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Passionnant Lordon : contre "l'armée de réserve" des sans-papiers : la régularisation ! Contre le chômage : la souveraineté populaire et une nation citoyenne, démocratique, régulant les puissants pour protéger la société - EFFAB

EFFAB — 2014-02-12T00:25:39+01:00

@205 Ce monsieur ne m'inspire pas vraiment confiance... @207 La "norme", cette fameuse normalité française... gentil petit soldat de la laïcité et de la République ! ... cette dame me semble autrement plus crédible et plus sincère, mon humble avis....

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FURAX — 2014-02-12T00:05:27+01:00

http://youtu.be/nZUfJpVxUNI...

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EFFAB — 2014-02-11T23:52:30+01:00

lol, en fait, je répondais là ton post @204 mais pas à la vidéo du lien mais à celle que j'ai découverte ensuite sur You Tube avec le même Stéphane GUYOT : http://www.youtube.com/watch?v=92PfZYitjfY...

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FURAX — 2014-02-11T23:51:53+01:00

http://youtu.be/aMLm6DPfvdc...

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EFFAB — 2014-02-11T23:48:15+01:00

Très intéressant et très explicite, merci FURAX !...

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FURAX — 2014-02-11T23:39:47+01:00

http://youtu.be/KGD-7M7iYzs...

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FURAX — 2014-02-11T23:24:06+01:00

http://youtu.be/y9SaNqUW_6Q...

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EFFAB — 2014-02-11T23:10:52+01:00

Elle s’appelle Inge Hannemann. Depuis deux semaines, elle fait les titres des journaux de l’autre côté du Rhin. Elle a travaillé comme conseillère au Pôle Emploi allemand de Hambourg de 2005 à début 2013. Elle a été suspendue pour activité politique. En 2006, en constatant les...

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Ana Sailland — 2013-09-10T08:36:53+02:00

@Carl schmitt L'union dans la soumission, par la crainte ou la coercition, ne peut être que celle d'un troupeau sans esprit, mené à la baguette ou par des désirs orchestrés. Le refoulement du génie politique individuel conduit à la tristesse des peuples. La démocratie réelle est un...

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yéti — 2013-09-10T02:05:05+02:00

Les anti-racistes bien pensants sont juste les négriers de la mondialisation des bétonneurs des suppôt du GlobaState libéral américain et son melting potes N'importe qui peut le comprendre. Et la démocratie directe ne se fait pas avec un peuple divisé ... Une phalange de...

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Hadrien — 2013-07-26T16:03:34+02:00

J'en profite pour évoquer un autre sujet digne d'intérêt qui recèle également des aspects iconoclastes dignes d'être discutés, sinon élucidés, sur ce site: les inégalités. Lorsqu'on parle de ce sujet, l'indice Gini vient immédiatement à l'esprit pour caractériser: - les...

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Hadrien — 2013-07-26T15:07:19+02:00

Cher Etienne, Un mot de ma part sur ce sujet qui me tient à cœur, car il revêt bien des aspects contradictoires: le billet de Lordon ne m'avait pas échappé et j'avais fait deux commentaires sur son site, contrairement à mon habitude qui, tu le sais, consiste plutôt à ferrailler avec des...

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Renaud — 2013-07-23T17:27:08+02:00

nesclan, vu, merci, on a répondu presqu'en même temps, avec ces deux ça devrait marcher...

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Renaud — 2013-07-23T17:22:28+02:00

C'est certain, la pédagogie bien placée est irremplaçable. Comme celle de Louis Even dont je viens de m’apercevoir que la vidéo se trouvant sur ce présent blog ne serait plus exploitable, dixit youtube. Cette vidéo ci-après devrait fonctionner: Les dettes publiques - Louis Even...

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nlescan — 2013-07-23T17:17:40+02:00

http://www.dailymotion.com/video/xfkmmz_les-dettes-publiques-louis-even_news#.Ue6ZXo1M91E...

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Ana Sailland — 2013-07-23T16:30:12+02:00

Notre seule arme est la pédagogie....

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Renaud — 2013-07-23T14:58:45+02:00

@Ana Sailland (192) — Chausser les lunettes pour voir de loin est en effet nécessaire, mais être affirmatif sur ce que l'on voit est périlleux ; à vouloir par exemple interpréter la volonté de l'Histoire après la seconde guerre mondiale laisse hors du champ visuel toute la promotion...

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Patrick Flécheux — 2013-07-23T00:28:40+02:00

"... ravalés au rang de spot publicitaire électoral ..." C'est bien pire que ça je pense ; "électoral" n'est même pas nécessaire ......

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Ana Sailland — 2013-07-22T11:01:38+02:00

@Renaud (188) Chausser les lunettes pour voir de loin est en effet nécessaire, mais être affirmatif sur ce que l'on voit est périlleux ; à vouloir par exemple interpréter la volonté de l'Histoire après la seconde guerre mondiale laisse hors du champ visuel toute la promotion du nazisme...

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nlescan — 2013-07-22T09:56:25+02:00

@187: d'ailleurs ces petits malin on desactivé les com sur la video, tu m'étonnes, ils voudraient pas qu'un autre bilingue vienne prevenir les gens que ce qu'ils racontent sont des manipulations ayant pour objectif de détruire la gauche française et de faire gagner la délicieuse extrême droite...

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nlescan — 2013-07-22T09:07:39+02:00

@ Renaud, tiens un petit clip pour aller avec ton post....

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nlescan — 2013-07-22T08:54:31+02:00

@187: Ce Vincent Lapierre est un sale type, sa video est une vielle tentative de manipulation adressée aux venezueliens. En dehors de leurs accents à couper au couteau les deux "chavistes du fond du coeur" qui s'expriment dans cette video n'en n'ont absolument rien a foutre de Chavez, ce qui les...

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Renaud — 2013-07-22T01:06:47+02:00

À tous, en particulier à Jean-Yves L., nescan et d'autres. Je suis sûrement à côté de mes chaussures, mais tous ces intéressants échanges m'évoquent un musée raffiné de la pensée française. Enfin ce qu'il en reste. Il y a longtemps, j'ai été déniaisé politiquement par un vieil...

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Pour le peuple : Mélenchon ou Chavez ? — 2013-07-22T00:19:56+02:00

Entrevista con Vincent Lapierre acerca del... par culture-libre...

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Jean-Yves L. — 2013-07-21T00:24:41+02:00

Pas besoin de boule de cristal, il suffit justement de se référer... à l'histoire....

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nlescan — 2013-07-20T22:36:56+02:00

Tu es intéressant dans tes contributions à caractère historique. Par contre, pour ce qui est de ta boule de cristal, je la trouve moins intéressante....

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Jean-Yves L. — 2013-07-20T18:16:54+02:00

Oui j'ai bien vu que tu ne le partages pas. Chavez est de gauche oui, mais ce n'est pas un socialiste au sens originel du terme. Puisque le socialisme authentique, c'est les travailleurs qui prennent le contrôle des moyens de production. Un des moyens d'y arriver est la grève générale avec...

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phil82 — 2013-07-20T17:58:50+02:00

"Camarades, le jour où le Parti socialiste, le jour où le prolétariat organisé comprendrait et pratiquerait la lutte de classe sous la forme du partage du pouvoir politique avec la classe capitaliste, ce jour-là il n'y aurait plus de socialisme ; ce jour-là il n'y aurait plus de...

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nlescan — 2013-07-20T15:46:53+02:00

@Jean Yves L Je ne partage pas cette vision de choses, ma definition de la gauche correspond a celle d Henri Guillemin ou... d' Hugo Chavez...et tout comme eux je ne suis pas dupe de l escroquerie que constitue le centre gauche que j accuse d etre de droite. Je e suis pas d accord avec ce que tu...

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phil82 — 2013-07-20T14:55:02+02:00

Socialisme, communisme et collectivisme : aperçu de l'histoire et des doctrines jusqu'à nos jours (2e édition revue et augmentée) par Eugène d'Eichthal, Paris, 1901. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5529154f Le socialisme politique et électoral. On est...

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Jean-Yves L. — 2013-07-20T12:35:29+02:00

Bonjour, Nlescan, à l'origine la gauche est totalement libérale et progressiste, contrairement à la droite qui est réactionnaire et monarchiste. Alors que les socialistes à l'origine, les vrais, eux ne se réclamaient pas de la gauche. Pour eux, la gauche, c'était un parti bourgeois de...

