http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2013-05-26T09:22:35+02:00 daily 1 2013-05-26T09:22:35+02:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15758 2013-05-26T09:22:35+02:00 Ana Sailland @cb, judicieuse suggestion ;) j'y ai passé du temps mais n'en sors enrichie que de la persistance du mystère. Pensées en vrac (ne pas y chercher une logique ni une intention) :-> Rien n'est plus risqué que d'affirmer. -C'est bien avant la science que la conscience interroge sur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15756 2013-05-26T01:51:05+02:00 EFFAB De la spontanéité et de la vie, cette inconscience en nous et ce mouvement en acte, constant, incessant, toujours renouvelé, infini, potentiel illimité car perpétuel et pouvant se décliner dans tous les sens et toutes les directions... ... le mouvement au coeur du vivant et de la réalité... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15754 2013-05-25T23:19:39+02:00 cb Cliquez sur Emmanuel Ransford ou Basarab Nicolescu, il se peut que vous trouviez chaussures à vos pieds!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15753 2013-05-25T22:32:15+02:00 Ana Sailland -L'observation d'un paramètre le fait certes basculer d'un état flou à un état précis ; elle peut en effet être perçue comme cause de ce collapsus des possibles et être considérée comme élément inséparable du système observé, mais néanmoins, l'élection de la valeur mesurée... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15751 2013-05-25T18:03:43+02:00 J.C @ ana Lorsque l'on cherche à observer un évènement, on cherche à comprendre la relation entre l'avant et l'après, c'est à dire à en déterminer le fonctionnement, les rapports de cause à effet. Je voudrais faire une petite parenthèse concernant le déterminisme. Voilà ce que l'on... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15745 2013-05-25T07:52:55+02:00 Ana Sailland "elle déplace la causalité de l'objet au sujet" Explique.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15735 2013-05-24T22:18:37+02:00 J.C Ana, Si tu fais référence à la physique quantique, elle déplace la causalité de l'objet au sujet mais ne l'a nie en rien. Toute science est fondée sur la causalité Ana. je te mets au défi de me donner un seul exemple d'approche scientifique qui ne le soit pas. Bien amicalement J.C... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15733 2013-05-24T21:53:23+02:00 Ana Sailland Renseigne toi, disais-je.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15732 2013-05-24T21:29:42+02:00 J.C S'il n'y avait pas de causalité, il n'y aurait pas de science Ana. Sans rapport de cause à effet, il n'y a rien à étudier. Bien amicalement J.C... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15731 2013-05-24T20:25:20+02:00 J-Stéphane Bonsoir, Georges Moustaki ma liberté:... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15730 2013-05-24T18:32:40+02:00 Ana Sailland J.C, "rien n'échappe à la causalité" -> renseigne-toi sur les révolutions scientifiques du siècle passé. "On agit pour modifier l'environnement sinon on n'agirait pas" -> Écrire un poème agit sur l'idéosphère. Tu as donc raison :) Morphéus, suivre ton propre conseil... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15728 2013-05-24T17:28:14+02:00 Morpheus @ Ana D'accord, et qu'as-tu appris de cette expérience ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15727 2013-05-24T16:38:23+02:00 J.C @ Ana "Nos actions étant toujours une réponse à l'environnement" On agit pour modifier l'environnement sinon on n'agirait pas. la complexité ne change rien à l'affaire. "Nos actions étant toujours une réponse à l'environnement" Les représentations mentales prennent toujours appui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15726 2013-05-24T14:25:50+02:00 Ana Sailland "Essayes juste de faire une expérience toute simple. Une petite expérience de méditation. Tu te mets au calme, et tu te concentre sur une seule chose : observer ta respiration." On t'a pas attendu tu sais.