http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2014-04-08T13:28:54+02:00 daily 1 2014-04-08T13:28:54+02:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c23093 2014-04-08T13:28:54+02:00 Marie "L’aliénation du III millénaire" "l'aliénation consiste à être l'allié de ses propres fossoyeurs" Milan Cundera. http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/l-alienation-du-iii-millenaire-150432... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c9129 2012-05-23T22:09:15+02:00 Catherine Et comme j'aime beaucoup, beaucoup, l'étymologie, je l'avais cherchée justement concernant le mot affection. Et il semblerait que ça vienne de ad et facere c'est à dire mouvement, transformation, rapport, relation, influence. Faire des efforts VERS! Toujours la fameuse cible!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c9128 2012-05-23T21:53:56+02:00 Catherine Je reprends ce que dit l'ami Béo et je bisse car ça me semble très juste." la meilleure méthode pour l'endormissement c'est l'illusion du mouvement." Quant à Monsieur Lordon, s'il passe par ici, je ne saurais trop lui conseiller que de lire un très grand Monsieur du nom de Michel Henry, qui... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c9127 2012-05-23T20:28:03+02:00 Catherine En lien avec l'idée de servitude volontaire, comme il serait bien inspiré notre président Hollande s'il s'inspirait de ce qui s'est fait en Argentine! Nestor Kirchner a été président de la République argentine de 2003 à 2007. Son bilan est historique : a) envoyant balader les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c8271 2012-04-02T11:52:20+02:00 sitouaillain pour continuer à alimenter le débat lancé par Morphéus (14), une interview dans Libé sur les résultats des fouilles préventives en France, on y lit une intéressante perspective sur l'apparition des structures de domination :... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c7224 2012-02-06T13:22:26+01:00 PRabourdin L'hétéronomie qui impose la collaboration est valable à tous les niveaux,elle est simplement acceptée et organisée en haut de la hiérarchie qui l'utilise à son profit. Exemple un fabriquant de voitures n'existe pas sans routes, sans acheteurs, sans garagistes, sans les générations de... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c6347 2011-11-26T14:51:52+01:00 Morpheus Très intéressant, cet article, sitouaillain, merci :-)... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c6344 2011-11-26T14:04:06+01:00 sitouaillain @ Morpheus Ces réflexions sont très intéressantes, • Un exemple célèbre de société à faible hiérarchie: Edward Evan Evans-Pritchard : "Les Nuer. Description des modes de vie et des institutions politiques d'un peuple nilote" (http://www.scienceshumaines.com/les-nuer_fr_12950.html),... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c6341 2011-11-26T12:25:53+01:00 Morpheus Bonjour Étienne, Oui, il existe de nombreuses études anthropologiques (modernes) qui montrent que dans la plupart des sociétés dites "primitives" (on ne les appelle plus comme cela de nos jours), tel que les tribus vivant en Amazonie, en Afrique ou en Sibérie, par exemple, les structures... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c6326 2011-11-26T06:56:49+01:00 Étienne Merci, Morphéus, pour ce message intéressant. A-t-on des traces — des preuves et des descriptifs détaillés — d'organisation humaine durablement non pyramidales ? Est-ce que la faiblesse du petit d'homme (assez spécifique dans le monde animal) ne le condamne pas —mécaniquement— à... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c6325 2011-11-26T02:38:33+01:00 Morpheus Salutations Étienne, Concernant la question de l'asservissement (la "servitude volontaire"), j'aimerais vous communiquer une réflexion, sans doute simple, mais peut-être pas trop bête. Je vais essayer de faire court, mais je ne promet rien. Le point de mon approche est de chercher... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4471 2011-05-15T22:46:58+02:00 Colas Oui, non, sur le fond, votre propos me va, c'est simplement une question de sémantique, j'aurais choisis personnellement de parler dans ce contexte de désirs, et non d'affections. Que ce soit le désir d'un élu de rester populaire en vue d'un second mandat, et ce que cela peut entrainer comme... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4470 2011-05-15T16:43:43+02:00 Étienne Merci Colas, je vais demander à mon Lordon préféré si Colas a vu juste ;) Ceci dit, si c'est cela, je n'imagine pas tant protéger les hommes individus contre leurs propres affections, que protéger plutôt "la politique toute entière" — et plus précisément encore, protéger "la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4469 2011-05-15T16:06:51+02:00 Colas Je suis en plein dedans. C'est intense mais passionnant. La plus grande révélation de ce livre pour moi reste le Spinosisme, mais la façon qu'à Frederic Lordon de le reprendre à son compte pour une lecture de notre société est géniale. (Le contresens que pointe Mr Lordon ne viendrait pas... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4403 2011-04-21T13:03:04+02:00 beo Oui, et la meilleure méthode pour l'endormissement c'est l'illusion du mouvement. En France chaque média parle abondament de l'élection présidentielle, comme si cela allait changer quelque chose.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4402 2011-04-20T10:35:51+02:00 NingúnOtro C'est l'énergie cinétique dégagé par l'eau en mouvement qui lui permet de ne pas geler à 0ºC. C'est pour cela que les rivières de montagne situées plus haut ne gèlent pas, alors que les étangs sans circulation gèlent très vite. On peut appliquer ces phénomènes physiques au... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4401 2011-04-19T23:10:42+02:00 Alain Guillou Oui, la casserole d'eau est sur le feu... On peut prendre des échantillons "tirés au sort", et être satisfait d'une opération "démocratique", qui donne "la vraie température de la masse"... Quand elle bout,cela n'a rien à voir avec le référendum dit d'initiative populaire: soit on était... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4398 2011-04-17T13:32:09+02:00 beo À ce moment là, il vaut mieux parler d'initiative citoyenne, plutôt que de volonté populaire. Comme en démocratie, ce qu'il y a de plus important, c'est la volonté populaire, il faut donc que le peuple accepte par référendum une constitution où sera concrétisé le principe... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4397 2011-04-15T23:06:02+02:00 Guillou alain -- "You must be the change you want to see in the world" - Mahatma Gandhi Si les "tirés au sort" sont volontaires et non "victimes du devoir citoyen", peuvent-ils représenter la volonté populaire si la majorité populaire n'est pas "volontaire"? Pour l'instant, il semble que seule une élite... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4391 2011-03-24T16:10:45+01:00 beo Je suis bien d'accord.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4390 2011-03-24T16:04:51+01:00 Étienne Cher Béo, Ce que cache le superbe mot liberté, quand elle est elle-même trop en liberté, c'est l'asservissement absolu du plus grand nombre par les plus forts. Entre le fort et le faible, c'est la loi qui protège et la liberté qui asservit. (Lacordaire) On pourrait s'entendre... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4388 2011-03-24T13:50:34+01:00 beo Bon, moi je trouve que Lordon est un excellent intellectuel mais sur ce sujet je préfère quand même l'analyse de La Boétie, car elle est plus simple. D'un côté on pourra dire que le rapport de domination économique se base sur la rareté de l'argent, mais si je regarde au Japon avec leur... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4387 2011-03-19T17:27:12+01:00 Étienne Merci RST, pour ce long commentaire. On prend effectivement un risque d'erreur à lire Frédéric (mais qui donc est assez présompteux pour prétendre être à l'abri de l'erreur ?) : il m'a signalé le soir même — mais en remettant l'explication à un peu plus tard — que je commettais un... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/03/13/118-frederic-lordon-la-servitude-volontaire-nexiste-pas#c4386 2011-03-19T14:12:34+01:00 RST Cher Etienne, J’ai trouvé le dernier livre de Lordon tout à fait captivant. En attendant de le relire et de le re-relire pour bien tout digérer, de nombreuses questions se posent à moi. La première concerne la méthodologie de travail de Lordon. Ses propos ont un écho important chez...