Blog du plan C, pour une Constitution Citoyenne, écrite par et pour les citoyens - Commentaires

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-12-06T10:38:54+01:00

@200 "Nous donnons des prêts" >>> remarquable oxymore Qui témoigne de l'état psychanalytique instantané de l'espèce moyenne ;)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-12-06T09:11:59+01:00

« Nous donnons des prêts à n'importe quelle partie du monde, nous offrons toutes sortes et les types de prêts avec remboursement pratique, nos taux d'intérêt est de 2% Annuler travail durable, indépendamment de leur emplacement ou de crédit pour obtenir un prêt Email: ... Intéressé...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-11-28T02:12:21+01:00

Mise à jour 28 novembre 2013 : Je pense que l'on n'aura jamais la vidéo de cette soirée, et c'est bien dommage. MAIS, après avoir vu un entretien enregistré récemment avec Radio-Ici-et-Maintenant, Benoît (Daroussin), grand virus devant l'Éternel, a tout de suite composé ce précieux...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-11-27T16:39:59+01:00

Un point important concernant l'intelligence des honnêtes ou l'honnêteté des intelligents : Entre 1973 et Maastricht, il se passe 20 ans. C'est pas rien 20 ans ... ça laisse le temps de réfléchir, non ? On a le droit de se tromper, mais quand on a eu 20 ans pour étudier les conséquences...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-11-27T16:20:57+01:00

Quand on demande à Giscard le pourquoi de 1973, il répond évasivement : "c'était dans l'air du temps" Curieuse compétence donc que celle de ces gens là qui gouverneraient selon l'air du temps ... Une telle réponse est un aveu, pour qui sait décoder, soit de bêtise, soit de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - pierro78

pierro78 — 2013-11-27T08:45:20+01:00

Extraits du débat avec Rocard :...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-05-10T17:22:38+02:00

...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-20T07:19:04+02:00

Ce que j'en pense ? Elucubrer ne sert à rien. -> Il faudrait se déplacer pour aller voir ces malades. Quant aux fils, il y en a eu à Annecy-le-vieux. Prélevés par un copain. Donc si quelqu'un veut financer les analyses ... Les autres infos du net telles qu'avions sans identificateurs...

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EFFAB — 2013-04-20T00:59:23+02:00

On appelle ça les Morgellons, si je ne me trompe pas... une maladie très étrange, à ce qu'il paraîtrait, touchant autant le mental, le psychisme que le corps et l'épiderme... imaginez des corps étrangers, tel un poil ou un fil plutôt qui pousse et sort de votre peau... de la...

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Ana Sailland — 2013-04-17T23:28:34+02:00

Je ne pense pas que la mise en forme des liens soit automatique ........ Il y a une icône internet nous permettant de gérer nous-mêmes. -- Parfois, les trainées dont tu parles ne restent pas dans le ciel et des filaments bizarres viennent dans notre espace vital. Quelqu'un en a...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-17T23:07:35+02:00

Je suis toujours à me demander si l'image des vidéos, ces liens que l'on cite apparaît enfin du seul fait d'ETIENNE ou s'il s'agit là d'une simple opération automatique requérant cependant un certain délai, cette censure de précaution, par logiciel interposé ou vérification manuelle, ou...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-17T10:46:44+02:00

http://www.planete-revelations.com/t12981-bill-gates-finance-un-programme-densemencement-des-nuages-avec-des-particules-toxiques#133178 N'avez-vous jamais entendu parler de Bill Gates parler eugénisme ou quelque chose comme ça ? moi oui, sur tel site ou tel documentaire, je ne sais plus...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-16T14:13:01+02:00

Un sujet pour moi éminemment politique, ou alors, aux politiciens eux-mêmes on leur cache bien des choses... certes, j'admets que certains d'entre eux n'en savent strictement rien, sinon qu'on leur présente la chose comme une nécessité et un bien pour la société, pour l'Humanité, il...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-15T10:05:28+02:00

J'ai à la fois passé hier une bonne et belle journée, ce printemps inopiné aux allures estivales, et cet état d'esprit en même temps en dedans, cette amertume, cette incompréhension... une très belle journée, un beau ciel azuré mais ces jolies traînées blanches, ces quadrillages et...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-14T11:16:46+02:00

Avez-vous déjà rencontré Edwy PLENEL, ETIENNE ? J'ai hier acheté son dernier livre, Le Droit de savoir, achat tout aussi imprévu qu'inconscient j'imagine, moi qui en avais déjà entendu parler sur France Culture il y a quelques jours, cet enthousiasme du moment et cette envie...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Déhel

Déhel — 2013-04-13T22:06:21+02:00

Bravo Etienne! Et merci. J'espère que tu as pris autant de plaisir à participer à ce débat que moi à l'écouter. Et merci aussi à Wikicrate comme à tous ceux qui sont décidés à la citoyenneté. Vive la liberté !...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-04-12T23:11:42+02:00

Enregistrement de la soirée à Paris avec Rocard le 4 avril 2013 Mise à jour 11 avril : Enregistrement (pirate) audio de la soirée : • L'enregistrement AUDIO du débat complet Fichier mp3 à télécharger (clic droit...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-12T21:18:05+02:00

@ wikicrate, "Quand il s'agit de choix généraux, ils ne faut pas de représentant mais quand les choix sont techniques il faut accepter de déléguer du pouvoir même si on contrôle les délégataires" et "je ne ferai pas forcément confiance pour voler dans un avion conçu par une...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-12T18:23:57+02:00

@JC C'était pour répondre à votre phrase : <> Quand il s'agit de choix généraux, ils ne faut pas de représentant mais quand les choix sont techniques il faut accepter de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-11T22:16:48+02:00

@ Wikicrate Désolé, je n'ai pas compris le sens de votre intervention. Bien amicalement J.c...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-11T16:07:07+02:00

@JC je ne ferai pas forcément confiance pour voler dans un avion conçu par une assemblée générale des travailleurs des chaines de montage d'Airbus. Et s'il y a parmi eux des ingénieurs, ceux-ci auront besoin de prérogatives techniques pour en dessiner les plans et discuter du cahier...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-10T17:54:54+02:00

je continue ici ma discussion d'avec Robespierre "« La démocratie est un état où le peuple souverain, guidé par des lois qui sont son ouvrage, fait par lui-même tout ce qu’il peut bien faire, et par des délégués tout ce qu’il ne peut faire lui-même. » discours du 18 pluviôse...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-10T17:07:26+02:00

sucré-salé, tout en même temps, c'est plus fort que moi, cette Idée et ce Verbe à pousser dans leurs derniers retranchements et cette démesure conceptuelle puisque, en premier lieu et tout à la fois, se jouent ici cette volonté commune et toutes ces imbrications invisibles... ou la plus...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Virus en tongs

Virus en tongs — 2013-04-10T15:15:21+02:00

@ Ana J'adhère à ton analyse. La solution, à mon avis, se trouve dans un discours à tiroirs. On commence à ferrer nos co-électeurs avec la démocratisation du système politique, le RIC, le contrôle des pouvoirs, la monnaie sous contrôle citoyen... Une fois qu'on les a mis à mijoter, on...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-10T14:50:00+02:00

Intéressante cette discussion sur les illuminés. Je pourrais être, non, je suis, tentée d'écrire : "celui qui se détermine par la crainte de passer pour un illuminé, celui-là finira par nourrir l'ombre" Mais il y a aussi une question de stratégie : quand à tort ou à...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-10T14:07:54+02:00

Ce plaisir de te lire, MORPHEUS, déjà dès mes premières lectures et ces premières fraises dont je suis coutumier... quant à cette aveuglante Lumière, je veux bien t'en décharger et me l'accaparer en toute humilité et paradoxe puisqu'il y a va là de notre condition et de notre devenir, lol,...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-10T13:33:55+02:00