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nlescan — 2013-07-20T11:59:37+02:00

@ Ernest "et non comme "crapulisme", méchants "riches" contre gentils "pauvres", méchants élus contre téléspectateurs ... " Desolé mais tu fais encore dans la méchante caricature (le discours de Chouard n'accuse personne d’être méchant mais parle d'institutions qui entraient...

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J.C — 2013-07-19T11:56:07+02:00

C'est drôle que certains ne réalisent pas que la cause des inégalités politiques c'est l'argent. Dans un monde de rareté, il ne peut y avoir que compétition et inégalité d'accès au ressources. Bien amicalement J.C...

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Ernest — 2013-07-19T10:32:06+02:00

Nlescan, depuis Marx, certains ont fait des progrès dans l'analyse, ne serait-ce que parce que Marx n'a pas su complètement s'élever au-dessus de son époque, et que l'économiscisme, la conception téléologique du progrès, etc. ont trouvé chez des gens comme Baudrillard, Castoriadis, Ellul,...

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nlescan — 2013-07-19T00:53:52+02:00

Le reste de ce que tu dis OK, les citations sont intéressantes, pas de problème mais je pense que tu te trompes là-dessus "mais aussi, compter sur la capacité à se fédérer, à faire bloc, à agir en tant qu'entité collective...c'est là où pêche aussi le discours (ratissera large mais...

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Ernest — 2013-07-18T23:31:15+02:00

toujours à Nlescan Tant qu'à faire, j'ai été rechercher dans mes sources: "Le monde politique se constitue comme un monde où la force est souveraine. Et on peut d'ailleurs dire que, aussi radicale que puisse être la transformation de la société, il ne cessera jamais d'en être ainsi."...

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Ernest — 2013-07-18T22:10:31+02:00

@ Nlescan, le "ni droite ni gauche" c'est aussi l'atimie ("déshonneur", privation des droits civiques) : Solon punit d'atimie ceux qui,lorsque la cité était divisée par un conflit ne prenaient pas parti (cela peut concerner notamment selon Castoriadis les opportunistes attendant de...

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J.C — 2013-07-18T21:04:46+02:00

@ Etienne en réponse au 170 Tout les conflits d'intérêts entre les nations pourraient être réglés tellement plus simplement. Tant que nous perpétuerons le système monétaire, on pourra s'accaparer les richesses avec l'argent et il y aura des guerres. Tant que pour vivre, il faudra être...

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J.C — 2013-07-18T19:56:03+02:00

@ Claude Rochet "ce n’est pas en faisant les coquettes en s’inventant une menace imaginaire qu’on avancera." Agiter des chiffons rouges pour imposer la pensée unique n'est pas chose nouvelle. Tous les élus sont dangereux parce qu'ils décident à la place de la population. On sait ce...

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nlescan — 2013-07-18T19:18:35+02:00

@ Ernest: tout à fait d'accord, le tirage au sort n'est qu'un outil mais nous avons besoin, évidement, de l'indépendance des médias, d’éducation populaire, de la création monétaire publique, de plein de choses, évidement, je ne dis pas autre chose et d’Après ce que je sais E.C. non...

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Claude Rochet — 2013-07-18T07:39:32+02:00

Ce texte est assez décevant venant de Lordon dont on apprécie autant le fond des analyses que le style. Cela sent le plaidoyer face à sa mise en accusation par la bande de Mélenchon pour avoir osé revendiquer le concept de "nation", qui ne va tarder à lui envoyer ses antifas (de vrais "fachos"...

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Étienne — 2013-07-18T00:56:59+02:00

ASI : Sortir de l'euro ? Sapir et Mélenchon débattent...

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Ernest — 2013-07-17T23:26:47+02:00

@ Nlescan tu dis "Enfin quand même Ernest, bien sur que le tirage au sort est un des outils qui peut compliquer le téléguidage des oligarques." je dis que oui mais sous certaines conditions, c'est à dire en fonction d'une certain éthique, du débat notamment, de l'acquisition du...

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J.C — 2013-07-17T22:11:07+02:00

@ nlescan Tu as quelques doutes quant à la capacité des machines à être infiniment plus productives et plus efficaces que l'être humain ? J'ai déjà mis des vidéos d'usines entièrement automatisées avec zéro humain et aussi des machines plus efficaces que les médecins...

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Ana Sailland — 2013-07-17T19:14:10+02:00

@166 et 167 Exemple : l'interdiction aux pays pauvres de produire leurs propres médicaments s'ils n'ont pas acheté les brevets ( accords ADPIC ) : Là il y a clairement une volonté de rendre des populations entières dépendantes Le pire, c'est que souvent ces populations...

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nlescan — 2013-07-17T18:03:09+02:00

L'abondance est acquise? l'abondance de quoi pour commencer? Je suis d'accord que le système capitaliste bride le développement durable et crée du gaspillage pour plein de raisons, ça c'est sur...mais de la a prétendre qu'on peut tous s’arrêter de bosser (cette partie est probablement la...

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J.C — 2013-07-17T17:36:43+02:00

@ nlescan Techniquement l'abondance est acquise, c'est produire pour de l'argent qui l'interdit. Je te suggère d'aller jeter un oeil sur les deux liens que je t'ai mis en 162. et les messages qui suivent. Tu comprendra pourquoi ont produit pour qu'il n'y en ait pas pour tout le monde et de...

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nlescan — 2013-07-17T17:15:06+02:00

J'ai regardé JC, c'est intéressant, cependant je ne suis pas sur que le problème soit réellement l'argent,je pense que le problème se situe plutôt dans la façon dont il est créé et géré et dans les motivations des personnes qui le font. De plus en lisant le faq de ton projet, je trouve...

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J.C — 2013-07-17T15:41:51+02:00

@ nlescan Tu as les réponses dans les liens que je t'ai mis au dessus et les messages qui suivent ces liens. Allez un dernier Bien amicalement J.C...

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nlescan — 2013-07-17T15:06:36+02:00

Je ne sais pas JC, je ne dis pas que ce que tu dis est intéressant... Je n'ai pas regardé le film en entier, juste un extrait et il a l'air bien, après le passage que j'ai vu ne faisait pas non plus dans la dentelle, j'entends par la que même si j’adhère en partie aux critiques que j'ai...

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J.C — 2013-07-17T14:00:21+02:00

@ Ernest "de ne pas avoir de tactique, c'est bien ce que te reproche aussi...du coup tu balances des "il suffirait" et des dogmes sans même réfléchir aux conséquences logiques, du coup, forcément tu as l'impression que je suis à côté "du" sujet." Encore des affirmations gratuites et...

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nlescan — 2013-07-17T10:59:47+02:00

Enfin quand même Ernest, bien sur que le tirage au sort est un des outils qui peut compliquer le téléguidage des oligarques. Cette citation de Tocqueville montre bien qu'à l'époque ils savaient déjà que l’élection ne suffirait pas à enlever le pouvoir à l'oligarchie. Quand tu parles de...

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Ernest — 2013-07-17T10:35:55+02:00

@ Nlescan, oui, pardon, tu as raison, autant pour moi, c'est 200 ans qu'il dit, mais, bon, ça ne change rien au schmilblick, et l'époque de Démosthène, ma fois, c'est une période très courte. ce qui compte aussi pour le raisonnement, c'est la pérenité de ce qu fonde le pouvoir des...

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nlescan — 2013-07-17T08:25:27+02:00

Ola Roman, ¿como te va? @ Ernest: "voilà pourquoi je n'apprécie pas les discours délégitimateurs à l'égard de ceux qui consacrent leur temps pour le bien commun et oeuvrent pour que le terrain de l'élection ne soit pas laissé aux seuls ennemis du genre humain. je trouve cela honorable...

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Ernest — 2013-07-17T00:44:23+02:00

JC de ne pas avoir de tactique, c'est bien ce que te reproche aussi...du coup tu balances des "il suffirait" et des dogmes sans même réfléchir aux conséquences logiques, du coup, forcément tu as l'impression que je suis à côté "du" sujet. donc tu dis "Si je puis me permettre, tes...

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J.C — 2013-07-16T23:30:35+02:00

@ Ernest "tous leurs désaccords et leurs scissions, leurs dogmatismes, font qu'aujourd'hui ils ne sont plus assez pour avoir une influence majeure dans la population. Aussi, si ta tacttique abstentionniste réussissait (comme à villeneuve sur Lot?), ton aversion pour l'organisation, ton...

