http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2013-05-05T22:50:58+02:00 daily 1 2013-05-05T22:50:58+02:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15342 2013-05-05T22:50:58+02:00 EFFAB Bonsoir à tous, chers amis, et merci pour ces précisions, merci, ANA, pour ce bref résumé, aussi condensé qu'explicite, si j'ai bien tout compris, lol. Amitiés... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15341 2013-05-05T22:33:40+02:00 Brigitte Vidéo de la manif de Paris qui vient de tomber dans ma boîte mail:... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15337 2013-05-05T19:02:39+02:00 J.C Devenons tous des pauvres travailleurs et retournons en arrière vers nos pénibles labeurs. Il faut sauver l'emploi, tout le monde doit retourner au travail, l'élection c'est la démocratie, ne changeons rien ou plutôt si changeons tout, retournons en arrière vers l'esclavage de l'avenir, celui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15333 2013-05-05T09:42:04+02:00 J-Stéphane Bonjour, Pour moi, pour ce cas-là, M Mélenchon c'est le média qui me donne la parole, c'est le véhicule qui transport des idées que j'approuve, pour ce cas-là. Je n'aurais aucun scrupule à me joindre à un autre leader médiatique si je peux donner du poids à une idée commune. De... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15332 2013-05-05T08:05:39+02:00 Ana Sailland L'un se réfère à Charlemagne et l'autre à Proudhon. (le cahier des charges, c'était "bref résumé" ce qui explique un certain raccourci ;) )... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15331 2013-05-05T01:01:44+02:00 EFFAB Ce Bourdin, un professionnel de l'info ou un énième guignol merdiatique ?!... je ne suis pas coutumier de ce monsieur, si quelqu'un voulait bien éclairer ma lanterne, merci d'avance. ÉTIENNE a-t-il déjà rencontré Mélanchon ? Si oui, cela a-t-il été positif ? si non,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15328 2013-05-04T20:02:07+02:00 J-Stéphane http://www.mediapart.fr/journal/france/040513/l-heure-de-verite... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15306 2013-05-04T09:11:19+02:00 J-Stéphane http://www.dailymotion.com/video/xzjib0_edwy-plenel-je-suis-de-ce-mouvement-la_news http://www.dailymotion.com/video/xzjijf_j-l-melenchon-a-en-direct-de-mediapart-2eme-partie-le-02-05-2013_news... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15304 2013-05-04T08:58:03+02:00 J-Stéphane http://www.dailymotion.com/video/xzj6n2_j-l-melenchon-a-en-direct-de-mediapart-1ere-partie-le-02-05-2013_news... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15303 2013-05-04T08:42:10+02:00 J-Stéphane Bonjour, Si vous pensez que la République ne doit pas être une affaire personnelle. Demain ne ratez pas l'occasion de l'exprimer.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15298 2013-05-03T23:28:01+02:00 J-Stéphane Faisons beau dimanche par lepartidegauche J.-L. Mélenchon à "Bourdin Direct" le 03/05... par lepartidegauche... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15272 2013-05-02T07:30:00+02:00 J-Stéphane RIDAN - Madame la République (CLIP OFFICIEL) par Ridan_Officiel... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15271 2013-05-02T07:01:24+02:00 J-Stéphane Bonjour, Tous à vos balais ! par robespierre2013... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15269 2013-05-01T22:33:26+02:00 Morpheus La proposition de Bernard Friot d'un salaire à vie (accolée à la suppression de la propriété lucrative) est bien plus attractive et rigoureuse que celle du revenu de base (dans le cadre d'une économie fondée sur la monnaie et le travail). Bien sûr, ceux qui me connaissent savent que je... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15267 2013-05-01T20:12:54+02:00 Ana Sailland J'ai vécu ma carrière à Genève, et je retrouve avec plaisir dans cette conversation le « calme olympique » des suisses qui sont capables de débattre de sujets brûlants sans s'étriper :) Le débat allume plein d'idées en moi que je vais déposer ici, sans forcément des liens entre... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15266 2013-05-01T20:06:07+02:00 Ronald Je n’ai pas étudié tous les tenants et aboutissants de la question du revenu de base, mais pour ce que j’en sais, j’y suis très favorable. C’est en fait une méthode de redistribution des revenus des plus riches vers les plus pauvres, qui a en outre l’avantage de : supprimer les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15265 2013-05-01T19:59:57+02:00 Morpheus Une autre source pour approfondir la réflexion. Claude Guillon reproduit sur son site de larges extraits de son livre « Économie de la misère » (La Digitale, 1999) consacrés au « revenu garanti ». Il y analyse les origines, les fondements et les ressorts d’un mouvement... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15264 2013-05-01T19:56:54+02:00 J-Stéphane Bonsoir, Je pense que le revenu de base inconditionnel est difficile à rendre crédible dans l'état actuel de notre système économique. Il pourrait devenir plus évidents s'il s'appuyait sur un système économique plus simple et plus juste, dans l'idée de celui qu'explique Bernard... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15258 2013-05-01T13:53:07+02:00 Étienne Myret Zaki Revenu de base: un projet déficitaire à sa base ? http://www.bilan.ch/myret-zaki/redaction-bilan/revenu-de-base-un-projet-deficitaire-sa-base Débat de 45 mn sans tabous à propos de l'initiative fédérale sur le revenu de base, organisé par Myret Zaki pour TV Bilan.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15237 2013-04-30T01:21:26+02:00 Morpheus Et je t'ai répondu que personne ne serait forcé de dépendre de la cybernétique s'il ne le souhaite pas :-) Et je n'ai pas dis que j'étais séduit. Je demande à voir. Mais plutôt que de dire « les hommes ne volerons jamais dans les airs, c'est n'importe quoi, tous les manuels de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15236 2013-04-30T00:07:13+02:00 Ana Sailland " une société essentiellement automatisée par les principes de la cybernétique " (Morpheus sur l'un des commentaires Agoravox) et ici : ''Le lundi 10 septembre 2012 à 14:37, par Morpheus Je ne connais pas les détails du fonctionnement cybernétique, même si j'en comprends globalement les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15234 2013-04-29T21:17:15+02:00 Morpheus La version de l'article publiée sur Agoravox récolte plus de réactions que celle publiée sur le Cercle des Volontaires (logique, plus de monde). Donc voilà, je communique aussi le lien :-) Cordialement, Morpheus... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15230 2013-04-29T15:19:20+02:00 Morpheus Le référencement Google est dirigé et contrôlé, il n'est pas fonction des entrées. C'est bidon. Google oriente les référencement. Mais si tu veux, tu peux payer Google pour favoriser tes référencement, ou alors payer un hacker pour créer des bot qui vont artificiellement de faire monter... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15229 2013-04-29T14:20:23+02:00 Ana Sailland J'ai apprécié ton article :) (tu connais mes idées sur la "transition") Du coup j'ai tapé mon nom pour voir si Google rend compte de mes apparitions virtuelles et/ou réelles ; on a quand même son tit ego hein -> En page 1, rien en rapport avec Etienne ..... Bizarre que je me dis... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15228 2013-04-29T09:44:42+02:00 Morpheus @ Ana Merci pour l'info (concernant Rama Yade). Oui, on pourrait l'inviter, c'est sûr. Encore faudrait-il avoir ses coordonnées pour ça ;-) Très bonne journée à toi, Morpheus PS : je viens de publier un article à propos du revenu de base, si ça t'intéresse.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15227 2013-04-28T22:57:05+02:00 Ronald La première vidéo, avec Rama Yade et Yvan Blot est particulièrement éclairante. Même s’ils disent des choses que l’on savait déjà, on comprend bien pourquoi on peut parler d’un système oligarchique. Classiquement, on dit que « l’oligarchie est une dégénérescence de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15224 2013-04-28T14:16:06+02:00 Ana Sailland Morpheus, Rama Yade. Il faudra l'inviter si un jour nous organisons nous-mêmes des débats (...) En fait, si j'ai mis cette vidéo, c'est en grande partie parce que j'ai été très étonnée par cette claire_voyante franchise chez une personne qui a pourtant trempé sa destinée dans la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15221 2013-04-28T12:05:30+02:00 Étienne Pourquoi nous ne sommes plus en démocratie... par enquete-debat Le référendum de 2005 piétiné : nous ne sommes... par enquete-debat... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15220 2013-04-28T11:52:53+02:00 Morpheus Cette série de courtes vidéos est en effet bien faite. C'était encore l'époque ou Jean Robin (Enquête & Débat) n'avait pas retourné sa veste... Comme s'appelle la jolie black qui parle au début de la vidéo ? Elle a été un moment dans le gouvernement Sarko, je crois, non ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c15218 2013-04-28T09:16:45+02:00 Ana Sailland De la présélection ... du plus bête Pourquoi nous ne sommes plus en démocratie... par enquete-debat... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12534 2012-12-17T04:15:46+01:00 Yvan @ J.C : Vous écrivez : "Le FdG par exemple nous dit: " la richesse d'un pays réside dans le travail humain " Voilà qui résume tout. Est-cela l'émancipation ? La richesse d'un pays ne devrait-elle pas plutôt résider dans sa capacité à rendre heureux et libre ?" Vous ne faites... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12532 2012-12-17T02:37:49+01:00 Yvan @ gilles : On est tous d'accord (enfin, on est très nombreux je crois) sur le fait que la politique européenne est "un monstre absolument détestable"... mais la politique n'est définie que par les textes, et aucune politique n'est irréversible. Détruire la "construction européenne", ses... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12330 2012-12-05T09:51:13+01:00 gilles Europe : l’intégration mène au néolibéralisme et au despotisme Bien sûr, les partisans de l’intégration européenne font toujours miroiter une Europe sociale ou solidaire, qui serait plus démocratique. Mais force est de constater que depuis près de trente ans, elle rime avec un... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12327 2012-12-05T07:04:05+01:00 gilles à citoyen, qui s'épuise ? Tous les pays de la planète qui ne sont pas dans l'UE ou bien ceux les plus vissés aux 12 étoiles : La Grèce, l'Espagne ? Quelle est la zone du Monde qui a le moins de croissance ? Qu'est-ce que c'est que cette peur que tu souhaites... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12326 2012-12-04T23:35:57+01:00 J.C @ Sitouaillain Je vais encore essayer de répondre au mieux à tes observations "si tu avais eu a politesse de répondre à mes demandes d'explications quand aux application concrètes, à a fois sur comment on s'y prend pour mettre "ton" système en place et comment la distribution et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12315 2012-12-04T17:36:40+01:00 sitouaillain @ Gilles, tu t'énerves pour rien tu sais, je ne crois pas du tout qu'il y "aurait une fatalité au monétarisme et à la lutte contre l'inflation dans les pays européens" et je connais bien la théorie keynésienne, krugman, stiglitz, tout ça, je les ai lu et suis au fait des étapes du... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12309 2012-12-04T15:38:32+01:00 Alain Guillou titre de mon dernier post : les paris stupides, la Parisot pigeonne, la parisotie aveuglante. J'ai oublié un i , or il ne faut pas oublier un i si l'on veut mettre un pont dessus (ah! pas de violence, SVP !)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12308 2012-12-04T15:26:06+01:00 Alain Guillou La poussière, c'est la seule chose qui explique qu'un citoyen intelligent d'entre les intelligents comme Gilles, voire comme Orpheus, passant à deux pas (deux pas dialectiques, excusez-moi !)de "la vérité", notre "bien commun" que chacun tutoie et que personne n'arrive à partager, semblent les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12304 2012-12-04T12:37:24+01:00 Alain Guillou Voici un site Internet que je recommande à ceux qui cherchent "tous azimuts" les clefs introuvables de "la réelle démocratie", ainsi qu'à celles , plus nombreuses, je ne sais pourquoi, qui cherchent les secrets, introuvables, du "miracle de la vie"... http://fifi24.com Mais je... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12295 2012-12-04T08:51:59+01:00 gilles Les nouveaux prêcheurs ( inconscients ? ) de la résignation et le ron-ron de la langue de bois européiste. Ci-devant Citoyen fataliste, je ne vois pas en quoi il y aurait une fatalité au monétarisme et à la lutte contre l'inflation dans les pays européens autre que celle du... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12290 2012-12-04T03:39:47+01:00 sitouaillain Cher JC, je sais très bien que tu ne sais pas te situer, que ce soit par absence de culture politique ou par investissement narcissique dans une posture "au-dessus de la mêlée". je t'avoue que je m'en fiche un peu, je ne m'intéresse qu'à ce que tu dis, et je souhaiterais que la réciproque... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12289 2012-12-04T00:37:06+01:00 J.C @Sitouaillain Oui effectivement, on a bien essayé de discuter de la monnaie mais tu as pris la fuite au beau milieu, je ne sais pas pourquoi, peut-être par mépris ou manque d'arguments. Cher Sitouaillain, je dois t'avouer quelque chose, je ne suis pas un homme de gauche. Je ne suis pas non... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12287 2012-12-03T22:54:54+01:00 sitouaillain je veux bien souscrire à cette idée d'éloignement, simplement j'y ajouterais un argument de mauvaise fois, à savoir que Lille est plus proche de Bruxelles que de Paris et Strasbourg plus près de Francfort...et les marseillais n'ont été proche des décideurs parisiens que lorsqu'ils ont... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12286 2012-12-03T21:43:05+01:00 gilles « On peut donc parfaitement désobéir sans remettre en cause l'union. » Si ce n'est pas un slogan creux de la part de ceux qui l'utilisent, déjà substituer l'euro par une monnaie qui n'utilise pas les règles de fonctionnement monétaristes de l'UE sans en demander la permission à BCE pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12285 2012-12-03T21:28:41+01:00 gilles « On peut donc parfaitement désobéir sans remettre en cause l'union. » Si ce n'est pas un slogan creux, déjà substituer l'euro par une monnaie qui n'utilise pas les règles de fonctionnement monétaristes de l'UE sans en demander la permission à BCE pour reprendre la main par une politique... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12282 2012-12-03T17:40:55+01:00 sitouaillain Gilles, je ne vois pas ce qui te fait dire cela : Tu vois que nous pouvons co-opérer et travailler les problèmes que tu évoques sans la centralisation que tu prônais jusqu'à ce tu t'aperçoives que c'est n'est pas la solution, mais un obstacle. je n'ai jamais prôné de centralisme, ni... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12273 2012-12-03T09:54:22+01:00 gilles Salut sitouaillain, certaines idées ont toujours plus ou moins circulées un peu partout et pas qu'en Europe, comme par exemple, celles du christianisme, celles des Lumières, mais tu l'auras remarqué sans que cela implique forcément de créer une une structure centralisée pour les mettre en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12262 2012-12-03T00:57:00+01:00 sitouaillain @ Gilles, Ton analyse me paraît bonne, Néanmoins, tu dis "27 pays indépendants sont nettement moins influencés par les lobbies et nettement plus démocratiques qu'un seul qui les regroupent tous." Je veux bien, mais cela reste à démontrer, et surtout il faut s'interroger sur ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12261 2012-12-03T00:39:39+01:00 gilles Les gens de Goldmann Sachs vont et viennent des postes de leur entreprise aux postes de responsables de l'UE : Mario Draghi ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Mario_Draghi Peter Sutherland ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Sutherland Otmar Issing ;... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12258 2012-12-02T18:59:50+01:00 sitouaillain les contributions aux assises de l'écosocialisme, sont disponibles ici: http://www.lepartidegauche.fr/videos les interventions de J. Généreux (théorique) et de G. Amard (pratique) m'ont semblé les plus riches, avec celle du ministre de l'enseignement supérieur équatorien, mais qui a... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12255 2012-12-02T17:53:49+01:00 sitouaillain sauf que Grumeau, que tu choisisses ou pas, ça continue sans toi, je dirais même plus, grâce à toi. Que tu le veuilles ou non, sauf à vivre dans un système totalitaire, il y aura toujours des partis et la démocratie ne saurait advenir par le miracle du saint esprit, ce seront donc des partis... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12250 2012-12-02T16:03:19+01:00 Grumeau Choisir le moins pire, on se dit que c'est "ce qu'il y a de mieux", mais ça reste toujours un "mauvais" choix puisque...c'est toujours quoi qu'il arrive un choix ! Ce qui ne contribue pas à ce qu'apparaisse un vrai remue-ménage démocratique. On fait perdurer le système quoi, même si on... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12249 2012-12-02T15:29:47+01:00 sitouaillain "A peine élu, ils ont bouffé toutes leurs promesses de campagne. On le savait - en tout cas, JE le savais (et je ne suis pas le seul)." ça non tu n'es pas le seul... sauf que les autres sont encore pire, notamment vis-à-vis de la possibilité d'une transformation sociale... en divisant les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12248 2012-12-02T14:58:01+01:00 Morpheus Comme si voter Hollande contre Sarkosy changeait quoi que ce soit au sort des français. L'un ou l'autre, vous êtes cuit, les gars, arrêter de vous illusionner. Les champions du monde en trahison de promesses électorales depuis 30 ans, c'est le PS français, et il vient encore de le démontrer. A... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12247 2012-12-02T14:00:44+01:00 sitouaillain @ JC, je trouve ton point de vue bien étrange, pas sur la monnaie, ça on en a déjà discuté (du moins essayé), mais plutôt sur la manière dont les citoyens peuvent être acteurs et transformer la société. par exemple tu reproche au FdG d'avoir appelé à voter Hollande, c'est donc tu... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12245 2012-12-02T03:25:10+01:00 J.C Je ne sais si vous vous souvenez d'un spot publicitaire qui passait souvent à la télévision en période électorale. La scène se passe dans une maternité, l'enfant vient d'accoucher, le père est présent ainsi que deux infirmières. L'une d'elle dit: " Jean " l'autre réponds: " Paul ", "... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12244 2012-12-02T02:13:24+01:00 sitouaillain « L’abandon des vieilles idéologies n’annoncera pas un âge d’or du consensus. Si nous pouvons surmonter les fausses polarisations que suscite aujourd’hui la politique dominée par les questions de sexe et de race, peut-être découvrirons-nous que les divisions réelles restent celles de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12243 2012-12-02T00:55:00+01:00 Alain Guillou OUPS ! j'ai changé d'ordi ... et j'espère bien ne pas réécrire une troisième fois le même post en tentant de m'excuser... Oui, l'ordinateur pourrit vite lui aussi donc on en change, un immense marché nous attend et tandis qu'on passe ses soirées à décrire "un autre monde", c'est... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12242 2012-12-02T00:47:55+01:00 Alain Guillou Les sentiments, s'ils sont avoués, sont en politique porteurs d'entrave au raisonnement. Si je veux être honnête j'avouerai ma haine du FN... Et je réveillerai des "sympathies" mais aussi des "réciprocités" : beaucoup de gens qui pour moi sont tombés dans le piège idéologique du fascisme... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12240 2012-12-01T22:59:47+01:00 Di Girolamo Ce qui m'intéresserait, c'est la position personnelle et construite de Morpheus sur l'Europe . C'est aussi sa position personnelle sur la nationalisation de Florange ; sa position personnelle sur ND des Landes ; aussi sur le débat national de la transition énergétique etc etc Puis de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12239 2012-12-01T22:02:06+01:00 Morpheus Voyons donc un peu les contradiction des autres lascars - les vilains de « l'extrême gauche » - histoire de comparer un peu tout ce stuud... « (...) Jean-Luc Mélenchon et le PG ne jouent-ils pas un double jeu et ne pratiquent-ils pas le double langage ? En effet, en voulant... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12227 2012-11-30T21:03:26+01:00 Yvan Et puisqu'on parle de "la discorde des partis", estimant (pour ma part) que c'est dans le débat qu'on peut avancer et se forger des opinions (et non pas dans la rue en se tapant dessus bêtement), voilà quelques débats révélateurs enrichissants : Libre à chacun de déceler de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12225 2012-11-30T16:30:02+01:00 Yvan Un café-débat (à la Librairie Topiques) qui rentre en plein dans le sujet je crois. A.Corbière (qui n'est pas un guignol en Histoire) a récemment sorti un livre pour déconstruire les arguments du FN et les symboles qu'il tente de s'approprier. Un entretien très intéressant, même si... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12224 2012-11-30T14:52:28+01:00 Florence Toujours à contre-pied et dans la fenêtre que j'ai ouverte, pour ceux que d'autres réflexions "parasitaires un temps" portent (et sur l’État protecteur), un Proudhonien averti : http://siolgnal.unblog.fr/2012/10/23/c-c-c-p/ ''"(...) J’ai mis CCCP (sigle de l’URSS en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12221 2012-11-30T13:28:13+01:00 beo @ Yvan Ne pas pas voter aux législatives prive les partis de moyens financiers. Parfois la passivité de masse est une arme.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12219 2012-11-30T12:10:50+01:00 Morpheus Concernant Chavez, une émission radio intéressante à suivre : http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/qui-est-hugo-chavez-37140 Pour une fois on sort des clichés soit dithyrambiques, soit diabolisant le personnage. Cordialement, Morpheus... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12218 2012-11-30T11:21:42+01:00 Morpheus @ Yvan Vous me faites doucement rire à pérorer que ce serait moi qui ressasse inlassablement les mêmes "idées reçues". :-) Ce n'est en tout cas pas moi qui ressasse inlassablement que les partis et l'élection sont « le meilleur moyen de recueillir l'avis d'une population... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12217 2012-11-30T11:20:47+01:00 Vincent Mais il faut que je m'explique. Le malentendu rode, gigantesque. Il ne s'agit pas de dédouaner, en bloc, l'extrême droite. Il s'agit de se réconcilier, de considérer les électeurs de l'extrême droite comme des êtres humains doués de raison, des voisins, des frères. Il s'agit de tenir... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12215 2012-11-30T10:20:34+01:00 Vincent @ Étienne (à propos de ton commentaire 10) Très curieuse émission de Mermet hier et j'attends la suite aujourd'hui avec beaucoup d'impatience : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2618 Dans cette ([modeste et] géniale) émission, qu'on peut difficilement qualifier... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12208 2012-11-30T01:37:42+01:00 Yvan @ Étienne : je comprends bien cette envie de vouloir réunir pour la bonne cause (des causes). Mais c'est peine perdue car il parait bien impossible de gommer ce rapport de force entre le capital et le peuple... et croire que c'est possible, c'est un peu ce que fait le P$ en ce moment, non ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12207 2012-11-30T01:06:39+01:00 Yvan __@ Morpheus : Votre vision défaitiste de la politique et de la révolution se limite visiblement aux frontières de votre pays, ou au mieux, de l'Europe. Vous mentez tout simplement (par ignorance, ou mauvaise foi ?) en affirmant qu'on ne peut pas changer la donne en utilisant les urnes,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12206 2012-11-30T00:21:17+01:00 sitouaillain Il se trouve Morphéus, qu'en 1864, les partis étaient interdits, les rassemblement autonomes de citoyens surveillés. D'où la satire comme arme de combat. À mon avis, Yvan a raison, et il te suffit d'aller sur le site de la FASE, d'étudier leurs statuts pour comprendre qu'un rassemblement... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12205 2012-11-29T23:25:38+01:00 Florence (Comme je ne souhaite pas perturber outre mesure les pages du Plan C, mais valoriser certaines pensées qui lui sont complémentaires, je tiens à préciser que les citations que j'ai faites précédemment résultent principalement du commentaire 5 d’Étienne dans le présent débat, la question... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12203 2012-11-29T21:54:05+01:00 Morpheus @ Yvan Le truc, Yvan, c'est que des milliers (des millions ?) de personnes, sans doutes sincères (au moins au début) ont fait exactement comme vous, et ont raisonné de la même manière en se disant "réalistes" et en expliquant qu'elles voulaient utiliser les institutions telles qu'elles... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12202 2012-11-29T21:27:58+01:00 Luc Guthrie Étienne, je sais à quel point le temps te manque. Ainsi, je serai bref : ça faisait 40 ans (au moins!!) que j’essayais de comprendre le monde dans lequel je vis. Et Dieu sait (comme on dit) à quel point mon questionnement était prégnant. Ainsi, par ta force intellectuelle et par... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12200 2012-11-29T20:51:57+01:00 Yvan @ JP : Non, je vous rassure, aucune blessure apparente (il en faudrait bien plus pour me vexer) ;-) "on peut penser que l'immigration peut augmenter le chômage et également vouloir un système de retraite par répartition" ...une retraite réservée aux français de France ?! Oh mais ça je... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12199 2012-11-29T20:02:38+01:00 Étienne Cher Yvan, Je n'avais senti aucune haine de votre part, effectivement, et je pensais à un autre lecteur quand je parlais de "haine naissante", un autre que j'aime bien et qui est en train, je le crains, de m'exposer moi-même (dans sa tête) à la CONTAGION, sinon de la haine au moins de la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12198 2012-11-29T20:00:46+01:00 Florence Comme certaines des exactions humaines ont l'air de se répéter, et comme il peut être bon de les rappeler (ou de les apprendre)... ''"Sous Louis XIV, la Bretagne devint une "possession", ni plus ni moins que les Indes. Ministres et gouverneurs ont de leur fonction une notion simple comme le... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12197 2012-11-29T18:06:14+01:00 JP Yvan, Étant moi même sympathisant de gauche, je pense que vous sous-estimez grandement l'argumentaire des électeurs du FN. On peut avoir conscience du rapport de force qui existe entre capital et salariés, mais aussi d'un but commun qui les unit, et surtout sans forcément voter à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12195 2012-11-29T13:59:54+01:00 Morpheus @ Yvan Vous feriez presque passer les partis politiques pour des démocrates. Fallait l'oser. :-) Je ne peux pas m'empêcher cette pique, parce que franchement, vous tendez la perche : vous croyez vraiment qu'un seul parti politique soit réellement démocratique ? C'est une... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12194 2012-11-29T13:46:52+01:00 Yvan @ Etienne : Tout à fait d'accord au sujet des racines de la criminalité, et des objectifs de ces racines arrosées par les dominants (ou ceux qui veulent dominer plutôt, car ce n'est plus le cas là bas pour le moment). Concernant le FN, je faisais bien la différence entre le parti et ses... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12193 2012-11-29T11:45:08+01:00 Étienne Je peux me tromper, bien sûr, mais je pense que la violence extrême qui règne au Venezuela est créée, financée et entretenue tous les jours, en secret bien sûr, par les plus riches pour saper/discréditer le régime "partageux" qu'ils détestent. Faire régner la terreur pour rendre très... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12192 2012-11-29T11:31:47+01:00 Étienne Cher Yvan, Je n'ai PAS dit "le FN" : j'ai dit "les gens du FN". Je ne confonds pas les partis avec leurs militants, et encore moins avec leurs électeurs. Je refuse de jouer au jeu partisan, parce que, de mon point de vue, ses règles nous condamnent à la discorde. Sur les retraites, ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12191 2012-11-29T10:07:34+01:00 beo @Yvan Le FdG considère qu'une constituante tirée au sort est irréalisable. Ah bon. En fait, ce que le FdG met sous le tapis, c'est que tirer des gens au sort pour qu'ils écrivent un texte, c'est quand même pas très compliqué. Par contre, ce qui est compliqué, c'est que ce texte... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12181 2012-11-29T07:07:27+01:00 Yvan Mais voyons Etienne ?! "Les gens du Parti communiste et du Front national auraient intérêt à fraterniser pour défendre le système de retraite par répartition mais leurs partis leur interdisent de faire combat commun." Comme si le FN défendait les retraites par répartition (B.Friot... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/11/28/281-les-partis-sont-des-machines-de-guerre-politique-condamnees-a-la-discorde#c12179 2012-11-29T01:06:37+01:00 J-Stéphane Monsieur Chouard, Vous ne nous faites pas seulement rêver à la Démocratie, vous la rendez pensable. En restant fidèle à l’esprit démocratique, vous avez modernisé l’agora en proposant une Pnyx numérique. Chaque citoyen peut y assister et participer à la rédaction de la...