@ Méchant Virus Concernant le style architectural de Jacque Fresco, je vais être honnête : je le trouve (globalement) à gerber. Mais comme le dit le projet lui-même « chaque ville aura son style propre ». Sur la forme, j'ai moi aussi un certain nombre de critiques à formuler...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Virus en tongs

Virus en tongs — 2013-04-10T13:27:50+02:00

@ EFFAB Avec Étienne, je n'ai pas de divergence sur le fond. J'ai parfois de petits désaccord sur la façon dont il s'appuie sur certaines idées pour étayer son propos. Par exemple quand il parle de la police tirée au sort, ça me parait pas réalisable techniquement et je préfère de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-10T13:22:07+02:00

@ Brigitte Dans un monde de ténèbres, la lumière a tendance à aveugler les yeux des créatures qui y vivent. En supposant que je sois cet "être lumineux" que tu dis, et en supposant que je manifeste cette lumière intérieure, ne crois-tu pas que celle-ci puisse aveugler le regard de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-10T08:46:51+02:00

Beaucoup de justesse et de ces vérités qui font du bien_ce matin et en ce moment même à Paris, sur France Culture, entre ses chroniqueurs attitrés et ses invités du jour... à quand Étienne CHOUARD en invité exclusif de Marc VOINCHET ? car, sans vouloir aller plus vite que la...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-10T07:41:53+02:00

Ce débat sur les outils de ménage est passionnant ;) éponges pour les belles pensées serpillères pour les autres tout un programme ... :)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Marie

Marie — 2013-04-10T01:10:41+02:00

Je pense que ça demande un travail de recentrage, de simplicité, d'humilité (pour être moins dans le mental) pour aller vers l'essentiel. Le recentrage, car je ressent que c'est à l'intérieur de soi (avec son ressenti) que l'on est protégé et qu'on le ressent le mieux....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-10T00:27:37+02:00

« Sans doute cette approche est-elle aussi due au fait que je ne tiens pas à passer pour un illuminé » . Là voilà encore une fois, la véritable cause des causes. On la retrouve régulièrement écrite en toutes lettres dans les commentaires. Un illuminé… Tu ne tiens pas à...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-10T00:03:57+02:00

@ J-Stéphane Mon intervention était de l'ordre du second, voir troisième degré, rien de sérieux, pas de quoi se prendre le choux. L'image de l'éponge me parait aussi très bonne. En effet, nos esprits, notre conscience, nos cerveaux sont des éponges qui absorbent tout dans leur...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-09T23:34:17+02:00

Bonsoir, Morpheus, je suis désolé de constater que ma pensée ait eu besoin d'être réexpliquée et réduite à une serpillière , j'ai dû mal m'exprimer quelque part. Je suis assez d'accords avec l'image de l'éponge pour ce qui d'absorber le savoir, mais l'image de la serpillière qui lave...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-09T23:07:03+02:00

Ta prose ou cet esprit qui s'en saisit ne sont pas pour me déplaire, MECHANT VIRUS, je les apprécie en tout cas tous les deux... oui, entièrement d'accord avec toi, qui aime bien châtie bien. Remarquable visionnaire et modeste compulsif, sans réellement le connaître, je crois que tu l'as...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-09T19:05:28+02:00

@EFFAB: L’habit ne fait pas le moine mon cher EFFAB, je ne suis pas vraiment méchant (même si j'ai un certaine propension à me moquer). La démarche d’Étienne ? J'adhère à gogo ! Il doit y avoir 1 ou 2 points quand même où nos avis divergent mais globalement, je pense que c'est...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-09T15:18:53+02:00

C'est très sympa à toi d'avoir pris la peine de répondre, mais tout conciliant et respectueux que je suis, je n'en suis pas moins des plus vigilants ou des plus paranos - je suis bien mal placé pour cette objectivité-là à mon encontre. Ce que je voulais savoir surtout c'était si ce pur...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-09T14:00:39+02:00

J-Stéphane explique que l'être humain est une éponge. Ou, dans le cas de notre merveilleuse civilisation, une serpillère ;-) Cordialement, Morpheus...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-09T13:27:07+02:00

Je pense que l'on peut dire que la nature humaine est un formidable organisme qui s'adapte à son environnement. Donc on peut en déduire que l'être humain est la somme de ce qu'il a côtoyé......

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-09T13:05:36+02:00

@EFFAB C'est marrant ce pseudo a tendance à provoquer des réactions. Au message 149, Ana me fait le même type de remarque. Il n'y a aucune explication sous jacente à ce choix. C'est simplement que les propagateurs de démocratie se nomment eux mêmes les gentils virus. Par pur esprit de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - EFFAB

EFFAB — 2013-04-09T11:00:25+02:00

MECHANT VIRUS, je n'ai pas encore lu ce blog, juste un p'tit coup d'oeil ici-et-là mais, sans plus attendre, je voulais te poser une question : Es-tu vraiment ce naughty virus que tu pseudorises ? ou te fais-tu simplement là l'avocat du diable ? Merci...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-09T10:30:25+02:00

La nature humaine ? Que es aco ? ;) En général quand "on" parle de la nature humaine, on se réfère à ce qu'on constate dans une civilisation donnée, donc aux comportements d'un humain façonné par cette civilisation, ses lois, règles et usages. Ce qu'on observe n'est pas naturel mais...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-09T10:02:13+02:00

Le verbe pasCHô en grec ne signifie pas seulement souffrir. (Bailly page 1497 ...)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-09T00:29:37+02:00

@ Morpheus Oui, je comprends ton désir de prudence et je le partage. Dans cette même démarche, il me semble intéressant, pendant un instant, de l'envisager dans l'autre sens. Je souhaite simplement mettre le doigt sur un aspect de la psychologie humaine caractéristique de notre époque. Je...

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Wikicrate — 2013-04-08T23:39:24+02:00

Toujours pas de vidéo en ligne de la conférence ni même du débriefing... Mais la seule contribution de Michel Rocard http://up-conferences.fr/blog/mettre-temps-son-cote En bas de l'article, on peut laisser un commentaire. On n'en voit aucun ... mais le mien a été supprimé au bout de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-08T22:05:33+02:00

@ Morpheus J'ai visionné le film. A part l'architecture qui est particulièrement gratinée, je suis favorable à tout (peut être pas exactement dans la forme mais en tout cas dans le fond). ça me semble être à peu près le type d'objectif qu'il faudra viser une fois qu'on aura établi une...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-08T19:36:08+02:00

Bonsoir, On peut se demander si l'évolution saine et naturelle de notre civilisation n'a pas été dévoyée par la création de la monnaie, mais aussi des lois. À vouloir canaliser l'expression, ne l'avons-nous pas tout simplement emprisonné ? La monnaie facilite-t-elle les...

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Morpheus — 2013-04-08T18:59:44+02:00

@ J.C Effectivement j'anticipe les probables (et logiques) réactions d'incompréhension et de rejet "réflexe" d'une idée effectivement tout-à-fait crédible et réaliste lorsqu'on prend le temps de l'analyser au delà de la première impression, mais qui récolte très souvent une réaction de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-08T18:41:48+02:00

@ Ana il est méchant parce qu'il va rendre le monstre méchamment malade ;-) @ Ed Le problème de tout système monétaire est qu'il est le moyen de contrôle par excellence des activités humaines. Quelque soit sa forme, la monnaie est toujours une question de chiffre, de nombre et de jeu...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-08T17:59:54+02:00

@ Méchant Virus L'idée principale du Projet Venus (la proposition la plus aboutie de civilisation fondée sur une économie de ressources) n'est pas d'avantage fondée sur l'échange, mais sur le partage et une TOTALE GRATUITE (de tout). C'est cela qui est, habituellement, le plus difficile à...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-08T16:39:04+02:00

J’avais un frère aîné, aujourd’hui décédé, particulièrement pervers puisqu’il m’avait initiée à la cruauté qui consiste à poursuivre une fourmi du cercle lumineux qu’une loupe produit quand tournée vers le soleil, puis à réduire progressivement le cercle de feu, jusqu’à ce...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-08T14:53:00+02:00

@naughty virus Je crois qu'il faudra lire un peu plus de ce qui a déjà été écrit. Dit sans méchanceté. Car sans tout résoudre de ce qui t'interpelle, nous avons un peu exploré. à propos de méchanceté : s'il est amusant de s'affubler d'un pseudonyme peu élogieux, ça oblige les...