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Ernest — 2013-07-16T21:45:11+02:00

Ana Sailland, (pas vu le film) je suis presque d'accord, ou totalement si on remplace "violente" par "hors cadres de légitmité" (donc, aujourd'hui, sans passer par une élection, mais ça ne peut ressembler à un immense mouvement non-violent..après, c'est sûr, qui peut croire qu'en face...

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Ernest — 2013-07-16T21:31:34+02:00

Bonjour Etienne tu dis "N'est-ce pas une bonne idée, d'organiser entre nous, librement, de façon AUTONOME, de nombreux et fréquents ateliers constituants, pour augmenter notre niveau de conscience populaire et pour mieux cibler nos actions ? Qu'est-ce que vous proposez, vous,...

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Ana Sailland — 2013-07-16T19:57:15+02:00

Dans le film "de la servitude moderne" (un peu plus haut), vers 48:40, on voit une dame qui donne un coup de pied dans une vitrine déjà cassée, et elle tient dans sa main un soda dans une canette alu, avec une paille. "Sois le changement" nous dit Gandhi". N'y a-t-il pas là matière à...

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nlescan — 2013-07-16T12:32:53+02:00

Rien à voir: je voulais aussi présenter mes excuses à ceux qui se donnent la peine de lire mes messages pour le grand nombre de fautes que je fais et mon langage assez familier. J'ai un niveau scolaire peu élevé et je ne suis pas très poli comme type. Désolé pour le dérangement....

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nlescan — 2013-07-16T12:24:08+02:00

@ Ernest: Le problème avec JC, je trouve par ailleurs assez sympathique dans le fond, c'est qu'il prend des observations d'Etienne Chouard qui sont assez justes en en déduis un jusqu’au boutisme qui me semble maquer de réalisme et qui d'après moi ne mène nulle part. Mais après tout...

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Étienne — 2013-07-16T09:11:11+02:00

Bonjour Ernest, N'est-ce pas une bonne idée, d'organiser entre nous, librement, de façon AUTONOME, de nombreux et fréquents ateliers constituants, pour augmenter notre niveau de conscience populaire et pour mieux cibler nos actions ? Qu'est-ce que vous proposez, vous, concrètement ?...

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Ernest — 2013-07-16T08:53:37+02:00

@ nlescan, tu me prêtes une animosité que je n'ai pas du tout. Il m'a l'air même fort sympathique cet homme. En revanche, il y a des propos qui m'horripilent, en temps qu'ils sont le symptôme d'une époque. ce que je dis n'es pas "gratuit", poses-moi plutôt des questions ou bien...

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Ernest — 2013-07-16T08:29:59+02:00

@ JC Ton aveuglement idéologique fait tourner ton esprit en rond. Tu as beau canonner tes dogmes, ils ne te seront d'aucune utilité. depuis plus d'une centaine d'année, des gens plus avisés que toi s'échinent à détourner les gens du combat électoraliste, mais, au moins ont-ils le souci...

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nlescan — 2013-07-16T01:18:02+02:00

@ Ernest Je suis pas d'accord avec tes attaques sur Etienne Chouard. Je ne m'explique pas cette animosité. Je ne suis pas non plus d'accord dans tes doutes vis a vis de la démocratie réelle. Je suis sur que les peuples ne peuvent qu’être plus raisonnables que l’escroquerie actuelle....

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J.C — 2013-07-16T00:42:13+02:00

au troll sophiste dénommé Ernest "personne t'oblige à t'investir sur ce terrain-là, mais ça ne t'autorise en rien à médire de ceux qui s'y engagent, et surtout pas à leur prêter des intentions qu'il n'ont pas." Il n'y a pas encore besoin d'autorisation pour ça. Je ne prête bien...

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Ernest — 2013-07-15T20:29:18+02:00

@ JC si je suis un troll, eh bien tu fais un bel insignifiant farfadet... Mélenchon, ce n'est pas moi qui en ai parlé en premier, je ne sais plus qui d'ailleurs...en tout cas je n'ai pas ma carte dans son parti et mon chien ou lui, c'est pareil. tout ce qu'on peut dire là-dessus, c'est que...

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J-Stéphane — 2013-07-15T18:21:44+02:00

Pour digérer la vidéo " DE LA SERVITUDE MODERNE " une bonne dose de BARAKA :...

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J-Stéphane — 2013-07-15T18:06:37+02:00

Bonsoir, À quoi bon légiférer et suivre des règles si ces règles et ces lois ne canalisent pas les bas instincts et permettent l'outrance ?...

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J.C — 2013-07-15T17:26:26+02:00

@ Etienne et à tous Je viens de découvrir une vidéo incroyable, en plein dans le fil de nos discussions içi. Le titre de ce film est: De la servitude moderne. J'aimerais juste ajouter deux remarques en complément. 1. Lorsqu'il n'y a plus de rapport de force entre...

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J.C — 2013-07-15T13:10:39+02:00

désolé pour le fautes...

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J.C — 2013-07-15T12:47:37+02:00

Avant qu'Ernest, notre gentil troll continu a essayer de nous endormir en tentant de nous faire croire par mille et une pirouettes que les politiques du FDG n'ont qu'un seul but dans la vie, se retrouver au chômage avec leur copain Hollande, je finirais par une citation d'Etienne issu de la vidéo...

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Ernest — 2013-07-15T00:41:13+02:00

@ ronald, merci, ça fait du bien une lueur de bon sens! @ henri poincaré tu dis "Simplement, des gardes-fou savamment élaborés, établis collectivement, notamment (et tout particulièrement) vis-à-vis de ce que doit demeurer la neutralité des média, sont en mesure de relativement...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T23:51:00+02:00

Ernest a écrit: "sauf que nous ne parlons pas sur le même plan, car pour moi, si nous sommes en démocratie, il n'y a plus de mystique du peuple à avoir, il n'y a que des citoyens. en démocratie, les citoyens sont responsables de leurs choix, or j'annonce: une majorité de citoyens qui décident...

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Ronald — 2013-07-14T23:48:44+02:00

Le problème de l’œuf et de la poule est intéressant à soulever. Ernest fait remarquer que pour que la démocratie directe fonctionne, il faut des médias indépendants et que pour avoir des médias indépendants, il faut la démocratie. Henri Poincaré pense qu’on peut s’en sortir par...

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Ernest — 2013-07-14T23:11:50+02:00

@ henri Poincaré on peut définir normativement ce que pourrait être des média neutres, mais enfin, la neutralité, ça n'existe pas, les gens sont travaillés par des a priori, d'où le fait qu'on ne pourra jamais que progresser vers plus de hauteur dans l'examen de ce qui serait bon,...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T21:29:33+02:00

Ernest a écrit: "pour que la démocratie directe fonctionne il faut des média indépendants, pour des médias indépendants il faut la démocratie" Erreur: pour qu'il y ait neutralité des média il suffit d'obtenir un référendum d'initiative populaire performant (et ça les gens le désirent...

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phil82 — 2013-07-14T20:52:21+02:00

Je vous propose ici les extraits d'un texte de Joseph KRULIC publié en 2007 : "L’idée de peuple dans la tradition constitutionnelle française" "Les tribunaux français jugent au nom du peuple français. Mais ce peuple français, source de la légitimité des décisions...

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Ernest — 2013-07-14T20:50:13+02:00

@ Henri poincaré au vu de ce que je lis de toi, ça me parait prétentieux de prétendre connaitre les "arcanes" des "milieux" d'extrême droite et d'extrême gauche et tous les débats qui surgissent... ça va, soyons humbles, c'est tellement foisonnant qu'on ne saurait prétendre à...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T17:39:35+02:00

Ernest, je n'ai pas envie de relancer le débat que tu avais avec les autres (principalement JC) au sujet des partis. Je suis bien évidemment du côté dudit JC sur ce dossier. De plus, dans les 20 prochaines années, FDG ou FN ne feront jamais plus de 40% ni l'un ni l'autre, y compris dans leurs...

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nlescan — 2013-07-14T17:08:40+02:00

Par contre ernest meme si il ne le dit pas explicitement j aivu plusieurs propos de Chouard qui laissent a penser qu il vote fdg et pas blanc...Il ne faut pas confondre ce qu il dit dans le cardre du debat pour la democratie en essayant de pas etre trop civant, probablement pour ratisser large, et...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T17:00:45+02:00

@ Ernest Pour te répondre explicitement, oui le temps joue contre moi et je jouerai contre le temps, dans la mesure de mes modestes moyens. En outre j'accepte le principe de la démocratie directe, et ceci dans tout ce qu'il comporte, y compris si les décisions qui en émanent vont à...

