0
00:00:08,400 --> 00:00:13,199
Le tirage au sort comme bombe politiquement
durable contre l'oligarchie

1
00:00:13,200 --> 00:00:15,899
Marseille 23 avril 2011

2
00:00:16,170 --> 00:00:26,264
Alors l'analyse que je fais de notre impuissance
politique c'est que nous appelons démocratie son
strict contraire.

3
00:00:26,265 --> 00:00:37,709
C'est-à-dire que ce qu'on appelle aujourd'hui
démocratie, ce n'est pas du tout, mais pas du
tout une démocratie : c'est une oligarchie
aristocratique.

4
00:00:37,710 --> 00:00:44,759
Et ce n'est pas du tout par hasard, ou par le jeu
d'acteurs qui seraient véreux, vicieux... pas du
tout...

5
00:00:44,760 --> 00:00:52,059
C'est... le mécanisme qui est au coeur de nos
institutions [qui] est aristocratique [et] qui
s'appelle l'élection.

6
00:00:52,060 --> 00:01:00,709
L'élection, ça consiste à choisir, choisir le
meilleur, le meilleur = "aristos" => "aristos"
aristocratie et...

7
00:01:00,710 --> 00:01:10,709
on sait depuis des milliers d'années qu'une
aristocratie débouche, se transforme, TOUJOURS,
en oligarchie, c'est-à-dire le pouvoir de
quelques uns.

8
00:01:10,710 --> 00:01:20,859
"Monarchie", c'est le pouvoir d'un seul ;
"démocratie", c'est le pouvoir du peuple, "demos"
le peuple, "cratie" pouvoir ; et une oligarchie,
c'est le pouvoir de quelques uns, d'un petit
nombre.

9
00:01:20,860 --> 00:01:25,469
Et on y est, on y est, en oligarchie : vous voyez
bien que quelques uns tiennent les manettes.

10
00:01:26,660 --> 00:01:33,419
Mais quelques uns tiennent les manettes non pas
parce qu'ils sont particulièrement mauvais ou
particulièrement rusés...

11
00:01:33,420 --> 00:01:41,979
je voudrais insister sur... la cause des causes,
ce n'est PAS LE VICE de ceux qui nous gouvernent,
pas du tout.

12
00:01:41,980 --> 00:01:47,899
Vous mettriez... si vous les tuiez tous, vous en
auriez d'autres qui viendraient à la place, si
vous ne changez pas les INSTITUTIONS.

13
00:01:49,010 --> 00:01:51,244
LE PROBLÈME, CE SONT NOS INSTITUTIONS.

14
00:01:51,245 --> 00:01:55,089
Et dans les institutions du monde pour
l'instant...

15
00:01:56,990 --> 00:02:01,349
la procédure reine, celle qui est défendue par
tout le monde...

16
00:02:02,680 --> 00:02:06,279
les gens de gauche, comme les multinationales,
comme les banques...

17
00:02:07,370 --> 00:02:11,559
(et c'est ça qui est paradoxal, je vous
interrogerai à la fin là-dessus,

18
00:02:11,560 --> 00:02:19,069
c'est que des gens aussi différents, aux
intérêts si différents, défendent l'élection,
c'est louche.

19
00:02:19,070 --> 00:02:25,324
Excusez moi, le fait que Goldman Sachs défende
l'élection, c'est qu'elle n'a pas grand chose à
en craindre.

20
00:02:25,325 --> 00:02:31,609
Effectivement, Goldman Sachs finance
intégralement —ou quasiment— l'élection du
président qui ensuite sert ses intérêts.

21
00:02:31,610 --> 00:02:40,539
Mais ce n'est pas propre aux Etats-Unis, c'est
comme ça dans toutes les soi-disant démocraties
qui ne sont pas des... qui NE PEUVENT PAS ÊTRE
des démocraties à cause de l'élection.

22
00:02:41,700 --> 00:02:49,569
Alors, puisque le régime actuel, ils ont réussi
à l'appeler "démocratie", la place est occupée.

23
00:02:49,570 --> 00:02:59,809
Et on n'arrive pas à désigner l'ennemi puisqu'on
nomme le régime qui nous pose problème du nom de
ce qui réglerait le problème.