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Méchant Virus — 2013-04-08T13:31:09+02:00

@ Morpheus: Salut, J'ai lu le sujet que tu m'avais conseillé en essayant de me concentrer aux endroits où je voyais tes interventions et les phrases surlignées par Etienne. J'ai bien compris les enjeux et les avantages d'une société sans monnaie car ils sont relativement intuitifs. J'ai...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Florence

Florence — 2013-04-08T10:10:06+02:00

Retour sur ROCARD : http://fabrice-nicolino.com/index.php...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-07T23:50:07+02:00

@ Ed Le lien dont tu parles semble être celui que tu as mis dans ton message 132 Bien amicalement J.C...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-07T23:25:04+02:00

@ Méchant Virus Plutôt que de réécrire - en résumé (ce qui prend beaucoup de temps) de longs fils de discussions très argumentés qui m'ont déjà (et aux autres intervenants) pris énormément de temps en écriture et en réflexion, ce que je te propose, c'est de commencer en lisant...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-07T22:41:30+02:00

Mon point de vue : Le gain d'argent des particuliers devrait être limité à un maxi et un mini. On devrait obliger les entreprises privées à se morceler pour limiter leur poids économique. Les intérêts sur crédit devraient être interdits et remplacés par un coût horaire...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ed

Ed — 2013-04-07T22:22:20+02:00

Bon, je ne retrouve pas la vidéo qui durait certes plus de 2h et où étaient donnés beaucoup plus de détails que dans la petite introduction. On dirait qu'elle a été enlevée car je l'ai belle et bien visionnée! Dommage car comme je le disais sa proposition est vraiment chiadée :...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J.C

J.C — 2013-04-07T21:46:02+02:00

haha Paul Grignon aborde quasiment toutes les objections que j'ai pu exprimer sur la monnaie dans différents fils sur ce blog. ça fait plaisir, je suis pas complètement à côté de la plaque alors. @ Méchant Virus Il va falloir que tu développes un peu. Si j'ai bien compris tu ne veux pas...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-07T21:01:31+02:00

250 messages, c'est inaccessible pour moi ce soir. Il va falloir un peu de patience. Par contre, si tu as un avis sur le sujet (et j'imagine que oui), je te saurais gré de me faire un petit résumé de ta pensée pour que je puisse plus facilement te donner un avis (s'il te plait pas trop de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ed

Ed — 2013-04-07T20:48:10+02:00

Bonsoir Oups, je viens de me rendre compte que la proposition de Paul Grignon c'est plutôt ça : Il y a aussi une version longue trés chiadée comme je le disais mais je n'arrive pas à remettre la main dessus! Même en anglais... Je continue à chercher... Ed...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-07T20:45:23+02:00

Je reviens donc comme promis avec le lien vers le topic où ce sujet a déjà été bien débattu (mais pas nécessairement clos ;-) ) http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/08/24/247-monnaie-libre-n10-democratie-et-monnaie#c10104 Tu y trouveras déjà pas mal...

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Méchant Virus — 2013-04-07T20:39:08+02:00

Youpi, un 4ème interlocuteur! Je ne suis pas du tout en désaccord avec ton idée. Je compléterai donc ma propre citation (extraite de son contexte ceci dit): si on veut une monnaie, rien ne vaut une monnaie à grande échelle sous contrôle citoyen. Si on ne veut pas de monnaie et je suis...

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Morpheus — 2013-04-07T20:18:26+02:00

@ Méchant Virus « rien ne vaut une monnaie à grande échelle » A mon avis, une économie SANS AUCUNE MONNAIE vaudrait cent mille fois mieux que n'importe quelle économie monétisée (que ce soit à grande ou petite échelle). Voilà certainement, je n'en doute pas, une idée qui doit...

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Méchant Virus — 2013-04-07T20:05:43+02:00

@ JC: Désolé mais ça n'a pas de sens. La création monétaire ne peux pas être utilisée pour payer ses salariés. De plus dans ce dont je parle, la monnaie est sous contrôle citoyen donc il n'y a pas de banque, ou alors pas au sens actuel du terme. Les indicateurs dont je parle sont...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-07T19:09:03+02:00

Bonsoir, Il me semble que ce n'est pas tant le type de monnaie qui est problématique, ni même, la manière dont on la dépense qui est préjudiciables à l'économie, je pense que c'est plutôt comment on la gagne qui déglingue cette formidable idée. Et c'est là, je crois, que l'on doit...

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Ana Sailland — 2013-04-07T18:49:05+02:00

"il faut des monnaies locales qui aient toutes la même valeur" Absolument pas. Le but des monnaies locales complémentaires est d'être locales et leur convertibilité est presque une abération. Elle n'est demandée que quand on n'a pas perçu la richesse du concept. Nous sommes enfermés dans...

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J.C — 2013-04-07T18:42:12+02:00

@ Méchant Virus "oui ça "profite" aux acteurs économiques mais ça reste du crédit (qu'il faudra rembourser), la seule différence avec le système actuel c'est qu'on ne paierait pas d’intérêt aux banques " Il semblerait que tu ne mesures pas encore les conséquences de ce que tu dis...

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Ed — 2013-04-07T18:22:41+02:00

Expliquer ça va être dur, vu que c'est tellement chiadé (même les banques ont un rôle à tenir, celui qu'elles devraient avoir à mon avis) mais voici les liens : Version longue : L'Argent Dette III de Paul Grignon : Evolution... par bankster2008 Version courte :...

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Méchant Virus — 2013-04-07T17:50:07+02:00

Je ne connais pas cette proposition, peux tu nous expliquer en quoi ça consiste (ou mettre un lien vers la vidéo en question)?...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ed

Ed — 2013-04-07T17:41:48+02:00

Bonjour Je me joins à vous pour cette discussion sur la monnaie car j'ai une petite question. Je viens d'ouvrir les yeux récemment sur le monde dans lequel on vit et je fais de mon mieux pour les ouvrir à tout le monde autour de moi : famille et amis (c'est dur!) et cette question...

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Méchant Virus — 2013-04-07T17:01:31+02:00

Je ne vois pas pourquoi la confiance ( le fides qui donne fiduciaire, en effet) entre des gens qui se connaissent au local et gèrent eux mêmes serait moins solide que dans le cas d'une banque centrale imposée à 600000000 de personnes, gérée on ne sait trop comment ni par qui. C'est simple,...

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Ana Sailland — 2013-04-07T16:19:34+02:00

Quelques réponses en vrac Je ne vois pas pourquoi la confiance ( le fides qui donne fiduciaire, en effet) entre des gens qui se connaissent au local et gèrent eux mêmes serait moins solide que dans le cas d'une banque centrale imposée à 600000000 de personnes, gérée on ne sait trop comment...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-07T15:36:30+02:00

Avec plaisir, c'est assez simple: - ça semble évident mais un problème dans l'espace qui oblige soit à avoir une monnaie locale ET une monnaie nationale ou que des monnaies locales avec un "taux de change" entre elles dans le cas où on veut aller faire des "emplettes" dans une autre...

