http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2013-02-14T17:38:32+01:00 daily 1 2013-02-14T17:38:32+01:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13764 2013-02-14T17:38:32+01:00 Ana Sailland @46 (patrick Tort) C'est en effet passionnant. remarques en vrac ; n'y cherchez pas une analyse. Une culture intense dont je ne dispose pas pour tout apprécier. Mais qui peut être noie la simplicité. S'il n'y avait pas les questions, j'ai l'impression que nous serions restés dans... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13762 2013-02-14T15:06:29+01:00 protagoras @J-Stéphane Je suis d’accord avez-vous sur le principe de « rassemblement » Mais il se trouve qu’ici, c’est bien nous qui nous invitons là où nous ne devrions point être. C’est bien un colloque, ce qui veut dire : « conférences de spécialistes pour les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13759 2013-02-14T14:38:59+01:00 protagoras @Ana Je suis d’accord avec vous sur la notion de temps qui me semble, à moi aussi, essentielle. Outre les raisons fort justes que vous avez émises, il me semble que le temps peut être un élément pour lutter contre le biais de conformité. Il faut du temps pour digérer certaines... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13758 2013-02-14T14:33:56+01:00 J-Stéphane Je suis entièrement d'accord. Dans mon métier, quand je parle entre collègues, je n'ai pas du tout les mêmes mots que quand je m'adresse aux clients. Je pensais plus au deuxième cas de figure, si des érudits veulent rallier le peuple à leurs idées démocratique, il faut qu'ils fassent... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13756 2013-02-14T14:18:28+01:00 protagoras « L’érudit a tendance à faire régresser sa diction au point de ne plus être compris par le plus grand nombre » J-Stéphane Le but de l’érudit n’est peut-être pas ici de s’adresser au plus grand nombre, mais juste aux érudits qui travaillent sur le même sujet que lui.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13751 2013-02-14T00:35:16+01:00 J-Stéphane Pour info: Après avoir été adopté à l’Assemblée Nationale le 22 novembre dernier, le projet de loi sur le vote blanc sera débattu au Sénat le jeudi 28 février 2013 entre 16h et 20h. Attention, ce texte de loi ne reconnait pas le vote blanc comme un suffrage exprimé, il ne prône... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13748 2013-02-13T22:33:19+01:00 Étienne Mon cher Protagoras m'a signalé aussi cette autre perle : Patrick Tort 1 par urbain_glandier Patrick Tort 2 par urbain_glandier Patrick Tort 3 par urbain_glandier Patrick Tort 4 par urbain_glandier Patrick Tort 5 par urbain_glandier Patrick Tort 6 par urbain_glandier Merci... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13747 2013-02-13T21:56:09+01:00 J-Stéphane L’érudit a tendance à faire régresser sa diction au point de ne plus être compris par le plus grand nombre. Cela va à l’encontre de l’idée de la démocratie. Celui qui a évolué ne doit pas oublier ses origines. Au-dessus de l’aristocrate, il y a "l’aristos démocrate".... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13745 2013-02-13T21:15:01+01:00 Ana Sailland Merci pour cette incitation à regarder plus loin que ma fatigue :) Je suis très sensible à la question de la "binarisation" et à ses dangers, que j'ai plusieurs fois pointée (rapidement)sur le site. Le ponpon allant à la forme la plus restreinte (et aliénante) du débat contradictoire... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13743 2013-02-13T16:47:22+01:00 Protagoras Il ne serait pas logique, vu le thème de la vidéo de Bernard Manin, de ne pas apporter du contradictoire à son exposé : Discussion par Loïc Blondiaux et Yves Sintomer de la conférence de B. Manin... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13738 2013-02-13T11:45:26+01:00 Ana Sailland Tout ça est passionnant, en particulier les pièges de la délibération, et mériterait justement une délibération point par point, en assemblée physique veux-je dire. Ça me plairait vachement, d'autant plus que ça fait pas mal de fois sur ce site que je mets en avant les assemblées... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13728 2013-02-12T23:13:25+01:00 Étienne Conférence de Bernard Manin (Colloque "Le tournant délibératif") J'avais raté ça. Il va vite, le bougre ! (Tous ces profs hyper-compétents qui lisent pourtant mécaniquement leur texte me surprennent un peu.) Il vaut mieux l'écouter sans le regarder, pour bien se concentrer... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13602 2013-02-07T13:36:53+01:00 Mino Je viens de voir ce lien et je voulais le partager ici: http://www.terraeco.net/En-Islande-les-ressources,47767.html "La nouvelle Constitution islandaise, choisie par référendum, prévoit que les ressources naturelles soient « détenues par le peuple islandais »." Les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13582 2013-02-06T17:28:30+01:00 AlainR Du communisme (cerisesenligne.fr, Pierre Zarka, 1er février 2013) Extraits : L’Association des communistes unitaires appelle à (re)définir le communisme. "Re" ? Il n’échappe à personne que le mot est issu du siècle passé, mal en point. (...) Que faire de cet... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13551 2013-02-02T18:26:04+01:00 J-Stéphane La justice compte d’abord sur le tirage au sort avant de faire voter. {{...citoyen-assesseur La loi du 10 août 2011 prévoit que des citoyens-assesseurs, tirés au sort puis sélectionnés à partir des listes électorales, devront participer au jugement de certains délits graves et à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13550 2013-02-02T17:57:44+01:00 J-Stéphane Bonsoir, J’ai envoyé un message le 7 janvier à Étienne à ce propos. J’avais fait la remarque de l'intérêt de migrer son blog en version mobile (ou, au moins d’ouvrir une nouvelle page sur une limite de commentaires). Il y a bien longtemps que je ne peux plus accéder à cet article... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13549 2013-02-02T17:00:27+01:00 A-J Holbecq Pour info, la page "LOI DE 1973 " est devenue beaucoup trop lourde, mon ordi ne la charge pas (et je ne peux donc pas lire le dernier commentaire de Sam). Étienne , pourrais tu séparer cette page en 2 parties ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13547 2013-02-02T10:52:09+01:00 Florence Un résumé du travail de Bernard Manin à Lieux communs : http://www.magmaweb.fr/spip/spip.php?page=article&id_article=656... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13545 2013-02-02T08:04:32+01:00 Ana Sailland @J-Stéphane Superbe trouvaille... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13544 2013-02-01T21:18:04+01:00 J-Stéphane Élisée Reclus Lettre à Jean Grave Clarens, Vaud, 26 septembre 1885. Compagnons, Vous demandez à un homme de bonne volonté, qui n'est ni votant ni candidat, de vous exposer quelles sont ses idées sur l'exercice du droit de suffrage. Le délai que vous m'accordez est bien... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13539 2013-02-01T13:52:23+01:00 J-Stephane la peur n'est qu'une conséquence à mettre au même rang qu'une maladie. En focalisant la conséquence, on ne peut que l'entretenir. On ne doit pas à la médecine, la disparition de certaines maladies, mais à une politique sanitaire et sociale, qui, elle, s'attaque à la cause. La... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13538 2013-02-01T13:22:47+01:00 phil82 La démocratie à travers les journaux... LEMONDE.FR Guillaume Larrivé, député (UMP) de l'Yonne, élu en juin 2012, reconnaît s'être "amusé", tant il est vrai que sa proposition de loi constitutionnelle, déposée le 22 janvier 2013 à l'Assemblée nationale, a peu de chances de se... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13535 2013-02-01T11:01:10+01:00 Papa Je reviens sur le sujet de la peur. Face à quelqu'un qui a peur, le bon sens voudrait que l'on rassure. Chacun sait que si quelqu'un a peur de quelque chose, il ne sert à rien de lui en faire le reproche ou de lui interdire d'avoir peur. Cela ne le conduirait qu'à refouler ses émotions et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13523 2013-01-31T14:15:33+01:00 J-Stéphane Peut-être parce qu'il faut totalement cesser de mettre l’argent sur le devant de la scène, fixons des limites minimum et maximum des biens et besoins.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13521 2013-01-31T13:48:55+01:00 Papa En regardant les exemples du commentaire 27, il apparaît que poser une seule limite aux revenus ne permet pas de satisfaire l'intérêt général : soit la limite sera trop haute (donc inefficace), soit trop basse (donc aura des effets pervers). Il me semble plus approprié de fixer plusieurs... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13520 2013-01-31T11:59:11+01:00 Papa Je suis tout à fait d'accord avec Mush. Il faut se méfier d'une dérive d'extrême gauche que je vois aussi pointer ici et là dans ce forum. Et faire très attention aux approches trop simplistes. Par exemple, dans le projet de constitution, il est proposé d'instaurer un revenu minimum et un... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13519 2013-01-31T10:09:56+01:00 Mush Bonjour Etienne, merci pour votre travail qui m’a ouvert les yeux. Dans vos articles et différentes interventions, vous opposez systématiquement riches et pauvres face au pouvoir politique or je pense que les termes « riches et pauvres » sont très mal choisis car: - d’abord ils ne... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13488 2013-01-29T09:36:55+01:00 Ana Sailland @papa (24) La peur oui, et le stress aussi impliquent comme YEL l'a fait remarquer à l'occasion de la vidéo des rats de Nancy la différentiation/hiérarchisation des rôles l'apparition des dominants-dominés autre exemple : Au moyen âge, au moment des invasions/incursions (... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13485 2013-01-28T17:01:34+01:00 Papa La peur exacerbe le besoin d'autorité évoqué par AlainR : "87 % des sondés sont d'accord pour dire que l'"on a besoin d'un vrai chef en France pour remettre de l'ordre" La peur infantilise et empêche l'émancipation. Si on enlève les arguments négatifs et anxiogènes des débats... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13484 2013-01-28T16:55:10+01:00 J.C @ Papa "Finalement, ce qui est angoissant, c'est qu'on nous demande de répondre à des mauvaises questions et nous disant que si on donne la mauvaise réponse, ce sera terrible..." N'as-tu jamais remarqué qu'il n'y avait jamais de vrai débat ? D'ailleurs, il ne nous demande jamais de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13483 2013-01-28T15:53:47+01:00 J-Stéphane L’ignorance est mère de toute peur, la peur est maîtresse de tout asservissement et l’asservissement engendre l’ignorance. VIVE INTERNET !!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13481 2013-01-28T15:05:55+01:00 Papa Il est frappant de voir à quel point les débats publics sont à chaque fois organisés autour de la peur. Chacun cherche à affoler les citoyens à l'idée du camp adverse. Par exemple : - "Si vous sortez de l'Europe, ce sera la catastrophe." - "Si on ne réduit pas les déficits, c'est... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13448 2013-01-25T14:47:54+01:00 J-Stephane Ça va bientôt exploser, cette fois préparons nos règles, ayons plusieurs cartes à jouer quand le moment tombera, tels des joueurs d'échecs, jouons les coups pensés et préparés longtemps avant...... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13447 2013-01-25T14:19:33+01:00 AlainR Les crispations alarmantes de la société française (24.01.2013, Gérard Courtois, lemonde.fr) (...) Non seulement "le système démocratique fonctionne plutôt mal en France" (72 %), mais "les hommes et les femmes politiques agissent principalement pour leurs intérêts personnels" (82 %) et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13440 2013-01-25T08:17:30+01:00 J-Stéphane Bonjour, Ceux qui se sont accaparé nos lois et notre argent peuvent se cacher, nous, peuple, nous ne voulons aucune relation avec ces crapules, nous ne devons même pas les entendre, c’est justement là qu'ils sont les plus néfastes. Nous ne devons pas perdre notre temps avec ces parasites,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13438 2013-01-25T03:32:37+01:00 Luc Guthrie FORUM DE DAVOS... UN ÉCRAN DE FUMÉE, UNE MASCARADE POMPEUSE POUR DIRE "RÉUNION DES PRINCIPAUX SBIRES DES 200 (OU PEUT ÊTRE 100, OU 50) FAMILLES QUI POSSÈDENT LA PLANCHE A BILLETS D'ARGENT SCRIPTURAL AU NIVEAU PLANÉTAIRE ET QUI, DONC, CONTRÔLENT TOUS LES AUTRES POUVOIRS: POLITIQUE,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13437 2013-01-25T02:39:55+01:00 AlainR 1) Merci pour les extraits / Carré de Malberg ! ======================================= 2) A l'Assemblée, un ancien maître d'hôtel révèle les excès du questeur Mallié (23 janvier 2013, Mathilde Mathieu, mediapart.fr) Extrait (...) Si Christophe P. choisit aujourd’hui de lever... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13434 2013-01-25T00:18:29+01:00 zedav Carré Malberg magistral ! Superbe pépite, à placer au sommet du tas... Merci Étienne... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13430 2013-01-24T21:41:50+01:00 phil82 En complément... Le moment Carré de Malberg Dans son célèbre article de 1931,Raymond Carré de Malberg s’est efforcé de démontrer que le droit constitutionnel de la IIIe République consacrait en fait une usurpation de la souveraineté nationale par le Parlement et qu’ainsi une... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13426 2013-01-24T17:17:37+01:00 Étienne Sur Carré de Malberg, ne ratez pas ça : Carré de Malberg : LA LOI, expression de la volonté générale (1931). Conclusion : http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Carre_de_Malberg_La_loi_expression_de_la_volonte_generale_Conclusion.pdf... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13425 2013-01-24T16:17:42+01:00 Ana Sailland L'actuelle constitution de la prétendue res publica est faite pour protéger les gens de pouvoir, les gens de bien, l'égrégore dominant, pour les protéger du peuple. Ils ont leur constitution, pas nous. (recherche de slogan ;) )... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13424 2013-01-24T14:43:19+01:00 Ana Sailland Nous sommes souvent d'accord :)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13423 2013-01-24T14:23:05+01:00 J.C @ Ana "Plus haut, quelqu'un relève le fait que des tirés au sort qui peu ou prou remplaceraient les élus, ce ne serait toujours pas la démocratie étymologique idéale. J'approuve, et l'ai dit autrement ailleurs, car me semble évidente la nécessité de la susdite mise en réseau des... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13421 2013-01-24T13:43:47+01:00 J-Stéphane Bonjour, La constitution européenne ne peut-être légitime qu'à la condition quelle reprenne l’intégralité des constitutions des nations qui compose l’Union européenne. Pour se faire, il faut donc d’abord rédiger une nouvelle constitution nationale qui devra être commune aux... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13417 2013-01-24T00:56:14+01:00 AlainR Le mercredi 23 janvier 2013 à 21:12, par phil82 : Un exposé intéressant (...) Très intéressant, merci ! ================ Pour info, cette initiative de plateforme web permettant aux parlementaires et aux citoyens de construire ensemble les lois :... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13416 2013-01-24T00:10:40+01:00 Ana Sailland Ce texte (6) est précieux :) En 987, dernier carolingien, Louis V meurt d'un accident de chasse. L’État se trouve sans tête. Le tropisme naturel de l'espèce humaine va pousser les grands mesnagiers, barons et ducs, à élire un roi, proposé par l'archevêque Adalbéron : ce roi... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13415 2013-01-23T21:12:41+01:00 phil82 Un exposé intéressant : Le peuple : un souverain sous contrôle Stéphane Caporal Professeur à l’Université de Saint-Étienne Doyen honoraire de la faculté de droit « Il y a deux vérités qu’il ne faut jamais séparer en ce monde : la première est... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13400 2013-01-22T15:14:46+01:00 AlainR Explorez la liste des participants au forum de Davos (rue89.com, 21/01/2013, François Krug) La liste des participants au forum économique de Davos doit en théorie rester confidentielle, mais le site américain Quartz a mis la main sur le précieux document. Il en a tiré un graphique... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13399 2013-01-22T14:46:30+01:00 J.C De mon point de vue, la question de l'aristocratie et de la démocratie ne se pose pas. Si on vise un minimum d'efficacité,l'aristocratie s'applique aux fonctionnaires ou les outils de fonctionnement (dans le cas de l'automatisation des tâches) et la démocratie s'applique à l'ensemble de la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13397 2013-01-22T14:39:35+01:00 Geo Quel bel article, c'est doux. Doux pour les idées, et doux dans le ton aussi je trouve. Bravo Etienne. Toi aussi tu commences à tailler à la cerpe... Je trouve bien d'enlever les considérations "de classe", de se placer seulement en défenseur de la démocratie sans dire quel serait ton... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13396 2013-01-22T14:18:44+01:00 J.C Étienne, Je vais critiquer ta position sur le tirage au sort comme des affreux pourraient le faire. En espérant que ce puisse être utile. "tout citoyen devrait pouvoir, sans jamais y être obligé, occuper tour à tour les positions de gouvernant et de gouverné" Ce qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2013/01/21/304-kaizen-tirage-au-sort-ou-election-democratie-ou-aristocratie-qui-est-legitime-pour-faire-ce-choix-de-societe-le-peuple-ou-les-elus#c13394 2013-01-22T08:48:21+01:00 J-Stéphane Faisons un sondage national sur la question : Devons-nous voter ou tirer au sort ceux qui écrivent la constitution ? Évidemment, il y a devoir d'informer et de former tout citoyen sur la question....