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Ernest — 2013-07-14T16:44:12+02:00

toujours au même... quand bien même Chouard lui-même serait président qu'il n'instituerait pas une démocratie directe, tout bonnement parce que ça ne relève pas de la décision d'un homme mais de l'implication, de la lutte, de l'apprentissage de tout un peuple, que ça prend du temps et de...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T15:45:16+02:00

mon dernier message était à l'attention de nlescan naturellement....

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Henri Poincaré — 2013-07-14T15:44:17+02:00

Manichéisme (et amalgames) quand tu nous tiens... Au contraire, nous sommes amenés à voguer dans la même galère et à ramer dans le même sens....

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Ernest — 2013-07-14T15:42:01+02:00

@ Henri Poincaré, je crois qu'il y a méprise sur le terme de "bonne voie", et je ne m'attendais pas à ce que tu projettes sur moi précisément ce que tu reproches aux autres, ou à cette idée de clivage droite/gauche, à savoir d'enfermer les gens dans des identités et des modes de pensée...

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nlescan — 2013-07-14T15:31:07+02:00

De quelle complexite ou griile de lecture tu parles? Tu veux imposer des galeres supplementaires aux etrangers et obliger les francais qui on des origines etrangeres a franciser leur nom selon des methodes hallucinantes qui ne sont meme pas coherentes avec la langue francaise. J en ai rien a faire...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T14:46:02+02:00

Ah c'est sûr que dès qu'on essaye de sortir du manichéisme et apporter un peu de complexité aux grilles de lecture, ainsi qu'à intégrer des problématiques de long terme, ça rend les choses moins faciles à interpréter pour ceux qui aiment la simplicité et les dogmes faciles. En outre, le...

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nlescan — 2013-07-14T14:11:48+02:00

T'es trop fort mec, c'est moi le sistra et j'ai une vision racialiste. N'importe quoi. J'ai pas le temps de répondre à tes délires là. Va avec tes lubie sur le nom des gens et tes projets de francisation ridicules...j'te le dis et je m'en tape si tu boudes j'ai montré ton délire avec les aux...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T13:34:33+02:00

@ Ernest Comme je l'ai indiqué à de nombreuses reprises ne suis pas dans une démarche de cheminement "vers la droite" ou "vers la gauche". Il faudra que tu te fasses à l'idée que je ne suis pas "dans la bonne voie" au sens où tu l'entends qui procéderait d'un cheminement de ma part vers ce...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T13:03:36+02:00

@ nlescan je me suis trompé de citation, celle que je voulais reprendre est celle-ci: "Quand je t'explique que la présence d'étranger dans notre pays est une des conséquence du colonialisme dont l'essor économique de notre pays a largement profité tu me dis que je cherche a culpabiliser les...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T12:50:55+02:00

"un mec qui se disait nationaliste et qui enlevait et tuait des gens pour raisons politiques" cf l'explication que j'ai déjà fourni à savoir que des mecs se sont dit droit-de-l'hommistes et tuaient, de même qu'ils envahissaient pour des raisons politiques, des mecs se sont dits "démocrates"...

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Ernest — 2013-07-14T11:58:35+02:00

@ Henri Poincaré, si je peux me permettre d'insister sur les symptômes rassurants, c'est que tu me sembles avoir une véritable liberté de pensée et qu'il faut une certaine noblesse d'âme pour faire cette démarche de changement de patronyme. cela dit, Nlescan a raison, il serait avilissant...

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Renaud — 2013-07-14T10:56:45+02:00

Henri Poincarré (et qui veux), tu peux jeter un coup d'œil un peu plus haut: 99 Le samedi 13 juillet 2013 à 12:25, par Renaud Sans doute il s'y trouve des 'réponses anticipées' ? Je m'en aperçoit à l'instant, c'est sans doute encore plus vrai, voire symbolique aujourd'hui 14 juillet......

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nlescan — 2013-07-14T05:17:15+02:00

Allons bon. Henri, je vais être plus précis: -tu défends le nationalisme en disant qu'il n'a rien a voir avec les tyrans qui s'en réclament, qu'on nous a volé le mot... le nationalisme serait un patriotisme+ super sympa. Mon père a du s'exiler de son pays a cause d'un mec qui se disait...

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Henri Poincaré — 2013-07-14T02:27:06+02:00

Petite parenthèse à l'intention de nlescan: Au jour d'aujourd'hui, l'intégralité des habitants de France, sans exception aucune, les noirs, les blancs, les mates, les jaunes, les descendants de schtroumpfs et de martiens, contribuent directement, que ce soit par les impositions diverses ou par...

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Henri Poincaré — 2013-07-13T23:16:44+02:00

En outre je ne t'excuse pas pour l'apriori, car cette obsession à voir du racisme partout pourrit véritablement la société dans les rapports du quotidien, cette propension qu'ont certains à jouer les chevaliers blancs sur un malentendu, un apriori ou un amalgame. Ça me rappelle un peu le...

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Henri Poincaré — 2013-07-13T23:06:10+02:00

De nombreuses familles de France portent Sergiaux comme nom de famille. Tout ça n'a rien de délirant, au contraire c'est dérisoire et tu en fais toute une montagne....

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nlescan — 2013-07-13T22:46:32+02:00

Sergiaux? désolé mec je veux pas te manquer de respect mais c'est parfaitement ridicule. La on est franchement dans le pur n'importe quoi. Par pitié si tu veux respecter la culture française fait toi appeler Serge. Avec Sergiaux tu as juste frankestienisé ton prénom, ça ne correspond plus a...

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Henri Poincaré — 2013-07-13T22:27:10+02:00

@nlescan Encore une fois tu noies la question culturelle dans la question ethnique (qui semble t'obséder), c'est à croire que tu n'as pas lu ce qui était écrit précédemment. Qui parle de traiter les gens différemment en fonction de la couleur de leur peau ? Et pourquoi pas en...

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nlescan — 2013-07-13T21:51:45+02:00

Et le fait que ta femme soit noire t'immunise contre le fait d’être un sistra? J'ai pas besoin de rencontrer ta femme, des blancs raciste avec des femmes noires j'en connais déjà, et aussi des noirs racistes avec des femmes blanches, je connais même une asiatique raciste qui est avec un...

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Henri Poincaré — 2013-07-13T21:11:52+02:00

@ Ernest Je suis affirmatif, le terme de "mondialisme" synthétise merveilleusement bien les notions d'impérialisme, de mondialisation, de cosmopolitisme que tu évoques. Il porte mieux que tous, dans son étymologie même, l'obsession du monde unique. Obsession anxiogène s'il en est....

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nlescan — 2013-07-13T20:37:39+02:00

Désolé JC mais d'une je ne confonds rien du tout et je suis désolé de te le dire mais c'est toi qui est dans le déni de réalité: il y a des représentions plus respectueuses de l’intérêt général que d'autres, tu peux le vérifier dans ton journal, tu peux le vérifier dans ton livre...

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J.C — 2013-07-13T20:20:44+02:00

@ nlescan Quand tu ne sais ce qu'est la démocratie, tu as une excuse mais lorsque tu sais que ce n'est pas l'élection et le régime représentatif, faut arrêter quoi, c'est bon. Faut être un peu sérieux deux minutes, faut arrêter de faire semblant. 200 ans d'élections et donc 200 ans ans...

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nlescan — 2013-07-13T19:09:30+02:00

@103 je comprend bien que ce que je te dis ne te plais pas et que mon ton bouscule un peu tes conventions mais de la a dire que je touche le fond tu pousses...Et surtout tu n'a que sarcasmes et jugement de valeur alors que j'ai fait l'effort de répondre a tes questions que les réponses te plaisent...

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Ernest — 2013-07-13T17:20:01+02:00

@ Henry Poincaré merci pour ta réponse, je n'ai pas le temps de te faire la réponse sur le fond, je ne sais pas si je le ferai, par contre il faut au moins que je te fasse l’honnêteté de d'expliciter pourquoi je te posais ces questions, disons pour le moment que je préfère que tu...

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Henri Poincaré — 2013-07-13T15:26:00+02:00

@ Ernest J'aurais pu tout autant utiliser les synonymes que tu proposes au mondialisme, il m'a simplement paru que "mondialsme" synthétisait assez bien les notions que tu lui présentes comme équivalentes. La nation me semble le cadre idéal (pour l'expression de la démocratie directe),...