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Ana Sailland — 2013-04-07T15:26:51+02:00

@ naughty virus "Un tout petit bémol sur les monnaies parallèles, il faut bien expliquer que c'est une solution de dernier recours (parce qu'elles ont des défauts considérables) et que rien ne vaut une monnaie à grande échelle (nationale au minimum) bien pensée." outre l'affirmation, tu...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-07T14:38:32+02:00

Petite considération amusante et, je le précise, qui n'a rien de sexiste. Dans presque tous les sujets, il y a un crosstalk. Les hommes (du moins ceux qui ont un pseudo qui le laisse penser) discutent technique et ont tendance à se brusquer un peu et les femmes (idem) discutent philo et...

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Brigitte — 2013-04-07T14:24:41+02:00

"Chacun peut ressentir ce qui est bien ou mal pourvu qu'il veuille bien le ressentir, écouter sa conscience." Marie, merci ! Brigitte...

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Méchant Virus — 2013-04-07T13:52:44+02:00

Merci Wikicrate pour le lien du débrief. Encore une fois, c'est un peu navrant de voir les 2 autres répondre des inepties (un qui rabâche des considérations sans intérêt sur le court et le long terme et l'autre qui parle des pension funds comme si c'était une objection, il aurait pu parler...

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Méchant Virus — 2013-04-07T12:39:55+02:00

@JC vraiment ? à qui sert la création de monnaie alors ? La création monétaire ne sert pas à proprement parler à quelqu'un, il s'agit d'introduire dans le circuit économique une quantité variable de monnaie scripturale par l'octroi de crédit: monsieur untel veut créer son...

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Wikicrate — 2013-04-07T10:42:22+02:00

La vidéo de debriefing sur la UP conférence est désormais disponible sur l'adresse : http://www.youtube.com/watch?v=HSAeW_u0k30&feature=youtu.be...

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J.C — 2013-04-07T03:25:51+02:00

@ Méchant Virus "La création monétaire et la détermination du niveau des salaires n'ont rien à voir. Je ne comprend pas ton objection." vraiment ? à qui sert la création de monnaie alors ? @ Ana oui, c'est bien plus sympa de voir Etienne en vrai et puis l'avantage c'est qu'...

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Ana Sailland — 2013-04-07T01:09:11+02:00

je savais que tu allais répondre ça ;) hihi Il y a quelque chose dans la présence humaine qui fait qu'on peut mieux défendre une cause que par mail. Non ? (Après tout, Étienne si on te suit, aurait très bien pu envoyer un mail à Paris pour relater ce qui se dessine sur son blog ...)...

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Méchant Virus — 2013-04-07T01:09:07+02:00

@JC: Cette société n'existera jamais pour la simple est bonne raison que les exploités seront en conflit d'intérêt. Pour le dire plus simplement, si c'est le peuple lui même qui choisi combien il sera rémunéré, tout le monde voudra être payer plus. La création monétaire et la...

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Lambdavirus — 2013-04-07T00:59:33+02:00

Comment voyez vous la mise en place du tirage au sort ? Il y a urgence. La bulle en centaine de trillion de dollar risque d'éclater. La planète risque d'agoniser. Les décisions prises maintenant n'auront un effet mesurable que dans une cinquantaine d'année. Pensez vous que les trop...

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J.C — 2013-04-07T00:19:40+02:00

@ Ana "Et il faudra bien à un moment ou un autre que des émissaires de Pontoise aillent dire à Saint Ouen où on en est de la discussion de cet autre côté de l'Oise. Si ce ne sont pas des représentants, j'avale mon bonnet (il fait encore froid en haute savoie ;) ). Mais ce qui est...

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Ana Sailland — 2013-04-07T00:02:12+02:00

@J.C Pour un travail d'équipe, il y a forcément un partage des tâches, par définition. A un instant donné en tout cas (il peut parfois y avoir un roulement). Et l'organisation sociale est bien un travail d'équipe. C'est dans cette question du partage des tâches que réside la nécessité,...

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Ana Sailland — 2013-04-06T23:39:37+02:00

J'ai trouvé rigolo qu'on pointe comme excessif antidémocratie alors que c'est assez doux, au contraire : Je considère le système actuel comme une dictature renouvelée cycliquement via l'élection. Car la dictature, c'est quand le petit nombre impose des dictats au grand nombre, qui n'a aucun...

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J.C — 2013-04-06T23:35:50+02:00

En démocratie, ne travaillant plus pour des maîtres, nous agirons tous en faveur de la multitude à laquelle nous appartenons, nous serons donc tous des représentants du peuple. Pourtant, nous sommes pas Le peuple mais chacun d'entre nous une partie du peuple et prétendre le représenter n'a...

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Ana Sailland — 2013-04-06T23:26:34+02:00

Représentants ou pas, vaste débat. Imaginons une situation simple (inclue dans un tout qui ne l'est pas forcément) : Dans deux villes différentes, par exemple Pontoise et St Ouen l’aumône, deux assemblées délibératives planchent sur un thème commun, par exemple le bruit la nuit des...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ronald

Ronald — 2013-04-06T22:31:22+02:00

C’est vrai que le terme de représentant nous gène, parce qu’il évoque irrésistiblement à notre esprit un petit groupe qui se coopte pour monopoliser le pouvoir. Mais il faut voir les représentants d’une manière plus neutre, comme étant l’ensemble de toutes les personnes désignée...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-06T22:21:46+02:00

En démocratie, les représentants font (seulement) ce que l'assemblée des citoyens ne peut pas faire elle-même : préparer les lois, appliquer les lois (faire la police, rendre la justice...), administrer les services publics, défendre le pays... C'est un des rares points où je suis en...

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Étienne — 2013-04-06T22:03:46+02:00

Le mot "représentant" est polysémique, il a plusieurs sens : en français, représentant peut signifier serviteur (c'est le cas des courtiers), mais le même mot représentant peut signifier maître (c'est le cas des tuteurs, ou des >élusreprésentants< sont des maîtres (qui décident tout à la...

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Méchant Virus — 2013-04-06T22:01:32+02:00

Ah désolé j'avais pas compris la question, c'est le terme de "représentant" qui est en cause. En effet c'est pas un terme très clair, dans les exemples que j'ai donné, c'est vrai qu'ils ne nous représentent pas stricto sensu mais plutôt qu'il font un travail pour nous éviter de tous avoir à...

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J.C — 2013-04-06T21:51:47+02:00

Merci Méchant Virus d'avoir essayé mais je ne vois toujours en quoi des secrétaires ou des recruteurs ou des individus appartenant à n'importe quel corps de métier ne seraient ici autres que des fonctionnaires amateurs ou professionnels. ils représentent leur propre compétence pas le peuple...

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Méchant Virus — 2013-04-06T21:37:54+02:00

Je vais tâcher de répondre au mieux. Même si nous votons nous mêmes nos lois au niveau local et national, il y a des choses que nous ne pouvons pas tous faire en même temps pour des raisons de temps et d'espace. Exemples de représentants en démocratie réelle: - Si une commune de 10000...

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J.C — 2013-04-06T20:56:41+02:00

Je comprends les réticences de M.Rocard à l'égard du référendum, la population n'étant pas informée de tout les tenants et les aboutissants, il est légitime que les élus de longues dates pour des raisons d'intérêt personnel mais aussi collectif pensent qu'il est dangereux que la...

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Méchant Virus — 2013-04-06T20:31:31+02:00

Mon cher J-Stéphane, je vois souvent des gens qui parlent de faire disparaître le système monétaire ou de faire des monnaies parallèles un peu partout. Dans un sens, je comprend ce genre de propositions face aux dérives actuelles de création, à l'accumulation, etc... Cependant,...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-06T19:35:18+02:00

On peut aussi imaginer que si le système monétaire disparaissait, les gens n'attendant plus de salaire, ils pourraient enfin laisser s'exprimer leurs aptitudes en les proposant à ceux qui en ont d'autres. Et ainsi les grands patrons seront contraints de quitter leur costard pour une tenue de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-06T19:30:38+02:00

Dans l'article de la croix, il y a cette présentation de deux méthodes : constituante unique (tirée au sort) versus assemblées locales et synthèse. Nous sommes en train d'espérer une chose qui est assez difficile à obtenir. Il me semble donc que la simplicité doit primer sur la...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-06T19:04:35+02:00

@Brigitte (message 92) "Le jour où nos moyens de paiement seront HS, il y aura donc un bouleversement, un dénouement, oui un fameux coup de théâtre : les humains de cette planète choisiront en masse leur essence, le partage, et plus aucun d'eux n’aura faim." ->->-> La...