24
00:02:59,810 --> 00:03:02,684
C'est-à-dire qu'on appelle "démocratie" le
problème.

25
00:03:02,685 --> 00:03:06,439
Le régime qui pose problème, on l'appelle du nom
de la solution.

26
00:03:06,440 --> 00:03:08,139
Donc on a un problème de MOTS.

27
00:03:09,600 --> 00:03:11,009
Alors d'où ça vient, ça ?

28
00:03:11,010 --> 00:03:12,689
Est-ce que c'est un complot? Pas du tout.

29
00:03:12,690 --> 00:03:13,819
Pas du tout, pas du tout...

30
00:03:14,910 --> 00:03:19,854
D'abord, quand ceux qui ont conçu le régime
actuel...

31
00:03:19,855 --> 00:03:21,974
ça s'est passé fin du 18ème,

32
00:03:21,975 --> 00:03:29,339
ça s'est passé en Grande Bretagne, puis ça
s'est passé aux États-Unis, puis ça s'est
passé en France en 1789, mais en gros fin du
18ème,

33
00:03:29,340 --> 00:03:33,189
se sont mises en place des institutions qu'on
appelle et qu'ils ont appelées...

34
00:03:33,190 --> 00:03:39,129
qu'ils n'ont pas du tout appelé "démocratie" :
ils savaient très bien ce qu'était la
démocratie, ils connaissaient le monde athénien,
ils étaient très cultivés,

35
00:03:39,130 --> 00:03:44,239
c'étaient des hellénistes, ils connaissaient le
monde grec...

36
00:03:44,240 --> 00:03:45,914
mais ils n'en voulaient pas du tout :

37
00:03:45,915 --> 00:03:52,449
Sieyès, vous savez, celui qui a écrit "Qu'est-ce
que le Tiers Etat", un des penseurs, un des plus
grands penseurs de la Révolution française,

38
00:03:52,450 --> 00:03:57,029
Madison, aux États-Unis, qui est un des plus
grands penseurs, un des Pères Fondateurs de la
constitution américaine,

39
00:03:57,030 --> 00:04:01,819
ces gens-là n'avaient pas du tout en tête de
fabriquer une démocratie, pas du tout, du tout :

40
00:04:01,820 --> 00:04:09,309
ils n'en voulaient pas de la démocratie, pour eux
c'était l'anarchie, c'était le gouvernement de
la populace ; ILS ÉTAIENT ÉLITISTES.

41
00:04:09,310 --> 00:04:11,849
Ils disaient "le peuple n'est pas capable de
gérer ses affaires".

42
00:04:12,890 --> 00:04:19,864
Les fondateurs des institutions de nos
gouvernements qui s'appelle le "gouvernement
représentatif"...

43
00:04:19,865 --> 00:04:23,039
"gouvernement représentatif" => pas du tout la
"démocratie" !

44
00:04:23,040 --> 00:04:27,209
Ces gens-là savaient, pensaient honnêtement...

45
00:04:27,210 --> 00:04:33,799
ce n'était pas des affreux, puisqu'ils nous
sortaient de l'Ancien Régime qui était un
régime pire, mais ils ne voulaient pas du tout de
la démocratie.

46
00:04:35,730 --> 00:04:42,799
Et quand on parlait de "démocratie", c'était
presque une insulte, c'était péjoratif, ce
n'était pas un mot positif, ce n'était pas ce
que c'est devenu après.

47
00:04:44,965 --> 00:04:47,909
Alors, c'est par un retournement de vocabulaire,
c'est par...

48
00:04:49,070 --> 00:04:57,474
une ruse de l'histoire qu'au début du 19ème
siècle, le mot "démocratie" s'est mis à
désigner ce régime [antidémocratique].

49
00:04:57,475 --> 00:05:00,534
Par exemple, quand Tocqueville a écrit "De la
démocratie en Amérique",

50
00:05:00,535 --> 00:05:08,659
il ne parlait pas du tout (comme vous et moi), ce
n'était pas du tout une démocratie, mais c'est
un livre qui a été un best-seller immense ("De
la démocratie en Amérique").

