que nos chemins vont dans le même sens, même si je ne partage pas toutes tes analyses: la démocratie que tu recherches correspond au meilleur moyen que j'imagine pour faire de la politique et j'essaie au maximum de la mettre en pratique dans mon humble... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1535 2007-03-07T15:03:56+01:00 Étienne Cher J-PMO, Excuse-moi : je ne te réponds pas parce qu'il faut du temps pour répondre à tes messages qui me demandent de reformuler toute ma critique des partis alors que je manque si cruellement de temps. Pour te convaincre, il faudrait que je répète de nombreux arguments que j'ai déjà... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1534 2007-03-07T08:54:47+01:00 Vladimir Je suis anticapitaliste mais la révolution ne se décrète pas : chaque jour, nos actes sont un plus ou un moins face à elle. Aujourd’hui, je suis obligé de poser la question qui fâche : pourquoi un député conservateur allemand a pu attaquer et gagner devant la Cour Constitutionnelle... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1532 2007-03-07T04:33:37+01:00 J-PMO Vladimir, Etienne, Je constate que les questions que je pose ne vous intéressent pas. Comment peut-on inventer une véritable démocratie en écartant de fait ceux que l'on préjuge sans doute comme indignes d'intérêt? Je ne peux donc que faire des suppositions, c'est insuffisant pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1531 2007-03-06T22:47:44+01:00 alain de nantes "nous l'imposer par voie parlementaire alors qu'on l'a refusé par référendum"... C'est un projet commun à beaucoup de personnes, y compris parmi certains qui mendient à droite les 500 signatures. José Bové a déclaré exactement qu'il reviendrait aux députés européens de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1530 2007-03-06T16:29:09+01:00 Étienne De passage à Paris... Invité à Paris par Le Figaro Magazine, j'ai eu lundi matin un débat intéressant avec Guillaume Klossa (Président de Europanova). J'ai hâte de lire, — sans doute le prochain week-end —, ce que les journalistes du Figaro auront retenu de cet échange que, de mon... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1529 2007-03-06T07:24:39+01:00 Étienne Potiron Voilà des reproches qu'on fait souvent à JB, mais qui me laissent bien dubitatif : vous l'accusez sans rien prouver et, parfois même, de votre propre aveu, sans savoir précisément ce que vous lui reprochez. Vous avez peut-être raison (il faut toujours laisser, intellectuellement,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1528 2007-03-05T20:58:18+01:00 potiron Comment autant de gens se laissent-ils berner par Jose Bove, comme les viticulteurs l'ont été avec Lhuillier ! Réagissez !! Jose Bove, soixante-huitard ringard, n'a trouvé que ce moyen de vivre en restant se dit-il "agriculteur" alors que serais curieux de savoir le nombre de jours où il... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1522 2007-03-01T11:59:20+01:00 Vladimir Conclusions provisoires à un débat fantôme : Le panthéon de la mythologie antilibérale a omis de mentionner L'EUROGRÈVE DES DOCKERS, en janvier 2006, pourtant le premier mouvement social ouvrier à l’échelle européenne avec, en ligne de mire, les directives européennes. Ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1521 2007-02-28T18:57:10+01:00 Vladimir Pour l’affirmation d’un véritable modèle social européen, la France s’emploiera à rompre avec les politiques et les institutions libérales actuelles (Programme de MG Buffet). Je lis "S’EMPLOIRA À ROMPRE" : soit on donne crédit à cette intention et là, ce n’est ni une attaque... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1520 2007-02-28T17:02:17+01:00 J-PMO Vladimir, Quand vous dites: "Le point commun de tous les programmes, y compris l’antilibéral, est l’acceptation des critères du traité de Maastricht, à savoir 3% de déficit, la dette, la BCE, etc", votre ignorance m'étonne... à moins que ce ne soit un fin calcul politicien pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1518 2007-02-28T09:52:02+01:00 Vladimir "Jadis, l'opium du peuple, c'était la religion, aujourd'hui, c'est la politique. Je le dis sans aucun dédain ni égoïsme, mais quand je vois des gens en situation difficile placer tous leurs espoirs dans la politique, ça m'attriste, ils font fausse route. Dans son esprit, l'actualité... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1517 2007-02-27T15:41:38+01:00 J-PMO Etienne, Je m'aperçois que tu n'as pas répondu à certaines de mes remarques précédentes notamment sur le rapport entre théorie et pratique politique. Je confronte ce que tu écris à l'expérience que j'ai du fonctionnement de mon propre Parti (le PCF) dont je suis responsable local (à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1515 2007-02-26T20:17:12+01:00 Étienne Mic, la taille des caractères varie avec la résolution de l'écran : si vous avez un très bon écran — affichant un très grand nombre de pixels (points)—, les caractères sont tout petits ; mais si vous avez un écran d'entrée de gamme — affichant peu de points — tous les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1514 2007-02-26T20:06:37+01:00 mic --PENSEZ AU RESPECT DU LECTEUR; SI VOUS VOULEZ NOUS RENDRE LA CHOSE AGREABLE, ET NOUS INTERESSER, UNE CHOSE TOUTE BETE: ECRIVEZ PLUS GROS.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1511 2007-02-26T09:38:15+01:00 Vladimir Sans vouloir polémiquer entre bâillonnés, je signale simplement la déception qui pointe : "RÉPRESSION DES CHÔMEURS, SILENCE ASSOURDISSANT DES CANDIDATS" Verdi http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=43551 "Je vous lis depuis un mois" Amilcar... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1510 2007-02-25T23:17:19+01:00 Étienne Vladimir Tu as bien raison et c'est pour ça que je soutiens aussi l'Appel pour le pluralisme démocratique, http://www.pluralisme.org/. En fait, je saisis toutes les occasions — bien dérisoires, c'est sûr, mais c'est tout ce que les politiciens de métier nous laissent — de protester... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1508 2007-02-25T12:55:03+01:00 Vladimir Cher Étienne, je viens de prendre connaissance de l’Appel contre la censure des citoyens par les principales formations politiques : autant le titre me convient, autant la limitation à la candidature de Bové me dérange. Je suis pour un mouvement d’ensemble, au-delà des clivages... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1503 2007-02-24T11:20:53+01:00 Étienne Abstention, manifestations, pétitions... Je trouve tout ça bien dérisoire, au fond. Si le seul pouvoir que nous nous accordons est de nous abstenir de désigner nos maîtres (et consentir par là à ce que d'autres les désignent pour nous), nous ressemblons à des enfants qui retiendraient leur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1502 2007-02-24T11:10:47+01:00 Vladimir Nous savons tous l’hypocrisie du CSA qui favorise l’industrie des medias contre le débat citoyen. Quand verrons-nous une réaction collective, courant mars, visible contre cette manipulation (manif) ? La passivité des partis les rend complices (comme sur les machines à voter) et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1499 2007-02-22T23:42:56+01:00 alain de nantes Ah, bonsoir, Citrouille, c'est donc à vous que je m'adressais! Bien cordialement...... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1498 2007-02-22T23:37:30+01:00 alain de nantes "les 125 points " ne sont pas plus ceux de Jose Bové que d'un(e) autre candidat(e) antilibéral(e): ils sont là parce que des "collectifs" issus notamment du "non de gauche" au TCE, mais aussi d'un "désir de construire ensemble une alternative crédible ici et maintenant", ont échangé les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1497 2007-02-22T13:23:08+01:00 j-jour Merci à Vladimir et à A.J Holbecq pour leurs interventions et liens, il me semble qu'ils nous mettent sur la piste d'un "trésor" qui semblait perdu et qu'il s'agirait de retrouver !!! À suivre, je vais personnellement essayer de faire circuler ces liens et ces références. Très... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1496 2007-02-22T12:24:10+01:00 AJ Holbecq Dans la droite ligne des deux messages précédents ( Nairu, monnaie ) je me permet de signaler la sortie en librairie (il faudra sans doute le commander, ce n'est pas un roman à grand tirage ) de " Les 10 plus gros mensonges sur l'économie" ISBN: 2-7033-0695-4 (de Philippe Derudder et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1495 2007-02-22T08:43:20+01:00 Vladimir Le point commun de tous les programmes, y compris l’antilibéral, est l’acceptation des critères du traité de Maastricht, à savoir 3% de déficit, la dette, la BCE, etc. Aucun ne fait le lien entre le NON de 2005 et ses causes inscrites pourtant déjà dans le traité de Maastricht. Nous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1494 2007-02-22T00:54:42+01:00 j-jour À lire !!! Le chômage, le NAIRU, et la Constitution http://www.renovation-democratique.org/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=205... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1493 2007-02-21T12:29:16+01:00 Thomas Lefebvre (ex-citrouille) Bonjour a tous, Juste pour vous signaler que l'Institut Adam Smith offre £1000 a celui qui gagnera le concours de la meilleure constitution ecrite en moins de 2000 mots. C'est le moment ou JAMAIS de faire connaitre votre Plan C:... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1492 2007-02-21T10:02:25+01:00 J-PMO Etienne, Quelle rapidité dans les réponses, quels développements! Quelle passion! Comment arrives-tu à concilier ta vie familiale, professionnelle, tes loisirs physiques et les rapports humains directs militants, amicaux, associatifs? J'ai beaucoup d'intérêt pour ce que tu élabores et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1490 2007-02-19T12:21:45+01:00 alain de nantes essayons encore d'entrer en dialogue avec bellaciao, car votre information mérite d'être versée au débat, afin de combattre "l'industrie du mensonge" développée par Bush and Co bien amicalement... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1489 2007-02-19T08:41:58+01:00 Vladimir À Alain de Nantes : Je poste depuis des années des pages sur Bellaciao ; ce site refuse de publier, entre autres, le texte suivant : La véritable traduction du discours du président iranien La Rumeur du Siècle, « Rayer Israël de la Carte » 3 février 2007... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1488 2007-02-18T23:32:47+01:00 alain de nantes oui, allez-y, au moins vous connaîtrez la position du PCF, exprimée depuis 1967 sur la question des "colonies" et la nécessité pour tous de respecter les résolutions de l'ONU ! Bellaciao est un bon site, merci Vladimir ! (tout le fil des discussions est édifiant, mais en ce qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1487 2007-02-18T17:30:25+01:00 Georges Henri Cher Etienne, Le RIC me semble être la mère de tous les dangers. Les programmes politiques de SEGO SARKO sont basés sur des sondages d'opinion. On promet tout, surtout ce que l'on veut entendre est-ce vraiment de la politique ? Le RIC ? Se souvient-on des referenda du IIème Empire qui ont... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1486 2007-02-18T00:20:31+01:00 alain de nantes Non, je ne suis pas contre le RIC à 1%, je suis contre la croyance en sa seule vertu, contre l'illusion qui permet de remettre à plus tard des combats nécessaires contre des forces superpuissantes et organisées selon le pouvoir "naturel" du capital, contre un monde du travail (pour faire court... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1485 2007-02-17T16:27:37+01:00 Vladimir bonjour, Internet vient de révéler le discours de Nicole BORVO COHEN-SEAT, Sénatrice de Paris (Ile-de-France) PCF, à la soirée du CRIFF du 13 février : c’est terrifiant d’inconscience... http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=43051... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1483 2007-02-17T07:41:19+01:00 Étienne Cher Alain, C’est triste de vous voir venir "vous venger" de ce que vous semblez vivre comme un lâchage… Ce sont les banquiers qui doivent se frotter les mains de voir ainsi les manants et les gueux s’entre-déchirer. Je sens bien que vous ne pourrez jamais admettre qu’on en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1482 2007-02-16T23:10:16+01:00 alain de nantes Étienne, en vous relisant, je trouve confirmation de ce que je voulais vous "prouver"... (oui, c'est prétentieux, rien n'étant jamais définitivement prouvé) : L'exemple de l'Italie (ne nous étendons pas sur le cas bien intéressant, mais "singulier", de la Suisse, ex-Monomotapa... et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1481 2007-02-16T21:05:03+01:00 alain de nantes Votre fixation saute aux yeux de ceux qui s'intéressent à votre démarche initiale qui semblait emprunte de plus d'ouverture d'esprit. Une idée fixe (les élus sont la cause de tous nos maux... retour aux thèmes chers à nos pires réactionnaires de 1927...) vous dispense de la perception des... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1480 2007-02-16T17:38:01+01:00 Étienne Philippe, Il me semble que pour maudire Bové, tu es obligé d'en faire une caricature, et ça a l’air de marcher (tu as l’air très en colère). Mais c'est simplement une fiction (je crois) ; il ne suffit pas d'insulter les gens pour les discréditer. Par contre, il est possible que... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1479 2007-02-16T13:49:57+01:00 philippe b José Bové, que tu décris comme un homme libre et sans parti (il a cela en commun avec beaucoup de gens) ne pourra jamais convaincre des millions de personnes. C'est un homme violent, irresponsable, destructeur presque suicidaire. L'as-tu entendu, ce matin, sur RTL ? Il disait que s'il... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1478 2007-02-16T00:27:08+01:00 Étienne GG Mettre le seuil de déclenchement du RIC à 10% c'est une façon masquée, hypocrite, de le rendre impossible. En Italie, en Suisse, le seuil est de 1 ou 2 % et ça fonctionne sans problème : ce sont de vrais RIC, honnêtes. Le coup du seuil inaccessible me rappelle celui de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1477 2007-02-15T20:35:42+01:00 alain de nantes Je me méfie autant des uns que des autres, mais au moins un parti affiche la couleur sur une somme de points communs , qui font un "point de vue " initial , partagé ou pas, pour de nouvelles réflexions...Et il n'a jamais été dit que "la pensée unique" était le mode de pensée dans un... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1476 2007-02-15T15:25:00+01:00 GG Juste pour signaler que Ségolène Royal semble aller dans le sens que vous souhaitez avec votre proposition de référendum d'initiative citoyenne (RIC). Le rapport Bel (du nom du sénateur qui a remis des propositions à Ségolène Royal en matière institutionnelle) préconise un seuil de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1475 2007-02-15T07:49:12+01:00 Étienne Reproches aux partis, mais respect des militants. Cher J-PMO, je peux comprendre ta déception ; les déceptions se multiplient de toute part, ces temps-ci. Mais les débats nous font progresser, tous, et on peut être déçu un jour et nuancer ou changer de cap un peu plus tard, grâce aux... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1474 2007-02-15T00:15:05+01:00 J-PMO J'avais trouvé le débat pour le non au TCE intéressant, justement parce qu'il se faisait sur le fond des choses, l'opposition capital/travail, en dehors des engagements politiques des uns et des autres. Etienne, tu me déçois, je croyais que tu pouvais être cet homme « libre », ce lien... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1466 2007-02-12T00:51:48+01:00 Étienne Pour le RIC, voir le forum : Les citoyens devraient pouvoir déclencher eux-mêmes des référendums décisionnels Attention : ne surtout pas rater le site d'Yvan Bachaud. :o) Étienne.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1462 2007-02-11T20:48:57+01:00 philippe magdelenat bonjour Etienne, ou en êtes vous ? vous avez raison d'écrire que l'on n'écrit pas une constitution par voie de traité. Le TCE n'était pas une constitution au sens juridique du terme. A propos des R.I.P. , pouvez vous donner des liens traitant de ce sujet ( j'ai peu de temps pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1461 2007-02-11T20:01:21+01:00 Étienne j-jour, Merci pour la précision. Je rappelle que l'expression "traité constitutionnel" est, en soi, un aveu de trahison : on n'écrit pas les constitutions par voie de traité, sans les peuples concernés. Le problème n'est pas juridique, mais politique, et les juristes qui prétendent cet... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1457 2007-02-11T17:34:22+01:00 j-jour Par acquit de conscience, je précise ce que j'avais mis en évidence dans mon message précédent et qui m'a indignée, concernant l'avant-goût du projet socialiste tel qu'il était présenté sur Libération et donc je copie colle ici ce qui figure exactement sur la question de la constitution... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1455 2007-02-11T12:34:55+01:00 André Bonjour à tous Je crois effectivement que, sur le thème du TCE, Bayrou, Royal et Sarkozy veulent nous le refourguer d'une façon ou d'une autre. Il faut être vigilant là-dessus. Je ferai remarquer que les trois candidats du OUI ne veulent pas tenir compte du vote du 29 mai, et je ne vois... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1452 2007-02-10T19:36:57+01:00 j-jour Bonjour, Je suis bien d'accord avec l'accent à mettre sur les liens entre "mondialisation financière, reculs démocratiques, sociaux et environnementaux" que vous voulez souligner pendant cette campagne, André, comme je partage également le choix de José Bové comme le plus convaincant... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1450 2007-02-10T13:12:49+01:00 André Bonjour à tous Cela fait un moment que je suis venu sur votre blog, Étienne, et le texte sur le RIC est d'une importance capitale. Je viens de m'engager à titre personnel dans la campagne pour José Bové et je crois qu'il va falloir insister énormément sur la problématique du manque de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1445 2007-02-09T16:01:33+01:00 Étienne Bonjour Laurence, merci pour cette info : auriez-vous un lien précis qui nous permettrait de retrouver facilement le détail des propositions de Gérard Schivardi (dont j'ai signalé depuis quelques semaines le site en tête de ma page 'Liens') en matière de processus constituant ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007/02/08/56-jose-bove-homme-libre-sans-parti-peut-nous-aider-a-sortir-de-la-prehistoire-de-la-democratie#c1444 2007-02-09T14:26:38+01:00 Laurence Bonjour, Je termine la lecture de ce texte et je tiens à préciser que le Comité National pour la reconquête de la démocratie propose depuis longtemps une assemblée constituante souveraine. Nous avons, pour un grand nombre d'entre nous décidé de soutenir une candidature de maire, décidée...