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Ana Sailland — 2013-07-13T15:00:32+02:00

@92 Tu m'avais annoncé une réponse de fond. Pas une raison pour le toucher ;)...

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Ernest — 2013-07-13T14:00:04+02:00

@ henri Poincarré pourquoi utiliser ce concept de "mondialisme" alors qu'il y a celui d'"impérialisme", de "mondialisation", de "cosmopolitisme", etc.? et quand tu dis: "Il me semble donc que le cadre idéal (et indépassable) pour l'expression de la démocratie directe soit la nation"...

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Ernest — 2013-07-13T12:52:16+02:00

@ nlescan JC ne sait pas, ou ne veut pas savoir, mais, nous nous le savons que tout un pan de la gauche, autrefois énorme, aujourd'hui groupusculaire, a la même attitude vis-à-vis de l'électoralisme et du réformisme. nous savons qu'il a existé et qu'il existe des centaines de partis dont...

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Henri Poincaré — 2013-07-13T12:41:18+02:00

@ nlescan On nous a volé des tas de mots: - on nous a volé le mot démocratie pour le couvrir de sang, de honte, l'associer à des projets oligarchiques, mais également expansionnistes, colonialistes et néocolonialistes en tous genres; - on nous a volé la belle idée des droits de l'homme...

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Renaud — 2013-07-13T12:25:51+02:00

Il y a plus d'une 20taine de commentaires parus avant celui-ci et il faut que j'essaie d'y revenir dans la mesure du possible. Après une lecture (mais trop rapide) de ces commentaires, jai l'impression forte que l'état de nation, pourtant brillament traité ici, n'est plus que l'ombre de...

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phil82 — 2013-07-13T10:17:33+02:00

"Les erreurs populaires tiennent toujours à quelque préjugé consacré par une longue habitude, ou à une vérité mal démêlée. Nous entendons, sans cesse, les portions de citoyens un peu nombreuses, parler au nom du peuple souverain. Ignorent-elles que la souveraineté n'appartient qu'au...

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nlescan — 2013-07-13T09:28:48+02:00

@JC: je trouve que c'est toi qui manque de réalisme. Je fais activement la promotion du projet démocratique tel que décrit par EC autours de moi. Mais en attendant je trouve contre productif de boycotter les élections, je trouve même que voter blanc est une mauvaise idée: on a déjà...

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nlescan — 2013-07-13T09:18:59+02:00

Benoit,tu veux réinventer la définition du mot nationaliste: c'est ton problème. La définition que je t'ai donné parle d'exalter la nation. Exalter signifie placer au dessus du reste. Quand on considère sa nation comme supérieure on en vient à écrire: « Nous aspirons, non pas à...

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Benoît — 2013-07-13T04:29:49+02:00

@nlescan Je n'essaie pas de te piéger mais de dialoguer calmement argument par argument, nous voulons tous les deux la démocratie. Basons-nous sur la définition que tu as donné toi-même : le nationalisme c'est privilégier le bien commun, l'intérêt général au lieu de l'intérêt...

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J.C — 2013-07-13T03:17:08+02:00

@ nlescan "Oui, je partage le projet des gars d'ici mais des fois je les trouve hors sol, les gars me disent des trucs comme si demain matin on allai tous se mettre a chanter we are the world en votant nos lois (JC)... En attendant ce qui a cours c'est la représentation et si on se bouge pas un...

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J.C — 2013-07-13T02:11:20+02:00

Pour reprendre la formulation d'Etienne, si on propose un candidat qui défends l'idée d'une vraie démocratie, ils vont nous voir venir. De la même façon, si on essaie de mettre en place une démocratie à l'échelle nationale, les oligarchies environnanteS vont nous tomber dessus,...

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nlescan — 2013-07-13T01:31:56+02:00

@ Anna Sailland: si tu veux critiquer l'ANI et la CFDT fait le...Il n'y a rein a sauver la dedans, la CFDT est un contre syndicat, l'ANI une escroquerie et "les partenaires sociaux" un alibi pour Thiers, je veux dire Hollande, pour nous la mettre softpowerment bien profond. C'est quand même...

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nlescan — 2013-07-13T00:53:46+02:00

@ benoit: si des gens se réclament de l’extrême droite et le FN peut faire les moulinet qu'il veut et se donner des airs de socialisme pour escroquer les prolo racistes tous les vioques sont des ultra libéraux chez eux Gollnisch est toujours un fan de Pinochet et de Friedmann...Le Fhaine est un...

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Ernest — 2013-07-13T00:00:44+02:00

Pour prolonger le dialogue entre les morts et les vivants.. Maximilien de Robespierre, discours à l'Assemblée Constituante le 25 janvier 1790: " ...Enfin la Nation est-elle souveraine, quand le plus grand nombre des individus qui la composent est dépouillé des droits politiques qui...

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phil82 — 2013-07-12T22:45:56+02:00

Je reprends ici des extraits de RENAN et SAPIR "droite" et "gauche", un peu comme un dialogue Ernest RENAN : « Nous avons chassé de la politique les abstractions métaphysiques et théologiques. Que reste-t-il, après cela ? Il reste l'homme, ses désirs, ses besoins. La...

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Ernest — 2013-07-12T22:14:39+02:00

@ Etienne, si comprend bien il s'agit de rapatrier et de compiler ici des articles d'autres blogs...bon pourquoi pas... en tout cas, c'est vrai, le débat Lordon/Sapir est passionant. je me permets de retenir du formidable et inhabituellement court texte de Sapir, une phrase non surlignée qui...

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J.C — 2013-07-12T21:30:01+02:00

Oula, la démocratie doit avoir des frontières ? tout le monde n'y a pas droit ??? Étrange vision de la démocratie....

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Ernest — 2013-07-12T21:23:30+02:00

@ Phil82 merci d'apporter au débat des ancrages intéressants, je note cette phrase de la citation de J-F REVEL: "on peut très bien se méfier du suffrage universel et, précisément pour cette raison, être un virtuose dans la manipulation de l'opinion. Ce que le XXe siècle a montré, c'est...

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Étienne — 2013-07-12T21:03:37+02:00

Tout aussi captivant : « Lordon-Todd : Les intellectuels vont devoir parler au peuple » http://www.marianne.net/Lordon-Todd-Les-intellectuels-vont-devoir-parler-au-peuple_a229828.html Face au naufrage de l'Union européenne, Emmanuel Todd et Frédéric Lordon, deux grands...

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Benoît — 2013-07-12T20:54:41+02:00

@nlescan "les gens qui se classent eux même à l’extrême droite veulent au mieux remplacer l'oligarchie actuelle par une autre..." Mais qui se classe d'eux-même à l’extrême droite ? Quasiment personne. Le FN par exemple récuse d'être d'extrême droite et se dit « socialement de...

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J.C — 2013-07-12T20:53:45+02:00

@ Ernest @ Ernest Oui oui, et le parti national fasciste de Mussolini c'était pas un parti ? La principale différence vois-tu entre les démocrates et les partisans du système représentatif ou fascisme déclaré dans sa version la plus explicite, c'est que nous on ne veut pas de chef....

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Étienne — 2013-07-12T20:25:02+02:00

Souveraineté et Nation par Jacques Sapir le vendredi 12 juillet 2013 http://www.marianne.net/russe-europe/Souverainete-et-Nation_a190.html Souveraineté et Nation À propos d’un article de Frédéric LORDON, et en attendant le 14 juillet. Frédéric LORDON vient de...

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Ernest — 2013-07-12T19:53:21+02:00

@ Nlescan, je ne crois pas que le sujet concerne les propositions de Chouard, il a posté un article de Lordon, qui cherche à réarmer conceptuellement la "gauche critique" face au péril fasciste... mais, puisque je suis un troll, je vais me faire plaisir avec un bon point godwin: Benito...

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J.C — 2013-07-12T19:52:20+02:00

@ Renaud Je suis aller faire un petit tour sur le site auquel renvoi votre pseudo. -Simple et efficace- J'aurais quelques observations: Que se passera-t-il si le peuple créait lui-même sa monnaie ? j'entends par là la disparition du rapport de force dominants-dominés, la disparition...

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Ana Sailland — 2013-07-12T18:58:58+02:00

La monnaie et la démocratie sont deux thèmes intimement liés : La monnaie, suivant comment elle est conçue/gérée, peut être l'outil d'émergence d'une dictature cachée (la situation présente) comme l'outil d'émergence d'une vraie démocratie. Si la création monétaire appartient au...