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J-Stéphane — 2013-04-06T19:02:53+02:00

Le meilleur des langages c'est celui qui est compris par le plus grand nombre. Si dans son perfectionnement il renie ses origines, pour ne plus être compris que par quelques élites, il devient exclusif comme ces langages codés qui ne vivent que le temps d'abuser, et finissent par disparaître....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Méchant Virus

Méchant Virus — 2013-04-06T18:28:21+02:00

Fichier audio écouté (un grand merci à Wikicrate) et comme d'habitude, ça m'a énervé. En exclusivité, je vous propose le plan suivant: - bla bla sans intérêt (lieux communs, appels à la vertu) - intervention d'Etienne synthétique et efficace (avec applaudissements nourris) -...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Lambdavirus

Lambdavirus — 2013-04-06T17:41:47+02:00

Brigitte, Désolé, mais je n'ai pas compris le sens de ton intervention. Je n'ai jamais fait de latin. "Catastrophe : Empr. au lat. catastropha « coup de théâtre » attesté au sens de « dénouement (d'une tragédie ou d'une comédie) » dep. le IVe s. (Evanthius ds TLL...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - lambdavirus

lambdavirus — 2013-04-06T17:20:36+02:00

Re bonjour, Je viens d'écouter le débat en entier, la fin est du pur bonheur. Pas simple pour Etienne de se placer mais ça a bien orienté les réactions. La dernière intervention de Rocard n'est pas banale, il explique clairement le délire de la finance pour finir, lui pur produit...

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Wikicrate — 2013-04-06T17:04:45+02:00

J'ai reçu ce message de Yanis qui a participé à la réunion d'hier soir. Yanis: […] j'ai participé aussi ... à ce que j'appelle une réunion de "fan-club" sans aucun véritable intérêt, du nombrilisme stérile et désorganisé, ce qui me porte à penser que je n'ai comme plusieurs...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-06T17:00:51+02:00

« les guillemets servent à indiquer qu'on cite quelqu'un ou un courant de pensée et ne signifie pas systématiquement qu'on approuve. » Ana, ne t’inquiète pas, j’avais bien vu tes guillemets. J’étais très pressée hier et n’avais pas le temps de répondre à ton message, car je...

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J.C — 2013-04-06T15:55:19+02:00

Audio écouté en entier. Autant je peux comprendre que l'on considère qu'on ai besoin de règles pour vivre ensemble, autant je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument qu'il y ait des représentants. Chacun peut exercer des fonctions pour le bien commun sans pour autant se dire...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-04-06T15:39:25+02:00

Repenser le long terme. Pour une nouvelle Constituante. Étienne Chouard, enseignant et blogueur La Croix, 5 avril 2013. http://www.la-croix.com/Archives/2013-04-05/Repenser-le-long-terme.-Pour-une-nouvelle-Constituante.-Etienne-Chouard-enseignant-et-blogueur-2013-04-05-929560 Dans...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-06T14:29:15+02:00

« Le jour où nos moyens de paiement seront HS et global (voire mondiale), ce sera catastrophique. » Catastrophe : Empr. au lat. catastropha « coup de théâtre » attesté au sens de « dénouement (d'une tragédie ou d'une comédie) » dep. le IVe s. (Evanthius ds TLL...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Lambdavirus

Lambdavirus — 2013-04-06T13:13:58+02:00

Oui, Abaris, Il faut un changement complet de paradigme ayant pour base la sacralisation de la terre : - abolition de la propriété, le leg doit se limiter au "nid familial". - toute activité ne doit rien coûter à la terre. Utilisation la biomasse à partir de ce que chacun à...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ronald

Ronald — 2013-04-06T10:35:27+02:00

J’ai écouté la retranscription du débat parisien, c’était vraiment intéressant. Parce qu’il est toujours mieux de voir ce que donne une thèse lorsqu’elle est opposée à des personnes qui ne sont pas d'accord. Et, me semble-t-il, Étienne a complètement laminé les contre-arguments....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Abaris

Abaris — 2013-04-05T19:30:37+02:00

Bonjour, triste nouvelle que l'enterrement officiel de la constitution démocratique d'Islande. En attendant la réaction du vrai peuple: http://www.wikistrike.com/article-putsch-la-constitution-islandaise-redigee-par-le-peuple-a-ete-assassinee-par-le-parlement-116829531.html Comment...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Vigile du chemin

Vigile du chemin — 2013-04-05T19:20:19+02:00

Je confirme le fonctionnement du deuxième lien de téléchargement du fichier son (.mp3). (Le premier .mp4 est effectivement corrompu, pour le reste je ne sais.)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-05T18:34:41+02:00

Et un nouveau lien pour le mp4 (vidéo) le débriefing qui a eu lieu après : http://dl.free.fr/omJtD05bf...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-05T18:15:35+02:00

Voici un nouveau lien pour le mp3 : Débat du 4 avril 2013 : Rocard, Bourg, Rachline, Chouard http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/usa2co2Y...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-05T14:24:49+02:00

@Morpheus Désolé je ne peux pas m'en occuper maintenant, je n'ai pas testé le téléchargement sur ces fichiers. Au départ les fichiers marchent. On trouvera une solution....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - mic el

mic el — 2013-04-05T14:24:27+02:00

A propos de L’origine du Nouvel Âge, Joël Labruyère: Les manipulations de la Grande Loge Blanche http://crom.be/fr/documents/l-origine-du-nouvel-age: "Il apparaît donc que les enseignements théosophiques originaux – qui ne parlent ni de la seconde venue du Christ, ni d’un âge...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-05T14:03:28+02:00

Marie et Brigitte, les guillemets servent à indiquer qu'on cite quelqu'un ou un courant de pensée et ne signifie pas systématiquement qu'on approuve. C'est la partie sans guillemets qui indique ce que l'on pense. ;) Morpheus, Chez moi, pareil. Snif comme tu dis....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-05T13:26:35+02:00

@ Wikicrate IDEM pour le fichier audio mp3 :-( Même Adobe Audio ne reconnait pas le fichier mp3 (snif) Cordialement, Morpheus...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-04-05T13:19:51+02:00

@ Wikicrate Je voulais te signaler que, ni avec le lecteur Windows Media, ni avec VLC je n'arrive à lire le fichier vidéo MP4. J'ignore s'il s'agit d'un problème de compatibilité (en général, je sais lire tous les fichiers audio et vidéo soit avec l'un soit avec l'autre, à de rares...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Marie

Marie — 2013-04-05T13:01:36+02:00

@Brigitte, je suis entièrement d'accord avec vous, vous arrivez à mettre des mots sur ce que je ressent. personnellement, je n'aime pas du tout cette étiquette "new age" qui pour moi englobe surtout les sciences spirites et mystiques alors que la vie du coeur, de la conscience, c'est autre...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-05T12:01:16+02:00

"Certains vont peut être trouver déplacé de débattre de questions "new age" sur ce type de site." Ana, le premier piège serait de croire qu'il s'agit de questions "new age". De mettre cette étiquette synonyme d'imposture sur un savoir intérieur fondamental, inné, inaltérable car il suffit...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-05T11:59:53+02:00

Enregistrement (pirate) audio de la soirée : Le fichier audio est accessible à l'adresse suivante: http://dl.free.fr/oPB34kWtr Le fichier vidéo filmé après le débat est accessible à l'adresse suivante : http://dl.free.fr/oNU8EmxGR S’ils ne sont pas téléchargés au moins 1...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-04-05T11:09:09+02:00