51
00:05:08,660 --> 00:05:10,784
Et il n'est pas le seul :

52
00:05:10,785 --> 00:05:19,379
plusieurs auteurs, progressivement, se sont mis a
appeler "démocratie"... parce que vous allez voir
qu'il y a des points communs, il y a un point
commun (entre la démocratie et le gouvernement
représentatif) qui est L'ÉGALITÉ...

53
00:05:21,070 --> 00:05:28,399
(On va voir quand on va parler de la démocratie
athénienne que le coeur du coeur, l'objectif
central de la démocratie athénienne, c'était
l'égalité :

54
00:05:29,520 --> 00:05:36,499
mais mais mais mais mais... l'égalité qui était
revendiquée par les Athéniens c'était
l'égalité politique RÉELLE.

55
00:05:37,630 --> 00:05:41,214
Alors que l'égalité du gouvernement
représentatif, elle est FORMELLE.

56
00:05:41,215 --> 00:05:43,644
Elle est complètement factice, en fait.

57
00:05:43,645 --> 00:05:48,854
Elle n'est pas réelle : vous voyez bien que notre
égalité elle est... elle est...

58
00:05:48,855 --> 00:05:51,499
elle est sur des détails, elle n'est pas sur
l'essentiel.)

59
00:05:53,465 --> 00:06:04,149
En tout cas, jouant sur l'égalité, prenant en
compte l'égalité comme point commun, les auteurs
politiques se sont mis progressivement à parler
de "démocratie". Et tout le monde s'y est mis.

60
00:06:04,150 --> 00:06:14,154
Et vous voyez bien que les élus y ont trouvé
leur compte, puisqu'ils appelaient "démocratie"
un régime qui leur permettait de se faire élire
et donc d'avoir le pouvoir... Mais les élus,
c'était des notables :

61
00:06:14,155 --> 00:06:15,799
ce n'était pas des ouvriers, les élus...

62
00:06:17,575 --> 00:06:21,679
Donc, ce n'était pas un complot, mais ça s'est
fait parce que les gens y avaient un intérêt.

63
00:06:21,680 --> 00:06:23,749
Les gens au pouvoir avaient un intérêt
[personnel au choix du "gouvernement
représentatif"].

64
00:06:23,750 --> 00:06:26,819
Tocqueville disait... (c'est quand même gros,
quoi !)

65
00:06:26,820 --> 00:06:29,889
Tocqueville, donc, l'icône du libéralisme...

66
00:06:30,840 --> 00:06:33,649
disait: "JE NE CRAINS PAS LE SUFFRAGE UNIVERSEL :

67
00:06:33,650 --> 00:06:35,539
LES GENS VOTERONT COMME ON LEUR DIRA".

68
00:06:36,360 --> 00:06:40,544
ILS SAVAIENT DÉJÀ : 1835, ils savaient déjà,
début du 19ème...

69
00:06:40,545 --> 00:06:43,109
tout tout tout début de l'élection, ils savaient
très bien :

70
00:06:44,620 --> 00:06:50,529
on ne renverserait personne, on ne mettrait jamais
des pauvres au pouvoir avec l'élection, JAMAIS,
ils le savent très bien depuis le début.

71
00:06:51,330 --> 00:06:54,049
Et ça leur va très bien, qu'on appelle ça
"démocratie", parce que...

72
00:06:55,120 --> 00:07:00,829
"démocratie", ça paraît une espèce d'idéal :
"demos", "cratos", le pouvoir du peuple...

73
00:07:00,830 --> 00:07:05,929
"Ouais, c'est bien, c'est nous, on va moins se
faire enfumer si c'est nous qui dirigeons"...

74
00:07:05,930 --> 00:07:11,739
Ben ouais, mais si vous appelez "démocratie" un
régime qui n'a rien à voir, et qui est même son
strict contraire...

75
00:07:12,650 --> 00:07:15,829
et bien, vous êtes en train de vous faire avoir
dans les grandes largeurs.

76
00:07:19,315 --> 00:07:20,314
Alors...

77
00:07:22,075 --> 00:07:26,314
pour... pour en faire un outil pour aujourd'hui,

78
00:07:26,315 --> 00:07:32,249
pour voir qu'est-ce qui est utilisable
aujourd'hui, il faut comprendre ce qu'il y a dans
la démocratie athénienne.