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Renaud — 2013-07-12T16:46:10+02:00

Je ne peux pas fouiner dans tous les commentaires, mais la teneur de certains laisse à penser qu'une évolution salubre se ferait dans l'opinion. C'est urgent, car, encore et toujours la "pensée" française est imprégnée, saturée d'idéologies politiques, lesquelles sont devenues implicitement...

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phil82 — 2013-07-12T15:15:58+02:00

"C'est précisément parce que dans le cas du racisme, l'objet de la haine doit demeurer inconvertible que l'imaginaire raciste doit invoquer ou inventer des caractéristiques prétendument physiques (biologiques), donc irréversibles, chez les objets de sa haine; la couleur de la peau, les traits...

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phil82 — 2013-07-12T14:19:05+02:00

@71 Tu cites des passages d'un livre de Renan écrit en 1871 : "La réforme intellectuelle et morale de le France". "Renan est un libéral réactionnaire qui se situe entre Montesquieu et de Gaulle. Montesquieu substitue la loi au pouvoir personnel, et, d'autre part, il refuse de prendre la...

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J.C — 2013-07-12T13:30:11+02:00

@ nlescan Je crois que tu n'as encore compris ce que j'essaie de te dire. le filet mignon est tout chaud préparé, il n'attends que toi, arrête de chercher des merles, ce n'est pas nécessaire. Il n'y a rien à attendre de l'élection ou de partis politiques ou même d'un quelconque pseudo...

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nlescan — 2013-07-12T12:20:42+02:00

Ben alors ca chouine comme quoi je suis mechant? Je suis direct, je dis ce que j ai a dire, je ne fais pas d insinuations et je n insulte pas sous couvert de faire de l humours. J ai pas trop le temps la, je repondrait sur le fond plus tard....

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Ana Sailland — 2013-07-12T11:37:32+02:00

@64 et 68 Que d'agressivité ... Mais puisque tu affirmes regretter que je ne sois pas plus pugnace, je vais faire un effort (très modéré) ;) L'image du myope et du presbyte, c'était pour signifier, en clair puisque tu as besoin d'une traduction, que si nous ne parlons pas de la même...

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Henri Poincaré — 2013-07-12T11:12:17+02:00

@nlescan Je ne comprends pas bien votre agacement soudain. C'est pourtant étonnant, de la part de quelqu'un ayant bien assimilé le fait que que nous nous soyons fait voler le mot "démocratie" il y a désormais 200 ans, de ne pas pouvoir envisager qu'il en soit de même avec d'autre mots, et que...

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nlescan — 2013-07-12T08:56:14+02:00

Attends tu ne cites pas ses super passages sur les races etses délires colonialistes? « Nous aspirons, non pas à l’égalité, mais à la domination. Le pays de race étrangère devra redevenir un pays de serfs, de journaliers agricoles ou de travailleurs industriels. Il ne s’agit pas...

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phil82 — 2013-07-12T08:04:03+02:00

"Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement...

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Henri Poincaré — 2013-07-12T02:30:27+02:00

nlescan a dit: "J'ai déjà dit que je trouvais très bien que des gens de droite soient pour la démocratie, je n'ai jamais dit que vous n'étiez pas capables de piquer des idées à la gauche, plus vous en prendrez plus je serais content." Sauf que pour ma part je ne suis pas "de droite" (et je...

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nlescan — 2013-07-12T02:01:58+02:00

Je ne cultive aucun amalgame au sujet du nationalisme: je lis le dictionnaire, j'observe les partis politiques qui s'en réclament et je compte mes morts. J'ai déjà dit que je trouvais très bien que des gens de droite soient pour la démocratie, je n'ai jamais dit que vous n'étiez pas capables...

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Henri Poincaré — 2013-07-12T01:46:02+02:00

@nlescan Mon profil en soi ne présente aucun intérêt et n'est évoqué ici que pour les besoins de la démonstration. Démonstration qui par ailleurs porte ses fruits puisque, si l'on remonte un peu le fil de cette discussion, vous asséniez encore il y a peu qu'un partisan de la démocratie...

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nlescan — 2013-07-12T01:34:11+02:00

le 64 était pour Ana Sailland...

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nlescan — 2013-07-12T01:33:03+02:00

JC, tu prêches un convaincu, je suis tout a fait pour un système à l'athénienne avec du tirage au sort...En attendant on fait avec ce qu'on a... T'est un peu comme la gars qui explique au mort de faim qu'il devrait arrêter de manger des patates bouillies parce que le filet mignon c'est bien...

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nlescan — 2013-07-12T01:25:12+02:00

mwouais... c'est tout ce que tu as a répondre a mes objections et a mes demandes de clarification? tu me traites de miro? c'est faible....

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J.C — 2013-07-12T01:20:12+02:00

@ nlescan "Et a propos du vote Hollande contre Sarko c'était un pis aller mais quand tu sais que tu vas te la prendre la vaseline" Ce que j'essaie de te dire et je ne suis pas le seul, c'est que, pour résumé, au lieu de se "prendre la vaseline" et de consentir, il suffirait d’arrêter de...

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Ana Sailland — 2013-07-12T00:12:27+02:00

Le presbyte et le myope, s'ils ne disposent pas de lunettes à double foyer, ont mieux à faire que de s'accuser mutuellement d'avoir le regard trouble ;) (@nlescan)...

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nlescan — 2013-07-12T00:10:39+02:00

@ Ernest: j'aime bien ce que tu dis, mais ne soit pas trop prompt à balancer la cuisine grecque de Chouard... Moi je la trouve très bonne... Les gens de ce site ne sont pas des méchants, ni les amnésiques, ni les ignorants, ni meme les droiteux...Ils croient a leur truc comme nous au notres...Ce...

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nlescan — 2013-07-11T23:47:25+02:00

@JC: Je salue ce point d'accord! ça fait toujours plaisir d’être d'accord. A propos de Melenchon je trouve que tu caricatures, il veut une assemblée élue, c'est vrais, mais dont les membres ne pourront être par la suite élus à d'autres fonctions...Il s'inspire de Robespierre.. Ce...

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Ernest — 2013-07-11T23:32:31+02:00

@ nlescan merci pour ton intervention, je trouve bien des points de convergence dans ce que tu dis. c'est le format du débat qui fait que je me suis énervé. car, on ne peut interrompre l'interlocuteur. et, ça ne me gène pas de m'emporter, c'est une transgression des règles du débat qui...

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J.C — 2013-07-11T23:24:02+02:00

@ "En tout cas on aurait probablement été mieux lotis avec le JLM qui est loin d’être parfait qu'avec cette escroquerie de "centre gauche" à la Thiers qu'on a élu." On n'est pas rendu, au lieu de proposer la démocratie, il proposait de faire élire Hollande pour pas que Sarkozy soit...

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nlescan — 2013-07-11T21:59:55+02:00

@ Ana Saillan: -je trouve ce que tu dis sur la lutte syndicale caricatural même si ça concerne très probablement une large part de celle-ci, une autre vision du syndicalisme existe et en la matière j'écoute Friot. Je trouve ton propos beaucoup trop catégorique et surtout assez "hors sol", la...

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Hypericum Perfolatum — 2013-07-11T21:09:11+02:00

Bonjour à tous, je prépare un atelier constituant dans le 14° à Paris. J'ai un accord de principe pour réaliser une série de conférence dans un café du coin à partir de septembre ... Y a t il des GV intéressés pour organiser la conférence avec moi et éventuellement débuter l'atelier en...

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J.C — 2013-07-11T16:48:34+02:00

@ nlescan Je te répondrais par deux citations d'Ana très en forme: "militer dans un parti de gauche, c'est offrir sa force personnelle au système représentatif, et donc le cautionner." "S'appuyer pour défendre le sort du peuple sur les règles qui le contraignent, ou négocier avec un...

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Alix — 2013-07-11T16:17:17+02:00

Personnellement, j'ai toujours trouvé inutiles et confuses les étiquettes politiques, qui ne sont que des armes de soumission massive entre les mains de ceux qui aspirent à la domination de leurs semblables. La pensée de « gauche » est réputée plus altruiste que celle de...

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Henri Poincaré — 2013-07-11T16:00:00+02:00

@nlescan Suis-je de gauche, suis-je de droite ? Si je vous dis: - que je suis profondément partisan de la démocratie directe; - que je suis patriote et nationaliste; - que je suis amoureux de culture russe, italienne, allemande, brésilienne, perse, espagnole, indienne, argentine,...