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15724 2013-05-24T13:46:27+02:00 Morpheus @ Ana Dans "Mort de la famille", David Cooper à écrit : La mort du doute et la mort du corps tirent leur origine des besoins grégaires développés au premier chef par la famille. Une des premières leçons que nous acquérons dans le cours du conditionnement familial est qu'en ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15723 2013-05-24T10:42:26+02:00 Morpheus @ Ana Essayes juste de faire une expérience toute simple. Une petite expérience de méditation. Tu te mets au calme, et tu te concentre sur une seule chose : observer ta respiration. Et tu essayes de faire cela, disons 30 minutes. Le but étant de rester bien concentré sur la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15722 2013-05-24T10:35:40+02:00 EFFAB Au-delà de tout complexification - cette édification fractale et cette diversité du Vivant -, cette évidence de la Beauté et de l'Harmonie, cette effarante simplicité_paradoxes et subjectivité, le sentiment amoureux comme ce recul éclairé, conscience et conditionnement... ... Mais en... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15721 2013-05-24T09:11:46+02:00 Ana Sailland Il y a eu un truc extra dans l'évolution de la vie sur Terre, c'est quand l'attention s'est mise à se pencher sur elle-même. Nous ne savons pas si la conscience préexiste à la vie, mais c'est à cet instant singulier qu'elle se révèle : Le nombrilisme cybernétique est le germe de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15719 2013-05-24T08:27:59+02:00 Ana Sailland @61... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15717 2013-05-24T08:01:19+02:00 Ana Sailland "Nos actions étant toujours une réponse à l'environnement" Non, l'école déterministe a vécu, du moins sa dimension absolutiste, vaincue par les faits, et croire cela c'est renoncer à être humain, c'est se reléguer, plus bas que le primate, au rang de robot, biologique certes, mais robot... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15716 2013-05-23T23:45:41+02:00 Catherine B ... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15715 2013-05-23T23:42:05+02:00 Catherine B La réponse se trouve dans la question, ça, c'est du lourd!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15714 2013-05-23T23:35:13+02:00 J.C @ Ana, Oui, la volonté général n'est pas l'intérêt général surtout quand il s'agit de la manipulation générale mon général. j'aurais bien un début de réponse sur la liberté individuelle mais je ne suis pas sûr quelle te plaise. Sous forme de question ça donne ça: nos... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15712 2013-05-23T23:08:11+02:00 Catherine B Ana, je ne comprends rien de ce que tu me dis.J'ai besoin qu'on me parle simplement sinon je reste sur le bord de la route. Je vais me coucher , deux mains je me lève tôt car je dois aller bosser!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15711 2013-05-23T23:02:05+02:00 Ana Sailland J.C Cela faisait suite à une vidéo montrant qu'une volonté générale peut être malsaine. C'est ce qui m'a poussée à triturer la notion de liberté intérieure. ;;;;;;; Catherine, essaye déjà de cliquer sur l'icône signalée. Tu devrais trouver assez vite comment ça marche.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15710 2013-05-23T22:57:27+02:00 Catherine B Ouais, si l'intérêt( stricto sensu inter -esse, ce qui est entre, l'espace entre moi et l'autre)mon intérêt est différent de celui des autres, alors ça ne veut pas dire qu'il soit faux, ou menteur, ça veut dire qu'il y a un chemin à cheminer pour que le moi et le nous se rejoignent, se... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15709 2013-05-23T22:26:21+02:00 J.C Si l'intérêt individuel est contraire à l'intérêt général, c'est qu'il ne s'agit pas vraiment de l'intérêt général. Bien amicalement J.C... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15708 2013-05-23T22:23:13+02:00 Catherine B no comprendo??? Initiés, levez-vous!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15707 2013-05-23T22:10:36+02:00 Ana Sailland Il y a dans la barre d'outil (au dessus du pavé d'écriture) une planète-symbole qui permet de rendre les liens plus pratiques au lecteur qui passe en attendant qu’Étienne ait eu le temps en plus de son métier de tout fignoler ici et de réparer ce qui doit l'être (les spams entre autres). Ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15706 2013-05-23T21:08:44+02:00 Catherine B Ana questionne:" Comment l'individu peut il distinguer ce qu'il choisit d'être de ce qu'on fait de lui ?" Quand il devient serviteur de la puissance de vie et non maître, alors il est dans le royaume de la puissance de vie et la justesse, et tout lui est accordé par surcroît comme dit... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15705 2013-05-23T19:51:15+02:00 Marie 42 Oui je suis d'accord avec toi Effab :-) hier il fallait que j'aille faire dodo ;-) Pardon pour être complet dans ce que j'ai dis; au-delà de l'échange avec l'autre, cette force qui nous permet d'être créatif dans tout et de toucher à l'infini. le texte lien joint a dût limiter ce que je... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15697 2013-05-23T07:56:48+02:00 J-Stéphane Bonjour, À mon avis, la liberté prend son sens quand un acte délibéré s'y oppose.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15695 2013-05-23T07:05:04+02:00 Ana Sailland JC, pour ton autre question : "On", c’était tout ce qui m'entoure et me façonne sans me consulter, la liste est longue. Pas forcément des gens.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15694 2013-05-23T06:57:24+02:00 Ana Sailland Il arrive que la question soit plus importante que la réponse. La question éveille et la réponse endort. Ce qui est ennuyeux chaque fois que l'éveil est la réponse ;) J.C, Je ne suis libre que si je suis et je ne suis que si je suis profondément humaine. Ma liberté, selon ma pomme,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15693 2013-05-23T04:39:14+02:00 Brigitte « la FORCE sexuelle a je pense d'autres raisons et potentialités » Oh oui Marie, elle a d’autres raisons, le corps à corps de l’amour est pour l’humain de cette planète un des événements qui lui ouvrent l’accès à une autre dimension, à sa véritable dimension : il ne... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15692 2013-05-23T03:42:05+02:00 Brigitte « Comment l'individu peut il distinguer ce qu'il choisit d'être de ce qu'on fait de lui ? » Ana : quand ses pensées, ses émotions et ses actes sont fondés sur son instinct de Vie, et non sur un pseudo « instinct de survie ». Sur l’Amour, et non sur son... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15690 2013-05-23T01:56:54+02:00 J.C @ Ana questions essentielles, la seconde semblant préciser la 1ere. Questions en appelant d'autres: qu'entends tu par liberté ? et qui est le "on" de "on fait de lui" ? Bien amicalement J.C... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15689 2013-05-23T01:51:15+02:00 Marie :-) Bonne nuit:-)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15688 2013-05-23T01:48:56+02:00 EFFAB erratum : cet infini... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15687 2013-05-23T01:47:33+02:00 EFFAB Non pas tant l'orgasme mais cette montée en puissance surtout, cette fébrilité, cette démesure, cette exubérance, cette overdose sensuelle et inconsciente de tout vouloir, de tant désirer et de ne plus s'appartenir... cette illimitation de la volonté, de la psyché, cette infini dont on... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15686 2013-05-23T01:34:41+02:00 EFFAB La volonté de tous étant incompatible avec la liberté individuelle (puisque majoritaire et non représentative de l'ensemble), il faut donc constamment garder à l'esprit que la volonté générale s'équilibre en nombre sur le modèle individuel quand celui-ci (l'individu) agit et participe au... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15685 2013-05-23T01:26:15+02:00 Marie Je cherchais un auteur qui ait traité de ce qui permet à l'individu de faire cette différence,(ci-dessus#39)et puis j'ai pensé je ne sais pas encore bien pourquoi, à Wilhelm Reich, un scientifique, professeur d'Alexander Lowen(ce dernier auteur de la bioénergie) dont a été inspirée la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15681 2013-05-22T23:24:39+02:00 Ana Sailland La liberté est elle compatible avec une volonté générale claire et incontestée ? Comment l'individu peut il distinguer ce qu'il choisit d'être de ce qu'on fait de lui ?