En plus de mon article récent dans La Croix, celui-ci (ancien : 2007) parle de mon travail (et mon "site-capharnaüm" : c'est vrai, mais je n'ai pas le temps de m'occuper de ça => faut faire avec, nécessité fait loi. Et mes bouquins ne m'ont pas coûté 4 000€ : plutôt 30 000...) Etienne...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-04-05T10:41:17+02:00

La soirée d'hier fut très intéressante, je trouve. Le premier qui a un lien vers la ou les vidéos informe les autres ? :-) C'était bien, hier soir, de pouvoir interpeller Rocard en public, en lui demandant la JUSTIFICATION - de l'abominable article 104 du traité de Maastricht (qui est...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-05T08:56:20+02:00

Brigitte, Nombreuses vérités dans cette vidéo. (Mais bien que sans exclure, je me méfie toujours de ce type de personne qui sait tout ;) ) Hier midi, j'avais RV à Annecy avec une amie, pour refaire le monde (!) ... Le lieu, c'était la cafet des galeries farfouillettes. J'étais en avance....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-05T01:11:47+02:00

Pour s'inscrire au rendez vous au restaurant le 5 avril à 19h00 avec Etienne au Métro Grands Boulevards il faut cliquer...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-05T00:02:01+02:00

Il faut sortir de ce raisonnement primitif, « si tu n'es pas avec, tu es contre » mentionner les conséquences, ce n'est pas les condamner. Comme les ignorer ne supprimera surement pas les causes. Un médecin constate les symptômes pour mieux en comprendre les causes, pareil pour un...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-04T23:31:21+02:00

« il faut faire confiance dans ce qui fait le fond des relations humaines, l'entraide et l'acceptation des autres, l'échange réciproque. C'est cette population qu'on doit retrouver dans les assemblées futures tirées au sort... » Magnifique. Oh oui Thierry, faisons confiance et soyons...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-04T23:06:41+02:00

Bonsoir Ana, « Le devoir de mémoire » ne risque-t-il pas d'entretenir ce qu'il dénonce ? Doit-on faire une différence entre, une mémoire collective et une mémoire individuelle, et où placer les limites ? Serais-je un individu pire ou meilleur si je me souvenais de ce que...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-04-04T22:11:35+02:00

Rendez vous vendredi 5 avec Étienne : à 19h00 https://docs.google.com/forms/d/1P-olOtpNrRDlpR-UvFAlag4RpdcvLOuQZcY4_z4ig0U/viewform?sid=23b12779a28b31b5&token=n-1u1D0BAAA.y9Yo0kl2x4AoRDh8_M8NSg.e50kbY0AveH59mIF6ZVLZA ...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-04T20:42:43+02:00

Ne nous trompons pas de cible ......

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-04T20:26:41+02:00

Quand on a aboli l'esclavage, il fallait bien le dire, au minimum à l'instant du combat d'idées... Mais c'est vrai que dire donne du corps à ce dont on parle. En fait tu soulèves le problème de la pensée positive : être contre une chose est moins efficace qu'être pour son contraire. Et...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-04T20:14:52+02:00

« Carnet de lait et fichier vache » Sujet qui doit vraiment être largement diffusé. Rappelons que le vaccin est né en injectant de « gentils virus » de, ou à la variole de la vache. Je ne maitrise pas le côté médical. ;)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-04T19:25:49+02:00

Effectivement, on remarque souvent que l' handicapé du raisonnement préfère s'en prendre à son frère ( conséquences ) , plutôt qu'à ses parents (cause), qui sont pourtant ceux qui font des différences entre leurs deux enfants ( les citoyens). Mais les pires, ce sont les lâches collabos...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - thierry

thierry — 2013-04-04T17:32:52+02:00

@J.Stephane Ce pseudo-message qui "tourne sur internet" est puant de haine mal contenue et ne peut représenter que les extrémistes cachés derrière et utilisant à la fois de juste récriminations et leurs idées nauséeuses. Je ne crois pas que la majorité de la population se reconnaisse là...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-04T17:08:11+02:00

"un message qui tourne sur Internet" Derrière cette vitrine d'indignation, ces faux accents de drame vécu, on reconnaît dans ce "message" la signature habituelle des récupérateurs de révolution, des pourrisseurs d'élan vital, qui mettent en branle leur machine à confusion, à inversion,...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Patrick Flécheux

Patrick Flécheux — 2013-04-04T14:43:48+02:00

Dommage que ce type de lettre n'ai pas aussi été envoyée à tous les ex présidents et autres ministres toujours en vie ......

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-04T11:34:22+02:00

http://www.change.org/fr/petitions/moraliser-la-vie-publique-une-urgence...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-04T08:16:36+02:00

Toutes ces bouches béantes qui sont accrochées comme des parasites insatiables aux mamelles de la France, à la production de richesse des Français, qui eux, produisent plus qu'ils n'en réclament, et pourtant vivent dans l'incertitude du lendemain. Impôts détournés, combien d'€ ?...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-04-04T00:52:08+02:00

« Accabler Cahuzac ne sert à rien » C'est vrai, inutile d'accabler l'arbre avec lequel on tente de nous cacher la forêt, surtout qu'au contraire on peut le remercier : c'est sans doute grâce à sa goutte d'eau que le vase est en train de déborder. Et la conscience du peuple de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Stéphane

Stéphane — 2013-04-03T14:42:13+02:00

Ce matin pour clore le 7h-9h France Inter, les chiens de garde à la manœuvre en les personnes de Jean-Marie Colombani et Dominique Reynié (http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=601834 à partir de la mn 106). Le message, martelé abondamment depuis semble être le suivant :...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-02T20:42:56+02:00

Bonsoir, Edwy Plenel : « Accabler Cahuzac ne sert à rien » Le patron de Mediapart, qui avait révélé l'affaire, déclare mardi que « ce qui fait le malheur de la démocratie ne rend pas heureux les journalistes ». Edwy Plenel, patron fondateur de Mediapart, qui a...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-02T14:03:56+02:00

"Mais vous saviez bien qu'il est interdit de manifester aux champs . Alors de quoi vous plaignez vous ..." vers 4' http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=596464 Pascale Clark (la journaliste) semble être une démocrate légaliste ........ Dommage qu'on n'ait pas son...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-02T09:42:41+02:00

Autoriser les manifestations de joie sur les Champs Élisée, et y interdire les manifestations de colère, est révélateur d'un régime politique non démocratique....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-01T13:08:22+02:00

Le tirage au sort permet d'extraire des compétences que l'élection ignore, car les réservoirs dans lesquels les deux processus puisent sont différents. L'élection induit une réduction de l'intelligence collective, par réduction de la taille du réservoir des porteurs de conscience. C'est...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-04-01T12:43:54+02:00

L'incurie des gouvernements en matière d'écologie et leurs chants lyriques fallacieux en ce domaine est en effet un bon angle d'attaque pour argumenter sur la compétence du peuple et sur la valeur du hasard en tant qu'extracteur de compétence....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-04-01T12:07:55+02:00

Dominique Bourg a écrit un livre intéressant ("Vers une démocratie écologique") dans lequel il critique le gouvernement représentatif (p 22 s. et 43 s.) et où il évoque explicitement le tirage au sort du Sénat (p 95), pour une meilleure représentation. Je n'ai pas fini ce livre, mais, à...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-04-01T10:49:50+02:00

- # 50: « On peut répondre que choisir ses maîtres tous les 5 ans sans possibilité de révoquer durant le mandat ça ne donne pas le droit a l'erreur et que les partis proposent des programmes politiques que l’élection nous oblige à accepter en totalité alors qu'une démocratie permet...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Sharu