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Benoît — 2013-07-11T15:51:03+02:00

@ Ernest Si dire que "ça sent le troll" n'est pas heureux pour le dialogue, il faut reconnaître tes insultes ("secte de sophistes!", "ils sont paresseux, ils s'imaginent supérieurs au peuple" etc...) qui ne montrent pas l'ouverture d'esprit d'un démocrate dont tu te targues d'être. Ton...

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Ralph — 2013-07-11T15:44:08+02:00

Réduire notre vision du champ politique à un axe droite - gauche est à mon sens un piège encore plus grand que l'inversion des mots. - Oui, ce mode de représentation à une histoire - Oui, il est efficace pour schématiser certaines tendances du paysage politique, notamment la lutte des...

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Ana Sailland — 2013-07-11T14:53:42+02:00

@nlescan (43) En effet :) Des personnes différentes peuvent mener des combats différents mais convergents :) Et c'est souhaitable. (Par contre il me paraît difficile pour un individu de se situer en continu aux deux rateliers) Tu as parfaitement raison et il serait déraisonnable...

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nlescan — 2013-07-11T14:19:41+02:00

Et JC une fois de plus je trouve ce que tu dis tres faux, le front populaire ce n etait pas du pipau, la commune non plus, ni la montagne, ni le CNR...pretendre que tout cela n etait rien ou l amalgamer a la droit c est mentir....

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nlescan — 2013-07-11T14:14:23+02:00

Non ils n ont pas reussi, et ce n est pas parcequ une poignee ne sait plus faire la difference entre gauche et droite que c est le cas de tout le monde. Dans le monde reel la majorite des personnes comprennent tres bien ce que signifient gauche et droite. De toutes facons meme E.C. se concidere...

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J.C — 2013-07-11T14:06:09+02:00

@ nlescan Oui, la gauche était porteuse des idéaux démocratiques mais à partir du moment ou des gens dit de gauche ont accepté de jouer le jeu de la représentativité et de l'élection propre à la droite, la sens de ce qu'était la gauche a disparu. Tu ne veux pas qu'on vole la notion de...

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Tibak — 2013-07-11T13:50:00+02:00

Encore un fois, pour moi, puisque les démagogues ONT RÉUSSI à vider ces mots de leurs sens, nous devrions les abandonner, oui, afin d'en utiliser des plus précis, parce que ces mots n'ont aucun sens étymologiquement parlant et qu'à étymologie obscure, définition obscure (et surtout...

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nlescan — 2013-07-11T12:36:56+02:00

Mettre sur le dot des mots droite et gauche les divisions idéologiques des personnes me semble être une grossière erreur. Parce que des démagogues essayent de vider ces mots de leur sens nous devrions les abandonner ? je crois diamétralement le contraire. Gauche est droite ont une...

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Tibak — 2013-07-11T12:29:22+02:00

C'est pas parce que je dis que ce n'est pas de gauche que c'est de droite hein ^^ Pour moi ce sont des mots-manipulateurs qui divisent le peuple qui ne l'est pas en réalité, c'est tout. Il ne s'agit pas d'abandonner les luttes sociales et encore moins de les oublier, en peut (on doit?) faire...

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nlescan — 2013-07-11T12:00:03+02:00

Et j'ai lu ce qu'a écrit Ana et je trouve cela très moyennement pertinent et E.C. a beau trouver ça super ce n'est pas du tout mon cas. Je ne voit pas de salut dans l'amnésie désolé. Je trouve très mauvaise son idée qu'il faudrait uniquement se concentrer sur l’avènement de la démocratie...

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nlescan — 2013-07-11T11:47:01+02:00

@Tibak: j'ai un peu plus de temps. Ce que tu dis est sidérant, tu commences par tenter de minimiser ce qu'a été la montagne qui est juste la genèse de la gauche de notre pays...Tant que tu y est la révolution aussi était un épiphénomène. Bakounine Proudhon Kropotkine n'étaient "juste pas...

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Tibak — 2013-07-11T11:41:36+02:00

"Le clivage montagne/marais est bien l'ancêtre du clivage gauche/droite": C'est là que nos avis divergent. Quand je parle aux gens de démocratie, certains me traitent de gaucho et d'autres de facho. Pour moi, au delà de toutes les grandes théories qu'on peut avoir sur la gauche et la droite,...

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nlescan — 2013-07-11T11:00:01+02:00

et désolé Tibak mais les anar sont la gauche radicale et n'étaient pas du tout 10, révise....

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nlescan — 2013-07-11T10:58:13+02:00

D'ailleurs histoire de bien enfoncer le clou le clivage gauche droite d’après moi prend son origine dans la démocratie grecque: Plutarque décrit en ces termes les divisions politiques à Athènes : « Les habitants de la montagne soutenaient avec force la démocratie, ceux de la...

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Tibak — 2013-07-11T10:57:38+02:00

Désolé pour le doublon avec nlescan (qui rappelle aussi les bonne pratiques du débat), j'ai posté en même temps :). Je te rejoins aussi là dessus, la démocratie EST anarchique. Mais pour moi l’anarchie n'est juste pas de gauche (même si elle a été rangée là...), par définition en...

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Tibak — 2013-07-11T10:50:00+02:00

@ nlescan: Je n'ai alors simplement pas la même vision de l'histoire. Les montagnards ça a duré 10 ans et les anarchistes ils étaient 12. J'exagère bien sûr, mais il faut toujours considérer des ordres de grandeurs comparables quand on veut ressortir des tendances (et oui, je suis...

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nlescan — 2013-07-11T10:10:57+02:00

@ Ernest, nous avons de points de convergence, d'autres où nous divergeons. La gars qui te traite de troll dit évidement une bêtise. Par contre je ne pense pas qu'ici les gens soient prétentieux ou fainéants. Je ne pense pas que la pensée d'E.C. soit le fruit de la dépolitisation cultivée...

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Furax — 2013-07-11T07:45:13+02:00

Ai-je bien compris la vidéo « Lecture politique d’une fiche de paie » ? On peut vraiment avoir un crédit immobilier à 1 % avec son patron ?...

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Ernest — 2013-07-11T02:25:48+02:00

voici donc le visage de la démocratie...des bouffons qui du haut de leur magistère moral vous traiterons de "troll" si vous n'êtes pas d'accord....avec des "retourne dans ton parti".... en effet JC je ne suis pas dans ton parti, et puisque tu as si envie de faire la démocratie sans moi, tu...

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J.C — 2013-07-11T01:00:29+02:00

@ Ernest "ce blog est un fichu symptôme de la dépolitisation opérée par le néolibéralisme!" "méfie-toi camarade de l'imposteur qui sous l'habit du "démocrate" t'imposerait la bouche en coeur la "démocratie" selon lui sans même assumer qu'il a un parti pris et qu'il milite activement...

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Ernest — 2013-07-11T00:12:53+02:00

"les vues partisanes qui visent à diviser le peuple en droite et gauche sont le meilleur moyen de préserver le statu-quo" tout type étant fervent partisan que je ne sois partisan de rien d'autre que ce dont il est partisan dirait pareil. méfie-toi camarade de l'imposteur qui sous l'habit du...

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Ernest — 2013-07-11T00:03:27+02:00

@ nlescan merci, car j'avais l'impression d'être tombé dans une secte de sophistes! je crois que la question n'est pas qu'ils veulent te faire oublier tout ce que tu cherches à leur rappeler.. ils s'en foutent car ils sont paresseux, ils s'imaginent supérieurs au peuple, celui qui a...

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J.C — 2013-07-10T23:39:11+02:00

C'est intéressant, si on parlait du clivage démocrate/ anti-démocrate comme le dit Ana, la situation serait très différente. La plupart des gens de droite pense que nous sommes en démocratie et se disent démocrate. S'ils prenaient vraiment conscience de ce qu'est la démocratie, peu de...

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nom ou pseudo — 2013-07-10T22:53:15+02:00

Etre contre c'est encore penser selon! Etre contre c'est encore penser selon! Etre contre c'est encore penser selon!...

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nlescan — 2013-07-10T22:41:56+02:00

@Tibak: c'est une fausse impression, je vois la démocratie comme une avancée dans le combat pour l'égalité politique. Par contre je pense qu'effectivement découlerait de l'avènement de la démocratie une plus grande justice sociale, de façon quasi mécanique, par le simple fait que chaque...