79
00:07:32,250 --> 00:07:37,329
Alors on parlera des objections, c'est-à-dire ce
dont on a un petit peu parlé tout à l'heure
quand on a parlé de...

80
00:07:37,330 --> 00:07:40,969
de xénophobie, de phallocratie, de...

81
00:07:40,970 --> 00:07:43,804
d'esclavagisme... j'en parlerai quand on verra les
objections.

82
00:07:43,805 --> 00:07:49,829
Mais je voudrais d'abord vous montrer le coeur
nucléaire d'une vraie démocratie, de la
démocratie athénienne,

83
00:07:49,830 --> 00:07:52,289
avec le transparent que je vous ai préparé
[http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
centralite_du_tirage_au_sort_en_democratie.pdf].

84
00:07:52,290 --> 00:07:54,634
C'est un schéma que j'ai fait pour ces
conférences...

85
00:07:54,635 --> 00:07:59,719
je l'avais fait d'abord à la main, puis en fait,
là, pour vous, c'est une première, je l'ai fait
sur machine ; alors...

86
00:07:59,720 --> 00:08:02,699
l'inconvénient du fait que ce soit fait sur
machine, c'est qu'il est tout prêt,

87
00:08:02,700 --> 00:08:08,709
alors que, quand je le faisais à la main, pendant
que je vous parlais, je le dessinais en même
temps,

88
00:08:08,710 --> 00:08:11,229
alors, on voyait mieux le truc se faire...

89
00:08:11,230 --> 00:08:16,389
mais en même temps, comme je n'écris pas bien,
et puis en même temps, [quand] on écrit en
parlant, on écrit mal, là, c'est beaucoup mieux.

90
00:08:16,390 --> 00:08:20,059
Donc je vais vous montrer... Peut-être, oubliez
tout le reste...

91
00:08:20,060 --> 00:08:21,699
on commence par le commencement :

92
00:08:22,630 --> 00:08:26,079
Les Athéniens, après des siècles de tyrannie,

93
00:08:26,080 --> 00:08:27,824
ont UN objectif...

94
00:08:27,825 --> 00:08:29,149
pratique...

95
00:08:29,150 --> 00:08:34,759
C'est l'égalité réelle, L'ÉGALITÉ POLITIQUE
RÉELLE.

96
00:08:34,760 --> 00:08:37,519
Pas l'égalité sociale, pas l'égalité
économique,

97
00:08:37,520 --> 00:08:39,039
(ils savent bien qu'ils sont pas égaux)...

98
00:08:39,040 --> 00:08:40,509
pas l'égalité physique...

99
00:08:40,510 --> 00:08:42,439
Non : l'égalité POLITIQUE.

100
00:08:42,440 --> 00:08:45,999
Quand on prend des décisions, on les prend
ensemble et...

101
00:08:46,000 --> 00:08:48,279
à l'Assemblée : un homme = une voix.

102
00:08:48,280 --> 00:08:52,414
À l'assemblée DU PEUPLE, pas l'assemblée des
représentants : l'assemblée du peuple.

103
00:08:52,415 --> 00:08:55,704
C'est l'assemblée du peuple, c'est important.

104
00:08:55,705 --> 00:09:00,599
Donc, l'objectif... et lui, il faudrait lui mettre
une couleur particulière, parce que c'est
comme...

105
00:09:00,600 --> 00:09:07,609
c'est le centre, c'est le coeur, c'est ce qu'on ne
doit pas oublier quand on doit penser aux autres
institutions.

106
00:09:10,480 --> 00:09:11,344
Ok.

107
00:09:11,345 --> 00:09:13,164
Alors, qu'est-ce qu'ils ont constaté, les
Athéniens ?

108
00:09:13,165 --> 00:09:14,504
(et on constate, nous, la même chose)...

109
00:09:14,505 --> 00:09:16,774
Ils ont constaté que...

110
00:09:16,775 --> 00:09:18,199
le pouvoir corrompt...

111
00:09:19,420 --> 00:09:21,859
et il faut un peu de temps... il faut un peu de
temps...

