http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2012-06-01T19:36:51+02:00 daily 1 2012-06-01T19:36:51+02:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9201 2012-06-01T19:36:51+02:00 Cranberry Pourquoi ne pas choisir des représentants spécialistes dans les domaines de l'agriculture pour ceux devant représenter les agriculteurs, et capables de présenter des plans en accord, et des spécialistes en médecine pour la santé and so on ?... Non pas une personne mais un groupe de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9193 2012-05-31T01:03:14+02:00 Morpheus Tiens, au fait, on vient de passer la date du 29 mai. Le 29 mai 2005, 54,87% des Français ont rejeté le TCE lors du référendum. 7 ans, c'est un anniversaire, dont peu se souviennent, excepté le MPEP. http://www.m-pep.org/spip.php?article2607... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9191 2012-05-30T16:06:08+02:00 sitouaillain @ Morphéus, voici une autre méthode qui ne vise pas le consensus absolu mais plutôt la formation par consensus (et compromis) entre personnes aux idées proches de plusieurs projets cohérents: la construction d'une décision par émergence... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9181 2012-05-29T21:25:19+02:00 Morpheus @ Guillaume Tout dépend de ce que nous mettons dans le mot "consensus". J'ai souvent constaté que, par "consensus", beaucoup entendaient "compromis". Et en ce sens, ayant en Belgique l'expérience du "compromis" politique (le fameux "compromis à la belge"), je serais moi-même enclin à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9180 2012-05-29T16:01:43+02:00 J.C Dans la situation actuelle dans laquelle nous sommes, ceci : Devenez député sous la bannière Démocratie Réelle https://sites.google.com/site/devenezdepute/ me semble très intéressant. bien amicalement J.C... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9179 2012-05-29T15:08:27+02:00 sitouaillain "Ce qu'il faut inculquer à grand coup de pied au cul dans la tête des gens, c'est qu'une société bien ordonnée n'est pas fondée sur la liberté, mais sur l'égalité." Je ne suis pas partisan de la technique du coup de pied au cul, d'ailleurs, qui suis-je pour m'arroger ce droit ? un CRS ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9178 2012-05-29T07:47:01+02:00 Di Girolamo "La croissance mondiale va s'arrêter" LE MONDE, 28 mai 2012, par Stéphane Foucart et Hervé Kempf http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/05/25/la-croissance-mondiale-va-s-arreter_1707352_3244.html Avec des sujets de cette nature, la parole vient toute seule.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9177 2012-05-28T23:07:06+02:00 Guillaume Si ça amène des questions c'est que ça valait bien la peine de le soulever :) En réalité, le réflexe individualiste est une protection contre la difficulté anticipée de la prise de parole. Ce qui dénote une incompétence de la part des personne dans la prise de parole. Or... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9176 2012-05-28T22:23:07+02:00 sitouaillain merci Guillaume, tout ceci est très intéressant, j'ai trouvé un résumé du livre de Philippe Breton : http://communication.revues.org/index1220.html. en même temps tout cela pose plein de questions et des points à prendre en compte, par exemple: ça prend beaucoup plus de temps de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9175 2012-05-28T17:28:55+02:00 Guillaume @ sitouaillain (10) L'incompétence démocratique : la crise de la parole aux sources du malaise politique. De Philippe Breton. Un des livres conseillés par Étienne d'ailleurs. C'est une source incroyable de réflexion sur la parole démocratique. Il est l’auteur de plusieurs livres qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9174 2012-05-28T16:12:56+02:00 Di Girolamo Cela me suffirait largement d'habiter une démocratie où les problèmes du pays seraient débattus. Cela peut paraître simpliste et bien insuffisant , pourtant ça ne l'est pas : d'une part parce que la démocratie n'est rien d'autre qu'un pays où l'on peut débattre et que d'autre... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9173 2012-05-28T15:28:40+02:00 sitouaillain "Attention, le consensus est une forme de manipulation et une forme violente de la parole. la démocratie est née avec la rhétorique ancienne et vice versa; la seule façon d'avoir un débat égalitaire, car la démocratie est basée sur l'égalité de la parole et non sur la liberté, est... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9172 2012-05-28T13:55:22+02:00 J.C En ce qui me concerne, je suis parfaitement en accord avec la proposition de Morpheus qui me semble relevé du bon sens et qui pourrait permettre une expression populaire bien plus large que celle de représentants sur un projet constituant entre autre. Je suis aussi parfaitement en accord avec... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9170 2012-05-28T05:10:54+02:00 bruben98 Bonjour Etienne. Je me permet juste d'appuyer une partie de vos écrits. "ce tirage au sort-là servait à imposer l'amateurisme (ou empêcher le professionnalisme) des représentants, pour que les représentants du peuple restent les serviteurs du peuple et qu'ils ne puissent jamais... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9168 2012-05-27T23:07:41+02:00 Morpheus @ Étienne Sans lien direct avec le sujet, je me permet une intervention pour signaler que je viens de prendre connaissance d'une méthode utilisée dans le cas de commissions d'experts afin d'aboutir à "la meilleur décision possible" ou "consensus". C'est grâce au site consensus911.org... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9166 2012-05-27T22:37:26+02:00 J.C Salut Étienne, je ne comprends toujours pas la nécessité de représentants. Des exécutants ou des fonctionnaires ne devrait n'être autre chose que des garants des règles choisi par le peuple dans son ensemble et non des représentants du peuple car celui çi se représente lui même et à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9165 2012-05-27T22:01:30+02:00 Ana Sailland Le tirage au sort pour des mandats de un à trois mois d'un certain nombre de journalistes et/ou de détenteurs du verbe diffusé, rigoureusement non censurables, avec présence garantie par quota imposés sur les grands médias, y compris les médias privés appartenant au canon et au BTP ...... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9164 2012-05-27T21:51:49+02:00 Guillaume Attention, le consensus est une forme de manipulation et une forme violente de la parole. la démocratie est née avec la rhétorique ancienne et veci versa; la seule façon d'avoir un débat égalitaire, car la démocratie est basée sur l'égalité de la parole et non sur la liberté, est... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9163 2012-05-27T20:42:40+02:00 sitouaillain Salut Etienne, je trouvais que tes conférences étaient plutôt claires sur ces distinctions.. il me semble par contre que tu ne passes pas assez de temps sur une dimension essentielle de l'appropriation citoyenne du pouvoir: l'espace public. puisqu'en fait, quel que soit le mode de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9162 2012-05-27T20:20:13+02:00 Guillaume Bonjour Étienne, je crois qu'il y a une option que vous n'envisagez pas, ou peut être est-ce moi qui ne l'entends pas dans ce que vous dites, mais je crois que nous pourrions conserver la hiérarchie actuelle des choses (dans les grandes lignes). Je ne nous vois pas voter absolument toutes... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2012/05/27/224-usages-distincts-du-tirage-au-sort-en-politique#c9160 2012-05-27T18:31:01+02:00 faenith brillant, clair, bref cqfd!...