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Tibak — 2013-07-10T22:19:57+02:00

@ nlescan: J'ai l'impression que tu vois la démocratie comme une avancée dans le combat social, et que tu la penses en terme de lutte de classes. Je pense que c'est une erreur, je m'explique. (Ça n'est que mon avis hein ^^) Comme l'a évoqué Ana, nous ne sommes pas ici pour que la...

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nlescan — 2013-07-10T21:54:44+02:00

@ JC Je dis que les gars que je t'ai cité ont fait beaucoup plus pour améliorer l'existence de beaucoup de gens que moi, que toi ou que plein d’autres personnes à opinions. Je dis que certains d'entre eux, en particulier Chavez et Correia sont à l'origine de très importantes avancées...

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J.C — 2013-07-10T21:28:32+02:00

@ nlescan Je n'ai pas dis ça. Ce que je dis c'est qu'on ne peut pas sérieusement être partisan ET démocrate. Aucun de ceux dont tu cites les noms et qui ont eu le pouvoir non instauré une démocratie. Une >démocratie représentative< n'est PAS une démocratie. Les fondateurs du...

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Benoît — 2013-07-10T20:56:56+02:00

LE DICTIONNAIRE DE LA CONVERSATION ET DE LA LECTURE DE 1868, un texte d'une incroyable ignorance écrit avec une telle arrogance que ça rappel lorsque l'oligarchie parle du peuple ;) http://www.youtube.com/watch?v=kvwLE5Rq-fA EXTRAIT DU DICTIONNAIRE DE LA CONVERSATION ET DE LA LECTURE DE...

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Benoît — 2013-07-10T20:35:04+02:00

@ nlescan La définition de la gauche et de la droite étant floue ces deux concepts ne veulent plus rien dire, ce qui nous enfume et nous divise. Je crois qu'il serait bon de diffuser massivement l'idée de l'échelle d'Henri Guillemin. Elle prend comme convention qu'à l'extrême gauche sont ceux...

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nlescan — 2013-07-10T18:46:08+02:00

@ JC, je n'y crois pas une demi seconde, il y avait une différence entre Bush et Chavez, il y a une différence entre Hollande et Correia, entre Maduro et Obama. Il y avait une différence entre Allende et Pinochet, entre Lumumba et Mobutu ou Kabila... Que l'oligarchie tente de remplacer la...

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Benoît — 2013-07-10T17:28:51+02:00

...

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Benoît — 2013-07-10T17:22:58+02:00

Texte plutôt intéressant mais les commentaires du blog ajoute encore d’avantage à la réflexion. Concernant Métropolis je dirais : visuellement excellent mais alors idéologiquement exécrable. Fritz Lang lui-même en parle très bien : "Quand j'ai terminé Métropolis,...

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J.C — 2013-07-10T15:44:02+02:00

@ mathieu nercess Je pense que la CGT et le MEDEF ne sont bien des "partenaires sociaux". Le premier prône la fin du salariat, le second le détruit. @ Ana, Tout à fait d'accord avec toi sur la subordination. Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu vois des frontières nationales à...

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nlescan — 2013-07-10T14:48:27+02:00

Il ne s'agit ni de caricatures,ni de ce que vomissent les médias qui ont transformé la gauche en néo libéralisme. Il s'agit de l'histoire, de la lutte des peuples pour leur émancipation. Je ne me laisserai pas voler l'histoire des luttes sociales au nom de je ne sais quel tentative d'enfumage...

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Tibak — 2013-07-10T13:36:31+02:00

Si on se rapporte à la caricature de ces pseudo-catégories qu'on nous vomit tous les jours dans les médias, alors oui, l'idée démocratique se RANGE à l'extrême gauche. Mais dans le monde réel, ces catégories ne correspondent à rien tant au niveau de l'électorat (à part quelques...

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J-Stéphane — 2013-07-10T13:32:19+02:00

Bonjour, La lecture des textes d'Ana devrait être prescrite par la sécurité sociale....

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nlescan — 2013-07-10T11:03:13+02:00

Je vois que nombre d'entre vous s'imaginent que la gauche et la droite ne signifient plus rien. Quelle erreur! Vous sous laissez manipuler par les menteurs, spécialistes des mélanges douteux dont l'objectif est de réhabiliter la droite ou de tuer la gauche. Le projet démocratique est non...

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Ernest — 2013-07-10T09:29:03+02:00

Ana, je suis à peu de choses près d'accord; étant entendu que depuis 1789 le clivage "démocrates/non démocrates" ou plutôt le continuum correspond à la division-continuum gauche/droite; et que la façon dont tu utilises le mot "nationalisme" correspond à ce que l'on nomme à gauche...

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Tibak — 2013-07-10T09:18:45+02:00

Ces histoires de gauche et de droite ne voulant rien dire pour un démocrate, c'est juste intéressant pour défaire en partie l'argumentation les néo-convaincus du FN, c'est tout...mais c'est déjà pas mal! :)...

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Ernest — 2013-07-10T09:12:06+02:00

Mathieu, il me semble que le travail idéologique de Lordon se situe plus sur le terrain de la réhabilitation des enjeux du clivage Droite/Gauche que sur celui de la lutte des classes. en effet, ce clivage idéologique permet plus facilement de penser la complexité et la multiplicité des...

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Ana Sailland — 2013-07-10T08:51:05+02:00

Observer les luttes, ou s'en mêler, n'est ce pas un peu en accepter le substrat systémique ? Car enfin, défendre l'emploi, ou les conditions de travail, ou les conditions de rémunération, c'est bien accepter le principe de la subordination, non ? ->?!? Et si on accepte le...

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mathieu nercess — 2013-07-10T04:06:26+02:00

Ernest, "clivage droite-gauche", et "lutte des classes" ce n'est pas vraiment la même chose il me semble. Personnellement je suis contre une opposition systématique entre droite et gauche mais je suis profondément convaincu de l'existence de la lutte des classes. Pour moi c'est un fait...

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Ernest — 2013-07-10T00:51:00+02:00

Merci Furax, ma compréhension se porte bien, a part qu'il me manque une clé pour comprendre ce que "gauche critique" veut dire chez Lordon, mais enfin d'autre ont déjà posé la question là d'où vient l'article...et que j'ai pour ma part l'impression qu'il dit des choses très vraies mais que...

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Furax — 2013-07-10T00:07:46+02:00

Ne t’interroge pas sur le raisonnement des uns, contente-toi de ta propre compréhension....

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ernest — 2013-07-09T23:47:11+02:00

bonjour je viens sur le blog d'Etienne Chouard pour la première fois et ça me semble très confus de s'y retrouver, et, je tombe en plus sur un article de Frédéric Lordon... un lien aurait pu suffire, quel est le sens de cette mise en exergue, si l'hôte ne livre pas la lecture qu'il fait de...

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Ana Sailland — 2013-07-09T22:51:40+02:00

A gauche du sternum ! Différent de "à gauche de l’hémicycle" Osons changer de vocabulaire et de pensée ;) La révolution commence par penser neuf....

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sebouillle — 2013-07-09T21:54:35+02:00

Monsieur Lordon, Je pense être un homme de gauche. Mais j'avoue que cette question me turlupine. Je pense être clairement antiraciste. Et par ce fait, je me pose de plus en plus de questions là dessus. Effectivement, pour avoir voyagé énormément en Afrique, j'ai rarement rencontré de...

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J.C — 2013-07-09T18:24:57+02:00

Sans travail, y aurait-il du capital ? et sans capital y aurait-il du travail ? Ne sont-ce point là les vraies questions ? Bien amicalement J.C...

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RST — 2013-07-09T15:08:55+02:00

J'avoue ne pas partager votre enthousiasme pour la dernière production de Lordon qui est clairement polémique (comme toujours d'ailleurs, c'est ce qui fait son charme) Visiblement pour Lordon, on ne peut pas être souverainiste et démocrate sans être "de gauche" et en plus "de gauche critique"....

Passionnant Lordon : contre "l'armée de réserve" des sans-papiers : la régularisation ! Contre le chômage : la souveraineté populaire et une nation citoyenne, démocratique, régulant les puissants pour protéger la société - L'Orangé

L'Orangé — 2013-07-09T12:41:10+02:00

Lordon est toujours passionnant et son style litteraire rond et précis ne laisse aucune place à la polémique....

Passionnant Lordon : contre "l'armée de réserve" des sans-papiers : la régularisation ! Contre le chômage : la souveraineté populaire et une nation citoyenne, démocratique, régulant les puissants pour protéger la société - nlescan

nlescan — 2013-07-09T11:20:44+02:00

Applaudissements soutenus....