Sharu — 2013-03-31T20:29:10+02:00

Et là il vont nous dire « il suffit d'avoir suffisamment de candidats différents pour représenter l'opinion du peuple » Imaginons qu'il y ait 10 grandes questions qui intéresse fortement les citoyens . Rien qu'en réponse oui/non on a 2^10=1024 combinaisons possibles, donc 1024 candidats...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Sharu

Sharu — 2013-03-31T18:11:51+02:00

""Vous êtes pour le référendum ? Donc vous n'êtes pas opposé aux décisions prises par la majorité." Sous entendu, vous n'êtes pas opposé à l'élection et à notre système actuel ... CQFD" On peut répondre que choisir ses maîtres tous les 5 ans sans possibilité de révoquer...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-31T12:11:28+02:00

Un suffrage démocratique doit être une expression où le refus a autant le droit de s'exprimer que l'approbation. Restreindre le non à une expression implicite par l'expression explicite d'un oui, revient à exclure le peuple des affaires politiques....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-31T09:52:50+02:00

Bonjour, Rien que le fait qu'un politicien soit pris en flagrant délit de mensonge devrait être disqualifiant. Le fait que le régime politique d'une nation ait rendu le mensonge des politiciens non répréhensibles prouve à lui seul que nous ne sommes pas en démocratie....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Patrick Flécheux

Patrick Flécheux — 2013-03-30T21:20:29+01:00

Remarque d'Atali à un type apparemment proche du FN (chez Tadéi hier soir avec Judith Bernard) Elle n'est pas mot à mot mais le sens général de l'opposition est là. Elle est une objection assez fine contre le TAS "Vous êtes pour le référendum ? Donc vous n'êtes pas opposé aux...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-03-30T14:41:41+01:00

43. « le rédacteur de la question impose au peuple LE CHAMP DE SON ATTENTION » 15. « En se battant L’ŒIL RIVÉ SUR DES SOLUTIONS, on renonce ipso facto à un autre type de société dont les convergences et synergies seraient non pas le fruit de votes et referendums mais la...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Yog-Sothoth

Yog-Sothoth — 2013-03-30T13:50:13+01:00

Salut Etienne! Je sens que ce débat va encore me mettre sur les nerfs. A chaque fois c'est la même tisane, les autres intervenants sont déstabilisés par ta position radicale et se mettent à faire des blagues, argumentent avec des lieux communs, répondent des inepties et je bouillonne devant...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-03-30T09:19:57+01:00

Bonjour à tous :) J'ai un peu parlé aux organisateurs (très gentils). Chacun de nous quatre aura d'abord 5 minutes (!) pour introduire l'échange, qui durera en tout moins de deux heures, seulement. Puis Thomas Legrand (de France Inter, j'aime bien ce journaliste, je le trouve honnête)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-30T07:56:36+01:00

Les VIP causeurs eux-mêmes sont floués, plus ou moins : Exactement comme dans le cas du referendum à la française où le rédacteur de la question impose au peuple le champ de son attention, ceux qui décident du thème central du débat ( dont Danone en l'occurrence ? ) disposent du...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-30T07:22:50+01:00

Lors de nombreux débats télévisés, il y a un parterre de >>citoyens<< assis derrière les VIP causeurs. Et ces gens n'ont pas droit à la parole. C'est bien étrange et surprenant et on peut s'interroger sur l'esprit tortueux qui conçoit cela, et sur la motivation des gens qui...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - AlainR

AlainR — 2013-03-30T02:36:16+01:00

Donc ... sujet de réflexion (longueur maximale à prévoir : 20 min de temps de parole). En quoi la démocratie (le pouvoir directement aux citoyens, à tous les citoyens) permettrait-elle, contrairement à l'aristocratie (le pouvoir aux « meilleurs », aux élites financières,...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Tibak

Tibak — 2013-03-29T14:23:59+01:00

Zut! Je bosse le jeudi soir! :X...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-29T07:35:14+01:00

Faire du lèche-vitrine devient payant pour un magasin australien qui fait payer 4 euros les clients qui ressortent sans achat. La vénération de l'argent repose sur le mépris de l'humain. Le capitalisme c'est rendre tout lucratif, quel modèle politique pourrait oeuvrer pour la baisse des...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - basta

basta — 2013-03-29T06:52:43+01:00

http://www.institutmontaigne.org/les-echos-2-novembre-2010-3246.html Ce bon François Rachline, qui se plait à exposer sa silhouette bedonnante et donne des interview sur fond de paysage marin aux yachts... que faisait-il fin 2010 ? Il préconisait ni plus ni moins, pour les...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-28T23:38:57+01:00

« Sortir de l'urgence pour innover : quelle vision à long terme en démocratie ? » Les visions à long terme s'expriment, mais elles ne sont pas relayées par les politiques. À croire que le peuple est plus sage que l'individu. Donc le rendez-vous de jeudi 4 avril,...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - GaM

GaM — 2013-03-28T22:51:28+01:00

Avec un Rocard ne dites plus "inspirons l'innovation sociale", mais : "Expirons l'innovation sociale"! Pourquoi encore et encore donner la parole à ces libéraux qui devraient, s'ils avaient un peu de vergogne, être sous terre, morts de honte au vu de ce qu'ils ont fait....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Cécile

Cécile — 2013-03-28T22:49:11+01:00

À propos de Simplicité volontaire et décroissance 1 , vu plus haut. Je viens juste de recevoir un appel à souscription de son réalisateur, Jean Claude Decourt, pour son prochain film. Jean-Claude fait un travail formidable sur la décroissance... C'est avec grand plaisir que je relaye...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-28T18:36:20+01:00

François Rachline : Dominique Bourg :...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Merome

Merome — 2013-03-28T16:51:08+01:00

Une initiative à suivre ici, le 04/04 : http://www.404democracynotfound.org "404 Democracy Not Found vise à promouvoir et à défendre la démocratie à travers le monde. Si votre organisation ou si vous avez une initiative à faire partager sur ce sujet, nous seront heureux de vous...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - lambda

lambda — 2013-03-28T16:46:38+01:00

j'ai voulu me faire une idées des conférenciers Rocard, tout a été dit ici... F. Rachlin : soporifique et pontifiant à souhait... en plus, il dit clairement qu'il n'a pas de réponse ! pas grave, l'important est de faire des conférences, n'est-ce pas ?...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - zedav

zedav — 2013-03-28T12:01:08+01:00

Bonjour Étienne, Vous ne prévoyez pas de faire une rencontre GV à l'occasion de votre passage à Paris ? Je souhaite bonne chance au valeureux citoyen qui ose affronter dans l’arène les gladiateurs - médiocres mais surarmés d'idées reçues faciles à faire avaler - dans un combat...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Patrick Flécheux

Patrick Flécheux — 2013-03-28T10:18:53+01:00

@ AlainR "L'abeille à besoin d'une reine. Le train d'une locomotive et l'homme (qui est moins courageux qu'une abeille et plus vicieux) d'un porte étendard. Car, on préfère malgré tout que ce soit l'autre qui prenne une balle à notre place ..." __ Je le prends pour môa alors que ce n'est...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-27T23:21:30+01:00

...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-27T09:34:01+01:00

Si nous étions vraiment une nation démocratique, ne serait-il dans l'intérêt du peuple d'être un pays neutre comme la Suisse, et est-ce possible ?...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - AlainR

AlainR — 2013-03-27T02:32:35+01:00

@ 21. Patrick Flécheux a écrit : "L'abeille à besoin d'une reine. Le train d'une locomotive et l'homme (qui est moins courageux qu'une abeille et plus vicieux) d'un porte étendard. Car, on préfère malgré tout que ce soit l'autre qui prenne une balle à notre place ..." Je le...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-27T01:16:42+01:00

Suite à une réflexion de groupe de la soirée écoulée : CAMPING DÉMOCRATE VOUS ÊTES TOUS INVITÉS CET ÉTÉ EN HAUTE SAVOIE Détails suivront....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-26T23:54:04+01:00