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15680 2013-05-22T22:11:26+02:00 Catherine B "l'oppression mentale totalitaire est faite de piqures de moustiques et non de grands coups sur la tête"... LA LANGUE NE MENT PAS - 1/4 par ESTETTE... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c15674 2013-05-22T08:07:44+02:00 Catherine B il parle notamment de Victor Klemperer , philologue qui a décrypté la novlangue nazie utilisée comme moyen de propagande. Et puis il cite souvent Kafka le grand:" Une hache qui brise en nous, la mer de glace" fichtre, nous en aurions besoin de cette hache pour briser la glace dans laquelle... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c8827 2012-05-01T11:58:43+02:00 Étienne Le Canard Enchaîné, 1985 : "Cher vieux prof".... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c8826 2012-05-01T11:38:11+02:00 Étienne Trouvée sur le site d'Alain (aliana.free.fr), cette perle : Si l'on croit que la culture de l'intelligence ne convient qu'à un petit nombre d'hommes bien doués, qui gouverneront ensuite les autres, alors oui il faut enseigner mal, et enseigner vite ; et c'est tant pis pour celui qui ne... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c8825 2012-05-01T11:28:59+02:00 Étienne Merci Pierre, j'ai corrigé. Et je vais remettre ici cette photo que je croyais d'Alain et qui est celle d'un de ses élèves, parce que trouve qu'il a vraiment une bonne tête, comme l'idée que je m'en fais quand on s'élève à l'altitude d'Alain. Louis Canet, élève d'Alain. Au... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c8824 2012-05-01T09:46:24+02:00 Pierre Heudier Attention ! La photo du jeune homme à lunettes n'est pas une photo d'Alain, mais de son élève Louis Canet. Cordialement, P. Heudier Vice-président de l'Association des amis d'ALAIN... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6932 2012-01-09T07:41:32+01:00 catherine Morphéus, je crois que c'est Wittgenstein qui dit que lorsque l'on a compris certaines choses, ces certaines choses ne produisant pas de si bonnes choses pour nous, les autres et le monde, on ne pourra plus de si tôt y rejouer sauf si ça répond à un état chez nous, qui nous appelle à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6925 2012-01-08T22:28:21+01:00 catherine Merci à vous Max d'avoir apporté une réponse mais qui me semble assez timide je dois vous l'avouer, mais bon, c'est mieux que rien et je m'en contente. Et c'est quand même assez intéressant ce que vous dites d'Alain Soral et de son "supposé" désir de mettre en lumière " l’Empire dans ses... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6910 2012-01-08T12:45:15+01:00 Morpheus @ Catherine (d'abord, merci de réagir :-) ) J'entends bien ce que vous dites, et j'y souscris. Dès l'instant où l'on accepte le fait que l'esprit humain est conditionné, il convient bien évidemment de faire de cette connaissance (de cette conscience) quelque chose de positif, qui d'après... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6886 2012-01-07T13:36:58+01:00 max Bonjour, Effectivement les travaux d’Alain Soral pèsent de tout leurs poids pour mettre en lumière l’Empire dans ses manœuvres internationales pour faire plier les poches de résistance nationale au Moyen-Orient (Syrie, Lybie, Iran), en Europe ou en Amérique Latine (Venezuela). A travers... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6879 2012-01-07T09:11:00+01:00 catherine En quoi votre voisinage auprès d'Alain Soral serait susceptible de réparer des torts causés? Ce serait bien intéressant d'avoir votre éclairage, mais ne vous obligez à rien bien sûr, c'est juste une question qui me titille!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6875 2012-01-07T01:04:34+01:00 max Bonjour, Ayant été formé par un disciple d’Alain, j’ai pu constater qu’une telle morale menait à faire système de cette impératif catégorique de « penser par soi-même », mais en pratique à ne jamais y parvenir… hormis sur chaque thème, en toute question, d'avoir pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6864 2012-01-06T21:23:00+01:00 catherine Morpheus, certes nous sommes vous moi les autres tous conditionnées et tous cause à degrés divers et variés de ce qui nous environne. N'empêche, il nous reste le pouvoir et le devoir une fois que l'on a constaté cela, de sortir de cette prison d'exil de la servitude pour gagner en auto-nom-ie,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6857 2012-01-06T14:56:31+01:00 tiens tiens Non, erreur de blog simplement. texte d' Alain trop attirant! J' aime bien mieux.