http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2008-07-22T12:18:41+02:00 daily 1 2008-07-22T12:18:41+02:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c2828 2008-07-22T12:18:41+02:00 Étienne « Oh les belles courbes... » http://www.intox2007.info/index.php?post/2008/07/14/Oh-les-belles-courbes... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1569 2007-04-01T11:39:14+02:00 sam FAQ (2) « Comment exiger des entreprises étrangères la transparence comptable spécifiquement requise (les deux données concernées, a et b - voir énoncé de la proposition, ci-dessus) ? » Il faut savoir ce qu’on entend par « exiger », voir comment on peut "contraindre" en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1568 2007-04-01T10:34:36+02:00 sam FAQ (1) Sur ma proposition de pondération fiscale, j’ai reçu par voix privée plusieurs remarques, auxquelles je réponds ici. « Comment percevoir cet impôt sur des entreprises étrangères ? Elles ne déclarent pas de bénéfices en France. » On ne percevra pas d'impôt sur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1564 2007-03-30T00:22:10+02:00 sam Proposition personnelle : Un principe général simple et robuste, pour refonder la fiscalité et rétablir un protectionnisme sur la base d’un objectif de commerce équitable. Je la livre ici avec très peu de commentaires, j'en aurais trop à faire. J'espère que la discussion en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1403 2006-12-10T10:22:11+01:00 sam "Fichu préambule de 1946..." "brûlot. Lecture hautement recommandée." http://www.lesechos.fr/info/analyses/4507976.htm... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1306 2006-11-01T23:30:53+01:00 GM Bonjour à tous, Je suis agréablement surpris de vos contributions, à la fois variées et intéressantes. Je ne pourrai pas réagir à toutes, faute de temps et de limite de mes compétences. Par plusieurs fois il a été fait la remarque que les salariés ne sont pas la propriété de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1276 2006-10-24T19:16:39+02:00 AJ Holbecq Bonjour J'ai lu rapidement ce long débat et sans vouloir m'y immiscer (pas assez de disponibilités, hélas), je voudrais vous présenter l'idée développée sur http://tiki.societal.org/tiki-index.php?page=EMS-4p concernant "l’introduction d’un espace économique nouveau, (complémentaire... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1269 2006-10-23T00:27:15+02:00 sam17 Suite à une petite conversation avec Etienne, il me semble qu’il faut préciser quel est le type de bilan dont on parle : - si, comme c’est le cas dans le message de GM, on a dans la colonne "débit" de l’entreprise un total de salaires (et cotisations sociales patronales) versés sur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1268 2006-10-22T23:58:28+02:00 sam17 Bonsoir, merci GM d'avoir lancé ce sujet essentiel. Un "bilan" fait une soustraction entre des crédits et des débits. Donc pour que le "poste" travail soit porté sur un "bilan", il faudrait compter non pas seulement ce que coûtent les salaires (dont les "salaires différés" que sont les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1267 2006-10-22T22:54:06+02:00 Étienne Les salaires sont des flux et ne peuvent donc apparaître qu'au Compte de Résultat (qui retrace "le film" des créations de richesses de l'année). C'est vrai qu'il manque la valeur des salariés, prise comme un "stock" (valeur distincte de la valeur de leur travail), dans les comptes de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1266 2006-10-22T19:54:59+02:00 Étienne Bonjour, Il faut absolument écouter une émission passionnante sur le choix mondial des normes comptables internationales ; c'était hier samedi, sur France Culture, l'émission "Le bien commun" à 11 h, présenté par Antoine Garapon : le titre en était : "Le monde capitaliste aura-t-il sa... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1265 2006-10-22T13:44:03+02:00 Vladimir bonjour, en lien avec votre débat ; Le revenu garanti peut constituer une "libération du travail" comparable à l'abolition de l'esclavage. Cependant, pour assurer effectivement une production alternative, il ne faut pas seulement s'occuper des revenus, mais aussi de la production... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1264 2006-10-22T12:38:38+02:00 GM Merci Étienne de lancer le débat. Votre question est intéressante et j'y reviendrai plus tard avec plaisir. Dans un premier temps je voudrais préciser l'angle sous lequel j'ai placé mon intervention, éloigné de toute idéologie. Je partage avec vous le constat du poids énorme des... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1263 2006-10-19T23:02:21+02:00 Étienne Merci Georges, pour cette intéressante observation. C'est plausible. On peut quand même se demander quelle est la cause et quel est l'effet : est-ce, comme votre optimisme vous le suggère, parce que la compta ne compte pas la valeur des salariés au bilan que les gestionnaires comptent pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1262 2006-10-18T17:03:03+02:00 GM Afin de mieux comprendre les politiques économiques des entreprises, il peut être intéressant de s'immerger quelques instant dans leur langage (et ainsi faire sien un proverbe chinois qui dit que pour connaître son ennemi, il faut marcher avec ses chaussures). Quels sont les fondements de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1093 2006-09-16T10:36:18+02:00 Étienne Bonjour Georges, N'hésitez pas à revenir sur le sujet original du billet, malgré nos digressions... :o) Je ne sais pas comment insérer des tableaux ici, à partir de la fenêtre de saisie, mais si vous m'envoyez les tableaux par mail, en me disant où les placer dans votre commentaire, je... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1085 2006-09-13T23:08:53+02:00 GM Bonjour, Le sujet qui a retenu mon attention était "Chômage, Dividendes et Constitution", avec un ciblage plus particulier sur les deux premiers termes. Je me suis livré à une petite étude sur la façon dont le travail est perçu au travers des livres de comptes. Aspect purement... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1041 2006-08-28T18:38:06+02:00 Étienne Citrouille, Octave, Mais qui êtes-vous donc, vous qui vous contentez, et qui voudriez que nous nous contentions, en guise de protection institutionnelle contre les abus de pouvoir, de la grève et de la manifestation de rue ?! C’est tout ce que vous nous laissez ? Vous êtes trop... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1037 2006-08-28T13:24:30+02:00 Citrouille @ tous, Je viens de relire mon billet, dsl pour ma grammaire aleatoire. @ Andre, "Alors Citrouille, restez avec les intégristes libéraux, mais ne parlez surtout pas de démocratie." Le fait que vous voulez m'interdire de parole sur la democratie montre une vision de la democratie tres... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1030 2006-08-27T12:04:54+02:00 sam17 Renvois. Citrouille j’ai la berlue où vous êtes entrain de débattre ? Entre "nous", je veux dire… Bien évidemment, on peut dire "nous" sans dire "amen" aux propositions d’Étienne, les preuves abondent sur le forum, où la question du "nous " / "vous" est réglée d’emblée.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1029 2006-08-26T19:46:01+02:00 Citrouille Bonjour Étienne et Sam17, Étienne, "L’Union européenne impose de force les OGM en plein champ, sans débat ni consultation populaire, alors qu’une majorité d’européens craignent et refusent apparemment cette innovation sans en reconnaître la nécessité (en tout cas, aucun... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1028 2006-08-26T19:15:45+02:00 André Bonjour Comme le dit justement Étienne, nous souffrons d'un manque cruel de démocratie, l'exemple des OGM le montre clairement. On ne peut ignorer que des pays font mieux que nous dans ce domaine : moratoire de 5 ans en Suisse ; en Autriche, la majorité des gens s'est opposée aux OGM, et le... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1027 2006-08-26T18:59:22+02:00 Octave Bonsoir, "Connaissez-vous un seul moyen pour les citoyens, aussi bien en France qu’en Europe, pour résister aux abus de pouvoirs ? » Le droit de manifestation (ex. le CPE), le droit de grève, la mobilisation etc....... Ces droits sont prévus par des textes. Si à chaque fois que la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1026 2006-08-26T18:23:49+02:00 sam17 Bondieuseries publiques, voyeurismes privées et autres pertes de temps juteuses. Au fait, Citrouille : pas mal l'article sur W. Bush. Quoique il ne nous apprennent fichtrement rien (vu la longueur...) Si ce n'est que les américains, du moins leurs grands médias, en tous cas ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1025 2006-08-26T17:43:17+02:00 sam17 Ah, bon, je croyais que vous veniez causer, Citrouille. Ne mettons pas la charrue avant les boeufs. Vous savez sans doute qu'aucun projet de recherche n'aboutit jamais si l'équipe qui bosse sur une même voie de recherche demande à chaque moment à tout le monde, au dehors, s'il croit au... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1024 2006-08-26T17:34:03+02:00 Etienne Bonjour Citrouille, Il y peu, je vous demandais : « Connaissez-vous un seul moyen pour les citoyens, aussi bien en France qu’en Europe, pour résister aux abus de pouvoirs ? » Vous m’avez répondu : « Je ne sais pas (en fait je ne sais pas de quel abus de pouvoir vous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1023 2006-08-26T14:51:25+02:00 Citrouille @ Sam17, "En parlant d' "imposer", vous me parlez de notre démarche ici, à moi (et vous alors ?) et "mes amis" (??) comme on tire sur une ambulance, non ? Je ne vois pas ce qu'on peut faire de mal, et même on ne risque ni d'écraser un piéton, ni d'imposer des soins au muet. Peut-être... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1022 2006-08-26T11:46:40+02:00 sam17 Bonjour Philippe, je vois que je vous ai aidé à mentir : ça fait au moins trois fois dans le mois que vous passez ici. ;) Vous avez raison sur le problème des longueurs qui découragent, etc. (je me permets de dire que certaines interventions faites avec à la fois bien peu... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1020 2006-08-25T22:58:01+02:00 philippe magdelenat Sam , "L'État fixe et tient à jour un revenu minimum et un revenu maximum." Soumettez cette phrase au débat national et européen, aux différents citoyens s'intéressant ou non à la politique et au droit, puis faites la synthèse des interprétations que vous recueillerez. Ainsi, vous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1019 2006-08-25T22:36:28+02:00 philippe magdelenat Bonsoir Sam , "En parlant d'"imposer", vous me parlez de notre démarche ici, à moi (et vous alors ?) et "mes amis" (??) comme on tire sur une ambulance, non ? " Vous ne m'avez pas compris : je citais votre groupe (Étienne, vous, et tous les habitués) qui commence à écrire des... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1017 2006-08-25T03:10:58+02:00 sam17 Chômage, dividendes... TCE et autres saletés injustes et incompréhensibles Donc, Philippe, je vous devais quelques explications. Ca tombe bien, parce que ce sera plus encore que le sujet précédent cadré sur l’intitulé de ce volet, et je me paye le luxe d’introduire en finissant de vous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1016 2006-08-25T02:31:48+02:00 sam17 Bonsoir Philippe, Sur l'évolution du ratio entre revenu moyens des grands patrons et celui des ouvriers : "Essayez de retrouver la source, si vous avez le temps." "Propriété et mondialisation" (Serge Mahé). Entre nous, instructif et plein de renseignements précis mais... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1015 2006-08-24T19:03:38+02:00 philippe magdelenat Rebonjour Sam , à propos des inégalités, les études tendent à montrer que depuis 1950, elles ont diminué. Faut-il s'en prendre aux inégalités de manière absolue ou bien regarder si le niveau de vie moyen, si la situation des ouvriers et des employés s'est améliorée ? Les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1014 2006-08-24T12:58:34+02:00 philippe magdelenat Bonjour Sam , "De mémoire, dans les années 1990, le ratio entre revenu moyens des grands patrons et celui des ouvriers est passé de 47 pour 1 à 195 pour 1. Et nous ne parlons là que de salaires." Si vous ne parlez que de salaire (en droit : contrepartie du travail fourni, le ratio que... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1013 2006-08-24T03:35:43+02:00 sam17 Sur le revenu maximal (4/4). Après la "méthode droit-de-l’hommiste", si je puis m’exprimer ainsi (c’est moche), on peu essayer de rentrer au mieux dans les mécanismes pour reprendre l’application du principe poursuivi. Qui consiste d’une part, à réguler les inégalités, et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1012 2006-08-24T03:26:27+02:00 sam17 Sur le revenu maximal (3/4). Voilà, avec les droits de l’Homme et du Citoyen, déjà on donne le résultat de ce qu’on veut voir garanti pour chacun, et c’est au système de composer avec. Bien sûr, le mieux, c'est quand on élabore les outils institutionnels associés, et je ne crois... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1011 2006-08-24T02:48:22+02:00 sam17 Sur le revenu maximal (2/4). Passons donc à l’approche. En l'état, ça me semble plutôt mal posé, mais je conçois bien qu’on en soit réduit à formuler ainsi les choses. Gageons qu’on puisse faire mieux. Déjà, dans la plupart des pays, la richesse moyenne réelle a quasiment... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1010 2006-08-23T23:48:14+02:00 sam17 Sur le revenu maximal (1/4). Bonjour Philippe, question importante que vous soulevez. Je vais prendre un peu le temps. Ni l'initiative ni la formule de cette exigence ne sont de moi. Je vous réponds d’abord quant à l’initiative, sur le principe qui sous-tend la mesure proposée,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1009 2006-08-22T16:18:38+02:00 philippe magdelenat Bonjour à tous les vaillants contributeurs, j'ai lu dans un post écrit par Sam : "Un revenu minimum garanti, un revenu maximum imposé...." Pour le revenu maximum, quelqu'un peut il avancer les motifs ? Cette exigence, si vous l'inscrivez dans la Constitution, risque d'en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1006 2006-08-21T12:41:30+02:00 Citrouille Sam17, Fausse alerte ! Allez, un dernier message pour la route (et je vais même y mettre des accents). «J'ai signifié que je n'admets pas qu'un dirigeant de très haute responsabilité fasse passer sa foi » Votre remarque est tout à fait significative du complexe de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c1005 2006-08-21T09:59:07+02:00 Citrouille @ Sam17, Ok salut.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c999 2006-08-19T11:52:37+02:00 sam17 Citrouille, jusqu'à nouvel ordre, j'éviterai de vous répondre : vous passez votre temps à interpréter de manière grossièrement décalée ce qu'on vous écrit, vous jouez à je ne sais quoi de pas drôle et de toujours volontairement hors sujet, cela ne permet aucun débat, ça ne fait... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c984 2006-08-07T13:24:25+02:00 Citrouille Chemisedoree, Ne vous meprenez pas, je ne provoque intentionnelement personne. Je ne veux que provoquer le debat. Vous pouvez trouver des textes du gourou de Serge Latouche en ligne sur le site de l'Institut (autoproclame) d'Etudes Economiques et Sociales pour la Decroissance Durable. Vous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c983 2006-08-06T23:28:37+02:00 chemisedorée Citrouille, oui vous faites(parfois)des raccourcis faux sur l'Etat, la nation, l'économie, comme tout le monde, mais comme vous provoquez, c'est énervant. Je vous réponds de façon un peu plus argumentée lorsque j'aurai trouvé plus d'infos sur la décroissance, idée qui a l'air intéressante -... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c982 2006-08-06T20:31:35+02:00 Étienne Chers amis, ne ratez pas le document étonnant de clairvoyance (écrit il y a douze ans !) que j'ai signalé ce matin sur ma page ''"Liens et documents utiles"''... : il s'intitule : « Maastricht : s’est-on trompé d’Europe ? » par André Grjebine dans Les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c981 2006-08-06T18:58:23+02:00 citrouille Andre: Bush deteste les liberaux. Bush sur Kerry: "Let me see where to start here. First, the National Journal named Senator Kennedy the most liberal senator of all. And that's saying something in that bunch. You might say that took a lot of hard work." Si vous voulez une traduction, suffit de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c980 2006-08-06T12:54:53+02:00 chemisedorée Le terme "décroissance" s'applique t'il à la croissance elle-meme ou à son taux ? Au hasard, je pencherais plutot pour le taux, le rythme : ralentissment coordonné des taux de croissance. J'ai effectivement du mal à croire qu'une théorie appelle à une croissance négative :... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c976 2006-08-04T01:13:04+02:00 sam17 André, il paraîtrait que l'UE est devenue plus plus néo-libérale que les USA. La BCE a pour rôle unique de lutter contre l'inflation. La BC des Etats-unis travaille aussi pour la croissance. Si j'ai bien compris Des sous et des hommes (...) la première assure les rentes tout en bridant les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c975 2006-08-03T22:24:08+02:00 André Bonsoir Citrouille Bien évidemment, vous critiquez qui vous voulez sur votre blog et ailleurs. Mais je maintiens mon propos à savoir qu'il ne faut pas avoir les yeux rivés toujours dans la même direction. Si vous critiquez la militarisation du Venezuela faites en autant de bien d'autres pays,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c974 2006-08-03T17:57:04+02:00 Citrouille Sam17, Je viens d'aller faire un tour sur "des sous et des hommes" et les femmes c'est en option? Euh, franchement quand on lit les retranscriptions, faudra plus m'accuser de poser des questions "orientes", car dans cette categorie, Fourier, decroche le ponpon.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c973 2006-08-03T15:14:42+02:00 Citrouille Ps, le Venezuela n'appartient pas a l'axe du Mal de Bush. Si vous vous reportez au discours de Bush du 29 Janvier 2002, il n'y avait que trois pays: Iran, Irak et la Coree du Nord. Si vous vous referez au discours de John Bolton du 6 May 2002 "Derriere l'axe du Mal" il s'agit de la Lybie, de la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c972 2006-08-03T14:12:16+02:00 Citrouille Bonjour Andre, "pourquoi ce seul pays, quelle étrange coincidence" Pourquoi pas? Chavez est-il innATTACable? C'est interdit de critiquer ce type? Et que dites-vous de cette hypothese? Chavez est visiblement un dingo des armes. Chavez fait tout pour avoir des mauvaises relations avec les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c971 2006-08-03T08:39:14+02:00 André Bonjour citrouille Je suis allé sur votre blog, ai lu l'article sur CHAVEZ qui appelle les remarques suivantes: - C'est bien gentil de critiquer l'achat d'armement de Venezuela, mais pourquoi ce seul pays, quelle étrange coincidence - Comme vous ne donnez pas une information impartiale, je vais la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c970 2006-08-03T08:38:31+02:00 André Bonjour citrouille Je suis allé sur votre blog, ai lu l'article sur CHAVEZ qui appelle les remarques suivantes: - C'est bien gentil de critiquer l'achat d'armement de Venezuela, mais pourquoi ce seul pays, quelle étrange coincidence - Comme vous ne donnez pas une information impartiale, je vais la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c968 2006-08-02T13:30:16+02:00 Citrouille Et j'oubliais, l'Irlande n'est pas un pays anglo-saxon.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c967 2006-08-02T13:21:48+02:00 Citrouille Bonjour Andre, J'etais contre la guerre en Irak. Au passage, je me souviens de banderoles charmantes (USA = SS) par de creatifs anti-imperialistes. Ai-je pretendu que Chavez etait une menace pour les Etats-Unis? Nan, donc pas la peine de parler choucroute (Irak) histoire de noyer le poisson:... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c966 2006-08-02T12:33:20+02:00 sam17 Bonjour Citrouille, "Je pense par exemple que laisser les gens travailler plus de 35H ... J'en parle sur un fil du forum mais je ne le retrouve pas." Volet "Principes constitutionnels relatifs à l'activité économique". Sur la financiarisation de l'économie, j'ai trouvé une... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c965 2006-08-02T12:30:10+02:00 André Bonjour On a le droit de changer d'opinions, de considérer que le libéralisme à l'anglo saxon est le meilleur monde, que la France est un pays misérable à côté de ce monde merveilleux. Mais, il ne faut pas prendre les gens pour des gogos, quand on est contre le nationalisme militaire, on... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c964 2006-08-02T11:49:24+02:00 Citrouille Etienne, Merci pour la mise en page.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c962 2006-08-02T06:45:04+02:00 Citrouille Bonjour a tous, Bon j'ai un peu de pain sur la planche, Sam17, Il y a beaucoup, beaucoup de choses dans votre message. Ca part un peu dans tous les sens et pardonnez-moi a l'avance de sauter directement sur Pierre Carles (on se retrouvera sans doute sur la guerre eco une autre fois).... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c960 2006-08-01T10:32:46+02:00 André Bonjour Le monde, qui se fait de plus en plus le porte parole de la pensée unique néolibérale que l'on veut inculquer aux peuples de la même façon que la pensée marxiste dans l'ex URSS ferait bien aussi de s'intéresser aux résultats des théories libérales pour le développement des... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c959 2006-07-31T09:23:39+02:00 Étienne J'ai lu dans l'article conseillé par Citrouille : "Les "décroissants" se proclament humanistes, mais ils ne croient pas en l'homme. Leur pessimisme leur fait dire que l'humanité ne sera pas assez inventive pour trouver des énergies de substitution au pétrole ni assez raisonnable pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c957 2006-07-31T08:50:38+02:00 Étienne Merci Citrouille, pour votre calme imperturbable et pour votre contradiction souvent stimulante :o) J’ai une demande à vous faire, au libéral que vous êtes (libéral mais pas néolibéral, si j'ai bien compris), pour resserrer notre échange sur notre thème principal : qu’est-ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c956 2006-07-31T08:48:44+02:00 Citrouille Bonjour a tous et merci a Alain, Sam17 et Pipopipo pour l'interet porte a mes modestes contributions. Une grosse semaine m'attend, pas sur d'avoir le temps de repondre dans le court terme a tous mais je vais faire de mon mieux. Au cas ou vous auriez loupe cet article d'"Opinion" sur la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c955 2006-07-30T20:56:34+02:00 pipopipo Bonjour Etienne, merci pour vos corrections.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c953 2006-07-30T20:40:39+02:00 Étienne Correction des messages par leur auteur Désolé, pipopipo : techniquement, je ne sais pas vous offrir cette possibilité qui me semble pourtant importante et qui fait, à mon sens, une des forces du forum (PunBB) sur le blog (DotClear). S'il est techniquement possible de rendre éditables... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c952 2006-07-30T20:24:11+02:00 pipopipo "égalité des conditions de départ" et non des positions. peut on corriger ses fautes sur le blog ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c951 2006-07-30T20:04:51+02:00 pipopipo Citrouille, Je suis perplexe sur votre réponse. Mais bon... "C'est très simple, si tous les gens qui sont intéressés par l'info sérieuse achètent le Financial Times et sont prêts à payer 1,5 euro (le plus cher des quotidiens britannique), c'est qu'il y a une raison et c'est la qualité... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c950 2006-07-30T16:04:34+02:00 sam17 À Citrouille, "La compétition entre nations est plus que jamais la base du discours capitaliste. On appelle ça la guerre économique." Z'avez-vu ca ou ? Le capitalisme n'a pas de nation. Pour instrumentaliser un phénomène existant, et bien ancré, le mieux est de se situer au... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c949 2006-07-30T11:04:08+02:00 Citrouille Bonjour a tous, Marc, On ne peut avoir d'economie "reelle" sans capitalisme financier. Il faut bien lever des investissements si on veut creer des usines, batir des hopitaux etc... Si on arrive a creer de la richesse sans avoir a faire les 3/8, si cette richesse est taxee, regulee... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c946 2006-07-29T22:28:08+02:00 pipopipo À Citrouille « Pourquoi l’information marchande serait moins fiable : la qualité a un prix » Vous pouvez bien le dire, mais pour autant votre affirmation ne devient pas réelle. Voila un raccourci rapide : pourquoi ce serait le marché (ou un prix plus élevé ?) qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c945 2006-07-29T14:55:00+02:00 sam17 À Citrouille, Encore une fois (cf. ma réponse du volet "médias", n°1809), à supposer que la déclaration de "Rocky" soit vraie, je ne vois du tout ce qui vous fait dire qu'il entend et qu'il ait entendu depuis 40 ans (lui, ou les deux associations qu'on a évoquées) mettre le NYT et autres... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c944 2006-07-29T14:02:30+02:00 sam17 À Marc Gaubert, au final, vraie, fausse, truquée ou pas, j'ai choisi de mettre cette citation parce qu'elle me paraisser paraphraser merveilleusement un duo de phrases déposées librement par Citrouille sur le forum (volet "médias"). "Je ne vois pas en quoi c'est mal que le capitalisme... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c943 2006-07-28T23:21:23+02:00 Citrouille Bonsoir a tous, Bigre ca brise dur sur le blog, on se lache un peu plus que sur le forum visiblement. Merci a Jacky pour ses commentaires. J'avoue etre d'accord avec vous. Je ne suis pas un revolutionnaire, je crois que le systeme actuel, aussi mediocre soit-il, peut-etre ameliore sans passer... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c941 2006-07-28T00:26:08+02:00 n tour tjrs sur l'impot progressif, une source plus officielle (et très respectable) sur vie-publique.fr "Le Conseil constitutionnel a reconnu en 1993 la valeur constitutionnelle du principe de progressivité pour l’impôt sur le revenu. Il l’a relié aux principes d’égalité devant l’impôt et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c940 2006-07-28T00:13:03+02:00 Marc Gaubert Sam, j'aime bien votre réponse qui est simple et mesurée...effectivement, il est bien difficile de prouver la réalité des paroles attribués à ce monsieur. Autant s'abstenir alors, pour des raisons de crédibilité. Quant à Citrouille, s'il est "libéral", que pense t-il donc du... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c939 2006-07-27T23:51:50+02:00 n tour Concernant la progressivité de l'impot en France, une remarque intéressante sur le site d'Attac : "La progressivité trouve son fondement, confirmé dans la jurisprudence du Conseil constitutionnel, dans l’article 13 de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789 :... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c938 2006-07-26T17:48:50+02:00 GM à Max, Je parcourais (en survol) ce qui avait été échangé sur le sujet, quand je suis tombé sur votre conclusion : L’important est que l’impôt soit juste, c’est-à-dire progressif, et non pas proportionnel comme la CSG et la TVA. Je présente toutes mes excuses par avance aux... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c936 2006-07-25T14:31:47+02:00 François à Sam et à Etienne, Excusez-moi pour ce malentendu. Je répondais en effet à la question d'Etienne ("Aidez-moi à trouver un mot, voulez-vous ?" message 39)en oubliant que les fils de discussion ne sont pas hiérarchisés, ce qui aurait placé ma réponse immédiatemment après la question... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c935 2006-07-24T21:38:52+02:00 sam17 Étienne, comme François écrivait sur cette page pour la première fois (il me semble), et qu'il n'a pas précisé à qui il s'adressait, chacun peut prendre sa "réponse" pour lui... Alors c'est un peu choquant au premier abord. Maintenant, avec ton interprétation, ça me semble tout à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c934 2006-07-23T23:34:22+02:00 Étienne Sam, Il me semble que François proposait quelques antonymes à "paranoïaque", en réponse à la fin de mon message (39). :o)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c933 2006-07-23T21:41:23+02:00 sam Bonsoir François, on peut lire des choses de vous, quelque part ? Histoire de savoir à qui nous avons à faire, au travers de ce qu'il propose, analyse, argumente, ... Bref, des choses qui permettent de débattre. En principe, mieux vaut ne rien répondre à ce genre de message, à moins... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c931 2006-07-23T16:12:36+02:00 François Disons.... crédulité ou mieux, ingénuité :)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c930 2006-07-23T16:02:46+02:00 sam17 Bonjour Doimart, On peut difficilement me dire que, moi-même, je parle de complots. Je ne pense pas que vous sous-entendiez cela, mais il vaut mieux préciser. Je vais m'expliquer, car cette histoire est un peu déstabilisante. Vous verrez qu'il suffit d'en causer sans arrière-pensée,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c929 2006-07-23T12:49:38+02:00 Étienne Bonjour, On trouve des infos intéressantes et des liens utiles sur Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission_Trilat%C3%A9rale On peut aussi lire cet article intéressant d'Olivier Boiral, dans Le Monde diplomatique de novembre 2003 : "Pouvoirs opaques de la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c928 2006-07-22T16:30:22+02:00 doimart La commission trilatérale que vous citez existe-t-elle vraiment, et peut-on trouver ses parutions en ligne ? Votre extrait de discours, ça fait un peu critique du capitalisme par théoriciens du complot.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c925 2006-07-21T00:55:05+02:00 sam17 À Jacky, "je partage l'analyse de Citrouille qui s'exprime dans un langage clair et m'insurge contre le ton "pompeux" (terme utilisé par Citrouille) de Sam, signe de tous les dangers pour les citoyens." Citrouille n'a fait aucune analyse. Juste un parfait condensé de manifeste du... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c922 2006-07-19T23:18:28+02:00 Étienne Bonjour Jacky, Je ne sais pas pourquoi vous n'arrivez pas à vous inscrire sur le forum, il y a des inscriptions assez souvent et ça a l’air de fonctionner : écrivez-moi (etienne.chouard@free.fr), on pourra peut-être débloquer ça ensemble. • Je partage totalement votre... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c921 2006-07-19T10:11:37+02:00 Jacky salut Sam et Citrouille, Alain , je suppose que vous êtes les Sam et Citrouille et Alain dont l'on peut suivre les explications sur le forum auquel je n'ai pas accès ? Si c'est le cas,à propos de la presse, je partage l'analyse de Citrouille qui s'exprime dans un langage clair et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c916 2006-07-15T02:08:46+02:00 sam17 Je vous prie de m'excuser : - après 5 mois de contribution au forum, je viens d'apprendre par Etienne que le blog n'était pas fermé... - ignare mais résolu que je suis, j'ai aussi ouvert, sur la partie forum, un volet "Principes constitutionnels relatifs à l'activité économique". Qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c819 2006-05-29T22:23:41+02:00 JeanG Linette, Vous dites : ''« les salariés , en bénéficiant des 35 heures ont obtenu une part de la valeur ajoutée le partage ne se fait pas qu'en valeur monétaire »'' Pour le partage en général, vous avez raison ! Mais pour le partage de la valeur ajoutée (valeur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c818 2006-05-29T22:16:33+02:00 JeanG Bonsoir Max, Je suis d’accord avec le fond de votre message. Mais, de grâce ! Lorsque vous utilisez des données chiffrées, assurez vous qu’elles soient exactes. « Quand on prend la part de la masse salariale dans la production de richesse, on se rend compte que la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c817 2006-05-29T17:01:04+02:00 Florian bonjour à toutes et tous, ce débat sur la partage de la valeur ajoutée est très interessant.Eudiant,je vous poste un lien avec lequel j'ai travaillé ce thème : http://perso.wanadoo.fr/bac-es/economiesp02.html le partage de la valeur ajoutée est loin d'être binaire ,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c816 2006-05-29T16:30:57+02:00 Linette Jean G , les salariés , en bénéficiant des 35 heures ont obtenu une part de la valeur ajoutée le partage ne se fait pas qu'en valeur monétaire le partage entre salaire et profit doit aussi être apprécié à la lumière de la diminution de la durée du travail les salariés ont aussi... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c813 2006-05-29T02:09:08+02:00 Max Bonjour, Je suis Max, membre du CA d'Attac Marseille (Cf. "Santé à vendre" sur Radio GALÈRE, 88.4Mz, tous les mardis à 8 heures et 13 h 30). Voici quelques éléments relatifs à l'évolution de la répartition de la valeur ajoutée depuis 20 ans. Il y a bien sûr les rapports... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c811 2006-05-28T23:53:28+02:00 DGermain Suite à la lecture d'André, une réflexion me vient. Toute la difficulté tient au fait du droit de propriété des entrepreneurs, qui comme il a été dit, possèdent des parts importantes et déterminantes sans rien connaître de l'entreprise elle même ni des conséquences de leurs choix... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c810 2006-05-28T22:36:47+02:00 André Bonsoir Les français sont des râleurs, qui passent leurs temps à discuter de choses peu importantes, et qui n'ont pas à se plaindre du libéralisme, puisque nous ne serions pas perdants. Je voudrais d'abord faire remarquer que la France est toujours la 4ème puissance économique du monde,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c809 2006-05-28T21:26:56+02:00 JeanG Luc, la France ,un pays sous le joug du libéralisme ? je ne crois pas Ben oui ! Au même titre que les autres pays. Il ne s’agit pas, ici, d’une croyance mais d’un constat. les travailleurs du monde entier sont en concurrence : illustration : les salariés... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c808 2006-05-28T20:05:32+02:00 DGermain Trés intéressante, votre lecture de chiffres et les questions "y afférente". Elle me servira pour certains argumentaires. Je fais une initiation en droit des affaires depuis peu, à un niveau modeste. Et moi qui ai été toujours salariée, j'ai appris que ce qui importe dans la création... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c807 2006-05-28T15:30:37+02:00 Luc Les travailleurs du monde entier sont en concurrence : illustration : les salariés français sont passés aux trente cinq heures la France, un pays sous le joug du libéralisme ? Je ne crois pas. la France , un pays qui étouffe sous une masse de lois inutiles, un pays qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c806 2006-05-28T14:36:13+02:00 JeanG Bonjour Étienne, Les courbes divergentes des profits (qui montent depuis 30 ans) et des investissements (qui baissent sur la même période) confirment bien qu'il n'y a pas du tout de lien automatique entre les profits et l'investissement : il peut fort bien y avoir confiscation au... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c805 2006-05-26T22:03:32+02:00 JeanG Bonjour Étienne, Vous demandez : « quelle est la force d'explication qu'on peut tirer de cette mesure pour comprendre le chômage de masse ? » Je ne sais pas si cette force est bien grande ?! Bien sûr, il n’est pas question de nier qu’un rapport existe. Mais, la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c803 2006-05-26T08:37:09+02:00 Étienne OK Jean, c'est vrai, mais quel rapport avec ma question de départ ? Quelle est, d'après vous, l'ampleur de la ponction des dividendes sur la VA ? Et quelle est la force d'explication qu'on peut tirer de cette mesure pour comprendre le chômage de masse ? Par ailleurs, vous vous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c802 2006-05-25T22:52:37+02:00 JeanG Bonsoir Étienne, Je crains de m’être mal exprimé. En tout cas, vous m’avez mal compris ! Je voulais seulement remarquer 1/ que le problème de l’investissement était distinct de celui du partage de la richesse produite. (le partage /ce que chacun fait de sa part) 2/ que... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c801 2006-05-25T22:30:41+02:00 Étienne Cher Jean, vous dites : 2/ Ce que chacun fait de sa part (consommation ou investissement). Encore que, concernant l’investissement, il me semble plus important de savoir où il est fait que d’en connaître le montant. Je dirais donc que l’important est de savoir où est investie la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c799 2006-05-25T11:53:08+02:00 philipe magdelenat j'ai besoin de lunettes c'est 539, 2, je cours chez l'ophtalmo!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c798 2006-05-25T11:50:05+02:00 philippe magdelenat revenons sur le TEE 2004 n'y aurait il pas une erreur? ( ou quelque chose m'échapperait il ? ) : prenons la colonne stés non financières : VA brute = 828,5 dont rémunérations des salariés 639,2 ( reste 189,3 ), dont impôts sur la production 44,4 ( reste alors 144,9 ),... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c795 2006-05-24T23:25:15+02:00 philippe magdelenat j'ai regardé les chiffres mais seulement pour les sociétés non financières pour coller à l'exemple de Etienne en 2004 ( remuné.des salariés 639,2 et revenus distribués 146,7 : il est possible d'y rajouter les sociétés financières mais pour les colonnes s13/14/15,il n'y a pas de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c793 2006-05-24T22:14:13+02:00 JeanG Entièrement d’accord avec vous pour dire que les dividendes sont compris dans l’EBE. En revanche, lorsque vous dites : ''"j'ai regardé le TEE de 1995 , celui de 2003 puis celui de 2004. en 1995 , la rémunération des salariés représentait 63 % de la VA brute en 2003 et 2004 elle... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c792 2006-05-24T21:03:50+02:00 philippe magdelenat enfin autre question : ces profits distribués ,( que ce soit aux riches actionnaires ou aux six millions de petits actionnaires français qui ont quelques actions de grandes entreprises ), à quoi sont ils utilisés? ils reviennent dans le circuit économique, pour partie dans le secteur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c791 2006-05-24T16:03:41+02:00 philippe magdelenat bonjour, j'ai regardé le TEE de 1995 , celui de 2003 puis celui de 2004. en 1995 , la rémunération des salariés représentait 63 % de la VA brute en 2003 et 2004 elle représente 65 % pour l'EBE ( les dividendes font partie de l'EBE ) : 1995 : 32% ;... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c789 2006-05-23T23:38:03+02:00 JeanG Bonjour Étienne, Vous sollicitez nos avis sur un sujet particulièrement complexe que les spécialistes semblent prendre plaisir à compliquer à loisir lorsqu’ils l’expliquent. Comme dirait Colluche : « quand ils ont fini de répondre, tu comprends plus ta question ! »... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c780 2006-05-22T16:00:57+02:00 Olga ce qui est déterminant c'est la question : "quelle est la motivation unique qui détermine la marche d'une économie entre les mains exclusives de l'infime minorité qui touche les fameux dividendes "? Des humains qui ont une telle "pensée unique", obsessionnelle, et qui tiennent les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c775 2006-05-21T10:42:13+02:00 Fred., de L. Il manque une analyse aussi à réaliser sur la répartition de cette valeur ajoutée par tête de pipe. Sur AgoraVox, Adolphos n'arrête pas de dire que les salaires représentent des montants fabuleux par rapport aux dividendes, mais jamais on ne parle de répartitions individuelles de ces... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c774 2006-05-20T20:52:04+02:00 JeanG « Merci Jean pour l'adresse du tableau. Mais il manque les dividendes, non ? » Effectivement ! Les dividendes n’apparaissent pas séparément, ils sont, évidemment, inclus dans l’excédent brut d’exploitation. Est-ce important ? Je peux me tromper mais, il me semble... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c771 2006-05-19T22:21:26+02:00 Tomcat Je suis allé faire une excursion sur agoravox ! Après lecture de quelques posts, une envie irrepressible de me "tirer de là" m'a prise ! je ne sais pas exactement pourquoi...mais je creuse le sujet ;-)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c770 2006-05-19T21:43:02+02:00 André Bonsoir à tous Juste pour indiquer à Jean et Etienne qu'il existe sur le site de l'insee les tableaux 3101, 3102, 3103, 3201, 3202, 3203 qui donnent le détail de la répartition de la valeur ajoutée pour chaque catégorie, à savoir:- Les sociétés non financières - Les sociétés financières... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c769 2006-05-19T02:07:37+02:00 Étienne Merci à tous pour ces infos. Pardon de ne pas être plus là : vous avez compris que ça barde sur agoravox et que ça me prend pas mal de temps... Je viens de répondre à 'gem' qui prétendait (à tort, finalement) que j'avais commis une erreur de lecture du TEE. Ma réponse est... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c768 2006-05-18T23:14:44+02:00 JeanG Surtout, que pensez-vous des chiffres que j'ai relevés sur le TEE de l'INSEE ? Je pense que vous sous-évaluez le montant de la valeur ajoutée brute et que vous sur-évaluez la part des salaires dans la répartition de cette richesse produite, parce que vous négligez de prendre en compte une... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c767 2006-05-17T20:28:42+02:00 André Bonsoir J'ai juste 2 choses à dire ce soir: Dans le débat sur le partage de la valeur ajoutée, il ne faut pas oublier que le taux de l'impôt sur les sociétés jusque 1985 était de 50%, il est passé pprogressivement en quelques années à 33,33%. Il me semble qu'il faut prendre cela en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c766 2006-05-17T09:33:49+02:00 Fred., de L. Bon sang... J'ai lu les commentaires sur AgoraVox. Je viens de comprendre à nouveau pourquoi je n'aime pas l'endroit. Comme Bellaciao, on y trouve les mêmes... mais dans l'autre sens. La télé fait des ravages, les dogmes encore plus. Et tu prends le temps de leur répondre. Toi,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c765 2006-05-15T09:00:29+02:00 Le Monolecte De la démocratie en entreprise : The Take Le film à voir absolument pour se sortir la tête des a priori ! Et parce que l'exemple argentin est parlant et mérite d'être connu : "dans le village mondialisé, l'Argentine est déjà arrivée là où vont tous les autres pays !"... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2006/05/14/40-chomage-dividendes-et-constitution-d-origine-citoyenne#c764 2006-05-15T08:23:11+02:00 Fred., de L. Etienne, Je valide la lecture de tous ces chiffres, pour le peu que j'en ai lu... c'est ainsi que j'aurais fait si j'avais cherché à le faire.... ...mais... je voulais juste te dire que tu vires à l'extrême-gauche avec de tels propos. De la démocratie dans l'entreprise... et pourquoi pas un...