Je me souviens d'une propagande. "nos emplettes sont nos emplois" Alors que tout le monde entendait qu'il fallait absolument acheter pour avoir du travail. Moi, j'ai compris, "nos emplettes sont nos chaînes", et j'ai pris pour habitude de moins acheter pour moins travailler. Tout ça pour...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-26T23:33:06+01:00

Quel type de coordination ? Celle qui veux que tout soit égal ou tout soit complémentaire ? Réellement, côtoyons-nous des millions de personnes, ou même des milliers ? Ma famille, mes amis, mes collègues et mes voisin, voilà mon quotidien. Je ne pense pas qu'il...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Brigitte

Brigitte — 2013-03-26T23:09:51+01:00

"Il y a quelque chose d'héroïque à se couper les ailes anciennes pour que puissent en pousser d'autres." On nous avait fait croire que c'étaient des ailes, c'est pour ça qu'on voyait vraiment des ailes, mais en réalité c'était une camisole de force. Et il y a quelque chose de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-26T22:55:36+01:00

"La démocratie ce n’est pas sorcier, c'est laisser libre cours à l'expression et laisser l'expression aux concernés." Imaginer comment des millions de personnes peuvent se coordonner pour vivre ensemble dans l'harmonie ne me semble pas si simple et mérite peut être un peu de réflexion,...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Patrick Flécheux

Patrick Flécheux — 2013-03-26T22:30:42+01:00

L'abeille à besoin d'une reine. Le train d'une locomotive et l'homme (qui est moins courageux qu'une abeille et plus vicieux) d'un porte étendard. Car, on préfère malgré tout que ce soit l'autre qui prenne une balle à notre place ......

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - J-Stéphane

J-Stéphane — 2013-03-26T21:59:10+01:00

Bon sang ! La démocratie ce n’est pas sorcier, c'est laisser libre cours à l'expression et laisser l'expression aux concernés. La politique n'est pas une affaire d'experts, c'est pourquoi les politiciens peuvent très bien être tiré au sort, même les maires, d'ailleurs avons-nous...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-26T18:54:38+01:00

:) :) :) :) Il y a quelque chose d'héroïque à se couper les ailes anciennes pour que puissent en pousser d'autres. Belle soirée ? Je pense bien ! ce soir, groupe de travail à la maison. On va parler de tout ça. ......

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - brigitte

brigitte — 2013-03-26T18:16:44+01:00

"et l'organisation ? la stratégie ? Elles ne sont pas naturelles" Attention aux références à l'ancien monde, à l'ancienne manière de penser, qui résulte seulement des limitations imposées à l'espèce humaine à son insu. Toutes ces limitations, toutes les oeillères sont en...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - AlainR

AlainR — 2013-03-26T17:46:18+01:00

Non mais les abeilles, outre leur besoin vital d'une Reine, sont naturellement organisées et formées. Contrairement à nous :) Très beau film sorti récemment : « Des Abeilles et des Hommes » Vendredi après-midi à Paris, une jeune femme ayant été au Venezuela a...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-26T17:06:12+01:00

Si les abeilles pollinisent, on ne leur demande pas de gouverner les fleurs ;)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - AlainR

AlainR — 2013-03-26T16:23:17+01:00

Ecrire un bouquin, c'est ce que fait Etienne, et c'est très bien. Mais ce qui m'a marqué vendredi puis samedi, dans les réunions de personnes intéressées respectivement par les idées (et la personnalité) d'Etienne puis de Pierre, c'est d'une part l'absence de volonté de prise de direction du...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-26T15:14:53+01:00

oui :) (J'avais bien repéré tes arguments plus haut) Oui, tout se tient. Le type d'économie, les dogmes, la fonction de l'économie, le contrat social, la propriété du temps, la fonction de décision et son organisation, la perception de l'unité de la vie. Il est impossible...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - AlainR

AlainR — 2013-03-26T14:22:30+01:00

@ 12. Ana Sailland a écrit : « La démocratie directe à grande échelle est très difficile à inventer, et on ne se prive pas pour nous mettre et remettre ça sous le nez. Nous ne passons pas assez de temps à y réfléchir. » D'accord sur le fait que c'est un point à argumenter...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Ana Sailland

Ana Sailland — 2013-03-26T13:41:34+01:00

Idées en vrac. Nous ne sommes pas en démocratie mais vivons une dictature renouvelée cycliquement via l'élection. Le fait que les émetteurs de dictats soient élus ne change rien au fait qu'ils ont institutionnellement droit à l'autisme. Le referendum à la française est un outil de...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - AlainR

AlainR — 2013-03-26T03:44:04+01:00

http://www.fondation-nicolas-hulot.org/blog/vers-une-democratie-ecologique-par-dominique-bourg-dans-les-grands-dossiers-n-19-de-sciences-hu http://www.fondation-nicolas-hulot.org/actions/democratie L'idée du tirage au sort se propage progressivement, comme un bon outil de création d'un...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - pierro78

pierro78 — 2013-03-25T23:57:19+01:00

À son actif, Rocard s'est clairement déclaré pour une vraie réforme bancaire : Ça Vous Regarde : le débat : Réforme bancaire... par LCP...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Patrick Flécheux

Patrick Flécheux — 2013-03-25T23:50:37+01:00

Inscrit et Présent :)...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-03-25T23:36:55+01:00

Merci Morpheus. Rocard ("démocrate" et "responsable") (min 11:24) : - "Je n'aime pas le référendum" "tout ça est compliqué" - Vous êtes contre toute consultation par référendum ? - "Oui !" - "L’Allemagne a interdit le référendum dans sa constitution, c'est plein de sagesse"...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-03-25T23:13:05+01:00

J'en ai trouvée une meilleure (en rapport avec le sujet). « L’Europe est un pachyderme (patati, patata - désolé j'abrège pour en venir au fait) mais elle n'a pas de commandement, et quand la tempête arrive, il faut un commandement rapide et décisionnel rapidement. »...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Morpheus

Morpheus — 2013-03-25T23:01:13+01:00

Ils t'ont invité, Étienne, j'ai bien compris ? C'est un piège, évidemment. Mais tu t'en doutes, tu n'es pas né de la dernière pluie. Et donc, c'est en connaissance de cause que tu as décidé de t'y jeter. Que La Force soit avec toi ! ROCARD, ce traître avéré !...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Un songe qui ment dit la vérité.

Un songe qui ment dit la vérité. — 2013-03-25T22:47:30+01:00

Bonsoir Monsieur CHOUARD, de bons débats en perspective, je suis curieux de ce que pourrait dire Michel Rocard, aurait-t-il des accès de lucidité sur les conséquences des politiques de compétitivité qu'il avait prônées, mais pour ceux qui sont cloués au sol par la situation économique et...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - joey john smimmth

joey john smimmth — 2013-03-25T22:30:24+01:00

Je suggère qu'en première lecture, on relise le testament de M.Allais à Rocard et Rachline ainsi que le dernier Numéro de FAkir sur la construction de l'Europe : http://www.les-crises.fr/le-testament-de-maurice-allais/...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Étienne

Étienne — 2013-03-25T22:28:04+01:00

« Or, l’action des responsables politiques est contrainte par la durée de leur mandat, et de manière plus pernicieuse par l’attention qu’ils accordent à leur popularité dans les sondages - largement relayés par des medias qui créent un climat « d’élection permanente » - peu propice...

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Epiméthée

Epiméthée — 2013-03-25T22:27:49+01:00

Je rentre sur Paris ce jour, qu'elle aubaine !! Un GV de plus dans l'assistance....

Rendez-vous à Paris, le 4 avril 2013, avec Michel Rocard, sur la vision à long terme en démocratie - Wikicrate

Wikicrate — 2013-03-25T22:21:52+01:00

Au plaisir Etienne !...