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6856 2012-01-06T14:51:00+01:00 tiens tiens Nouveau sur ce blog. Disparition de contributions entre le 5 et 6 janvier. La nouvelle découverte américaine de disparition a été rapidement mise en application!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6854 2012-01-06T01:37:51+01:00 Morpheus Dire ce que l'on pense est une chose ; penser ce que l'on dit en est une autre. Il n'y a pas deux jours, j'écoutais parler un vieux bonhomme de 95 ans (J. Fresco) dans une vidéo sur le net. Il explique benoîtement que l'idée même de libre-arbitre est une supercherie. Les choix que nous... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6823 2012-01-04T19:17:42+01:00 micha el Salut Étienne, je me permet de t'interpeller ici car je ne sais où le faire. Il y aurait peut être un endroit plus approprié... ? Je me pose la question suivante et serais curieux de savoir ce que tu en pense : Actuellement je suis entrain d'éplucher « Sortons de l'Euro » le livre... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6816 2012-01-04T15:23:32+01:00 Ralph Excellent texte qui a immédiatement résonné pour moi avec un excellent ouvrage : - L'histoire d'un allemand de Sébastian Haffner Ce récit est une mine pour comprendre comment les citoyens allemands ont glissé jusqu'à porter au pouvoir le parti nazi. Comment est-ce possible, serait-ce... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6792 2012-01-03T11:53:46+01:00 Di Girolamo Alors ......Là !!! ....Je sais plus quoi penser ! (sourire! )... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6782 2012-01-02T18:02:36+01:00 catherine C’est toujours le même venin qui empoisonne la vie, c’est celui de prendre le vrai pour le faux ou inversement, le faux pour le vrai. Et le faux c’est de penser abusivement que l’on pense par soi-même, oubliant qu’avant de penser par soi-même, aussi tant est qu’on le puisse un jour,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6779 2012-01-02T03:11:32+01:00 theuric Suivre pour être suivi, obéir pour être obéi, serait-il possible que ces deux traits soient de même nature ? Qu'est ce qui fait, en effet, ce besoin que nous ressentons tous de vouloir nous décharger, sur d'autres, quels qu'ils soient, de nos responsabilités d'être plutôt que d'être et... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6757 2011-12-31T09:54:59+01:00 Elviathan Je rejoins le premier commentaire de stef : l'humain n'est actuellement pas complet parce que l'émotion n'est jamais prise en compte. Or, qu'est-ce qui pousse l'individu à se conformer à la masse ? La peur. Cette émotion si générale, si puissante, si ancienne. L'humain a peur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6753 2011-12-31T04:37:43+01:00 guillaume Bonjour Ndb, Ce que vous décrivez relève plus des pulsions que de la raison à mon sens. Nul besoin de la guillotine pour les hommes politiques, juste d'une d'une constitution qui rendrait impossible tout abus de pouvoir.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6749 2011-12-31T00:50:56+01:00 ndb Nous devons pensez par nous même ne pas tenir compte exprimer sa propre opinion, soit ! Que dites-vous de ce paradoxe : je suis profondément attaché à des valeur humaniste. Pourtant j'ai des pensées extrémistes, comme ré-ouvrir les bagnes pour y mettre les pédophiles, ressortir la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6705 2011-12-30T00:59:09+01:00 roland Probablement son meilleur livre... Déjà à son époque, Alain "dérangeait", et on en n'entend guère parler...... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6703 2011-12-29T19:10:21+01:00 Maurice jean-pierre En effet l'éducation de nos enfants est une priorité , mais sur quel mode ? Si des pédagogues comme Decroly , Montésori , Freinet et Oury ( pour ne citer que les plus connus ) n'ont jamais servi de référence pour les différents ministères de l'Éducation Nationale, c'est que justement... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6702 2011-12-29T14:53:52+01:00 guillaume Bonjour, La force de cette pensée réside dans sa capacité à obéir à une honnêteté intellectuelle absolue... Je me rends compte alors que dans l'exercice de la pensée, de la raison, j'apprends tout juste à marcher. Il y a selon moi, un prérequis essentiel à l'autonomisation de la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6701 2011-12-29T00:12:22+01:00 Linda Gluba Nous interroger sur notre vouloir personnel et en débattre sur un blog, donc le soumettre à autrui, n'est ce pas retourner à l'erreur initiale ?....... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6700 2011-12-28T23:40:42+01:00 Thibaut Je trouve très intéressant que l'interrogation sur "la cause des cause" et, en l’occurrence, celle des injustices sociales, se tourne enfin vers qui nous sommes. C'est ce que j'ai exprimé lors d'un précédent message : Qu'est ce qui fait que l'être humain choisi plutôt son intérêt... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6699 2011-12-28T20:44:35+01:00 J.C Est-ce que la démocratie est nécessairement obéir à la pensée du plus grand nombre ? Manipuler le plus grand nombre, c'est contrôler la démocratie et la transformer en oligarchie. Comment préserver la plus grande liberté de chacun à penser par lui même, s'il y a une quelconque... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6695 2011-12-28T15:14:03+01:00 le facteur Desolé, je vais être hors sujet, mais ce site me donne la banane... Tout n'est pas perdu, vous en êtes la preuve. Vous n'avez rien à vendre, rien à y gagner... Chapeau citoyen.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6694 2011-12-28T14:17:29+01:00 AdH Pensez par vous-mêmes est un titre qui fait écho pour moi... http://www.amazon.fr/Malcolm-X-Pensez-par-vous-mêmes/dp/2748504690 Il y a un courage à penser par soi-même, mais on ne pense jamais seul. Paradoxe de la conscience, riche et fertile.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6692 2011-12-28T14:08:30+01:00 Alain2Treguier ''Il a raison : nous cherchons toujours à savoir ce que pensent les autres, pour être sûr d'être en accord, en harmonie avec la société"..." NON, si Alain dit cela ainsi, il a tort ! ou alors, "nous" n'est et ne sera jamais moi : je milite dans un parti à partir d'un choix essentiel,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6691 2011-12-28T12:58:04+01:00 Paco Tille A rapprocher, pour s'enfoncer dans un puits sans fond de réflexion, de la petite phrase qu'on attribue je crois à Einstein (mais on lui en attribue tellement que le doute s'impose..) : "Mieux vaut se tromper avec les autres qu'avoir raison tout seul." Et pour accompagner cette phrase... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6690 2011-12-28T11:30:34+01:00 Yan Je partage aussi cette vision de la société. Ne pas se fondre dans la masse parce que c'est simple mais plutôt comprendre pourquoi nous sommes aujourd'hui arrivé a ce point aujourd'hui. Est ce un point de non retour ? Je ne pense pas, mais quand alors allons nous arriver à y voir un début... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6689 2011-12-28T11:14:44+01:00 Di Girolamo "Et ce mal vient originairement de ce que personne n'ose former son opinion par lui-même ni la maintenir énergiquement, en lui d'abord, et devant les autres aussi." C'est, dit autrement, ce que je soutiens obstinément : que la priorité des priorités est bien l'organisation du débat... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6688 2011-12-28T11:05:01+01:00 jb5175 Bonjour Étienne, Merci pour ce trait d'esprit qui éclaire la journée, encore ! Je ne peux que préciser que c'est en effet ce que nous souhaitons aussi organiser, en parallèle du Plan C : la contribution de tous à définir les orientations claires du prochain gouvernement.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/12/28/177-l-obeissance-d-esprit-est-toujours-une-faute-alain#c6687 2011-12-28T10:35:01+01:00 stef Je trouve la réflexion d'Alain très intéressante. Il met le doigt sur un sujet qui me semble aussi important aujourd’hui dans notre société ; le fait qu'on manque énormément de culture émotionnelle : le fait que ce système capitalisme nous coupe de nous-même et de nos émotions, qu il...