http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php fr 2012-01-05T19:05:38+01:00 daily 1 2012-01-05T19:05:38+01:00 http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c6845 2012-01-05T19:05:38+01:00 TOM bonsoir Etienne, il ne m'a pas semblé voir de textes précisant la mise en application concrète de ce système, à savoir le tirage au sort de nos élus dans une collectivité de 65 millions d'habitants. À travers les discussions que je peux avoir sur ce sujet, c'est la remontée... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4345 2011-01-26T20:50:02+01:00 gilles Ce n'est pas d'aujourd'hui que les vices de l'élection ont été décriés. Ce qui suit est aussi sur le site de Politis … « Citoyens, On vous trompe. On vous dit que la dernière Chambre composée d’imbéciles et de filous ne représentait pas la majorité des électeurs.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4339 2011-01-25T22:44:18+01:00 Étienne Merci Philippe, pour cet étonnant petit film. Quant à l'action, désolé : je n'ai pas de recette à effet immédiat ; je n'ai qu'une graine d'idée (que je crois) géniale qui doit d'abord germer dans des millions de cerveaux avant de les protéger tous durablement contre la plupart... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4337 2011-01-25T21:31:39+01:00 philippe Bonsoir Etienne, Toujours très intéressant... Mais à quand l'action, vous disais-je il y a quelques années ? regardez cette vidéo si vous avez le temps, pourquoi l'homme accepte-t-il de travailler ainsi comme un fou ? Ne pouvons-nous pas apprendre à vivre plus sagement ? Ne... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4312 2010-12-29T23:14:32+01:00 Cooli Une opportunité de raté en Islande: http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_life/?cat_id=16539&ew_0_a_id=370930 http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news/?cat_id=16539&ew_0_a_id=370813 Des constituants (plutot aisés) élus avec un fort taux d'abstention... Reste... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4308 2010-12-25T11:32:05+01:00 Di Girolamo La loi comme la relation d'un peuple à la monnaie etc sont le résultat d'un rapport de force mais aussi constituent des réalités structurantes empêchant toute inversion du même rapport de force : les troupes s'épuisent dans un combat perdu d'avance puisque que les règles de ce jeu... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4307 2010-12-25T11:02:20+01:00 bernard29 je ne sais pas si ça ne sert à rien quoiqu'il en soit, j'ai modifié cette proposition N° 12. j'avais oublié quelque chose d'important que j'ai mis à la place. voici le pacte définitif. Pour un nouvel âge démocratique Les seules prétentions de ce pacte démocratique 2012, pour les... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4306 2010-12-24T19:53:18+01:00 A-J Holbecq @Bernard 29 Nationaliser le crédit ne sert à rien .. c'est l'émission de la monnaie qu'il faut nationaliser!... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4305 2010-12-23T15:47:42+01:00 bernard29 Les débats parlementaires actuels, patrimoine des députés, fraude des députés, référendum d’initiative populaire qui n’en est pas un (?), etc.., népotisme à tous les étages, sont indignes d’une démocratie moderne. De "la république irréprochable" des premières années du mandat... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4304 2010-12-23T13:46:40+01:00 juan nessy Bonjour Etienne et amitiés de fin d'année ! Ce dernier billet sur le droit , les marxistes , la Constitution , marque effectivement ce qui peut nous séparer vous et moi (qui ne suis pas marxiste ) , car je crois , à l'expérience plus qu'au credo d'ailleurs , que la Constitution est le... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4303 2010-12-23T11:41:59+01:00 Étienne LA VRAIE CAUSE d'un système durablement injuste, ou d'un système durablement juste. Julia. C'est vrai : religion du dieu marché, le marchéisme est inséparable de la logique dépossédant les peuples de leur souveraineté. Mais pour résister, ne pas oublier que,... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4301 2010-12-22T13:25:18+01:00 JULIA Avec le Front de Gauche, pour un rassemblement légitime et salvateur Serions-nous revenus au temps de la campagne 2006/ 2007 de la présidentielle, quand les egos s’affrontaient, jouant de la surenchère comme d‘autres du pipeau, avec comme résultat une catastrophe électorale sans... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4300 2010-12-22T10:23:41+01:00 Etienne Athénia, vous êtes frappée par ma violence (sic), mais pas par celle des riches sur les pauvres ? Vous n'avez pas les yeux en face des trous. Étienne. _ PS : je ne sais pas si vous cherchez à discréditer la démocratie athénienne, mais de fait, vous la... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4298 2010-12-21T19:05:17+01:00 Athénia Pour finir avec ce thème, les riches exercaient effectivement le pouvoir dans un système reposant sur l'éloquence ( qualité? non détenue ou très rarement par des pauvres qui consacraient leur temps à travailler durmeent et se rendaient sur la colline pour voter à main levée). De... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4297 2010-12-21T18:59:53+01:00 Athénia Sans plonger dans les livres pour se rassurer et confirmer ses propres attentes, je propose aux lecteurs de parcourir ce lien pour donner envie et se faire une première idée : http://www.lyc-vinci-st-witz.ac-versailles.fr/IMG/pdf/H_II_1_-_Athenes.pdf... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4296 2010-12-21T18:46:52+01:00 Athénia bonsoir, En premier lieu , je ne cherche pas à discréditer le régime démocratique Athénien, essayez de rester raisonnable et sage dans vos réactions. Je suis frappé par votre violence et vos certitudes. Qu'est ce qu'un riche , un ex. pauvre. Etes vous pauvre pour condamner ainsi les riches?... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4295 2010-12-21T00:22:03+01:00 Étienne Bonjour Brieuc, Il y a un autre repris de justice au gouvernement, il s'appelle Alain Juppé. Et l'on ne compte plus, au pouvoir, les crapules qui ont bénéficié d'un révoltant "non-lieu" : l'institution même du non-lieu est un scandale qui, sous prétexte de "désengorger la justice... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4294 2010-12-20T23:52:35+01:00 Étienne @ "Athénia" Vous dites : "Athènes n'a jamais été gouvernée par les pauvres"... "la démocratie était exercée par des citoyens riches et citadins". Pourriez-vous nous donner vos sources, s'il vous plaît, pour étayer ces étonnantes affirmations ? J'ai chez moi une vingtaine... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4293 2010-12-20T19:57:21+01:00 Étienne Tonique et lucide diatribe contre les riches : Le rêve américain_ George Carlin « Vous savez ce qu’ils veulent. Ils veulent des travailleurs obéissants ! Des gens qui sont juste assez intelligents pour faire tourner les machines et faire la paperasse, et juste assez cons pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4292 2010-12-20T19:36:09+01:00 Athénia Bonjour , Vous idéalisez ce système. Vous semblez ignorer certains éléments. Athènes n'a jamais été gouvernée par les pauvres même s'il est vrai que le tirage au sort se tenait pour quelque condition sociale que ce soit (concrètement, ceux-ci n'avaient pas le temps de participer du... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4289 2010-12-20T11:13:44+01:00 Brieuc Etienne, Je suis aussi de tout coeur avec tes idées de Constituante tirée au sort. Les institutions articulées autour de l'expertise professionnelle guidant, informant et conseillant un jury sont peut-être de bonnes pistes à explorer, à condition que les professionnels soient indépendants... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4288 2010-12-19T18:02:22+01:00 A-J Holbecq Oui Étienne, ta thèse ne peut sans doute pas être critiquée, ta proposition des 2 chambres non plus et de l'écriture d'une constitution par des citoyens tirés au sort. Nous avons assez discuté je crois, il faut maintenant faire passer l'idée et pour cela il faut un site spécifique car... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4287 2010-12-19T01:36:43+01:00 Étienne Cooli, • J'en ai un peu parlé la semaine dernière avec Arnaud Montebourg, qui m'a bien fait comprendre — comme prévu** — que n'était pas du tout dans son programme et que ça ne pouvait pas l'être. • J'ai écrit à Jean-Luc Mélenchon qui ne m'a pas répondu. On verra.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4286 2010-12-19T01:26:00+01:00 Étienne À propos de RMA, allez vite signer l'appel de Marianne pour un revenu maximum : http://www.marianne2.fr/Un-Appel-pour-le-salaire-maximum_a179349.html Étienne.... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4285 2010-12-18T23:48:02+01:00 cooli Etienne, merci ! Mais avez-vous déjà fait part de votre travail et conclusions (ci-dessus) à Melanchon et aux autres forces qui sont en faveur d'une constituante ? -> Proposition du Parti de Gauche pour une Constituante -> considérations sur l'élection des constituants pour... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4284 2010-12-18T13:20:48+01:00 sentier198 Je salue votre initiative, celle de faire valoir les "vraies solutions" à cet état de crise, insoluble si on ne la considère que dans ses aspects "techniques" (les solutions dites "économiques"). J'avais ici évoqué il y a quelques mois* ce bicamérisme (une élue, l'autre tirée au sort).... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4283 2010-12-18T09:42:32+01:00 Étienne @ mongraindesel, Je crois vous comprendre car je suis moi-même évidemment partagé : je vois bien ce qu'une sélection peut avoir de positif, et je redoute donc comme vous de perdre les avantages de cette sélection quand elle fonctionne. Je redoute aussi d'éventuels dysfonctionnements... http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2010/12/17/111-meconnue-l-arme-supreme-du-peuple-contre-la-corruption-des-riches__le-tirage-au-sort-a-la-place-de-l-election#c4282 2010-12-18T01:56:01+01:00 mongraindesel Si quelques personnages ayant eut vocation à aller vers des responsabilités particulières ont réussi la besogne en résistant aux pressions, c'est justement que leur horizon premier s'analyse en termes de services et de responsabilités et non d'ego et de pouvoir et qu'ils y sont restés...