112
00:09:21,860 --> 00:09:26,999
mais au bout du compte, personne n'y résiste :
même les plus vertueux deviennent corrompus,

113
00:09:27,000 --> 00:09:30,874
ils se mettent à poursuivre leur intérêt
personnel au lieu de poursuivre l'intérêt
général.

114
00:09:30,875 --> 00:09:32,359
Constatant ça...

115
00:09:32,360 --> 00:09:39,719
(ça, c'est des faits — et c'est des faits qu'on
voit encore aujourd'hui, on voit bien que la
richesse, les pouvoirs, les privilèges, ça nous
change ;

116
00:09:39,720 --> 00:09:47,339
et même si on est bon au départ, on est moins
bon [ensuite], comme des drogués qui avons besoin
de notre drogue après : quand on y a pris goût,
on a envie que ça dure,

117
00:09:47,340 --> 00:09:50,099
et cette envie-là passe avant l'intérêt
général)...

118
00:09:51,115 --> 00:09:53,369
Prenant acte de ça...

119
00:09:53,370 --> 00:09:54,809
(ce que ne fait PAS l'élection !),

120
00:09:54,810 --> 00:10:03,794
prenant acte de ça, les Athéniens ont défini
des SOUS-OBJECTIFS qu'il faut bien comprendre
comme AU COEUR et indispensables :

121
00:10:03,795 --> 00:10:09,629
Premier sous-objectif et deuxième sous-objectif
(qui vont ensemble) : c'est L'AMATEURISME
POLITIQUE.

122
00:10:09,630 --> 00:10:14,369
(Donc là, c'est en gris parce que c'est [une
photocopie...

123
00:10:14,370 --> 00:10:20,589
de couleur, [l'original] est en vert : ce sont les
institutions ; et là, [dans des rectangles
blancs,] ce sont les objectifs qui nous font
choisir telle et telle institution.)

124
00:10:20,590 --> 00:10:26,604
Et donc, [deuxième sous-objectif :] "ROTATION DES
CHARGES" => ils font tourner le pouvoir : puisque
le pouvoir corrompt, eh bien on ne leur laisse
jamais longtemps.

125
00:10:26,605 --> 00:10:29,979
On fait tourner le pouvoir pour que ça n'ait pas
le temps de les corrompre.

126
00:10:29,980 --> 00:10:34,569
Et puis, le résultat, ça va être qu'il n'y a
pas de professionnalisme :

127
00:10:34,570 --> 00:10:37,384
"on ne veut PAS DE PROFESSIONNELS du tout, [JAMAIS
EN POLITIQUE]", disaient les Athéniens,

128
00:10:37,385 --> 00:10:40,489
on n'en veut pas parce que c'est le coeur de la
CORRUPTION.

129
00:10:41,310 --> 00:10:41,794
Bon,

130
00:10:41,795 --> 00:10:43,529
là, on n'est pas encore dans les institutions :

131
00:10:43,530 --> 00:10:50,859
on en est au COEUR de ce qui a motivé la
démocratie : la démocratie a existé pour
atteindre ces objectifs.

132
00:10:50,860 --> 00:10:54,429
Et on pourrait très bien prendre les mêmes
(objectifs) pour nous aujourd'hui, en disant:

133
00:10:54,430 --> 00:10:56,864
"on veut qu'ils soient amateurs,

134
00:10:56,865 --> 00:10:58,394
donc il faut que ça tourne,

135
00:10:58,395 --> 00:11:06,434
c'est parce qu'on veut qu'ils soient amateurs,
qu'il faut que ça tourne ; c'est parce que ça
tourne qu'ils seront amateurs" ; c'est
complètement lié, ça va ensemble, et tout ça
va servir l'égalité.

136
00:11:06,435 --> 00:11:09,829
Il faut comprendre qu'il y a une COHÉRENCE
là-dedans,

137
00:11:09,830 --> 00:11:14,489
et que, si je laisse se former une caste de
politiciens, je ne vais pas atteindre mon objectif
d'égalité :

138
00:11:14,490 --> 00:11:18,474
je vais avoir des professionnels, et on ne va plus
être égaux...

139
00:11:18,475 --> 00:11:20,114
politiquement...

140
00:11:20,115 --> 00:11:28,604
Politiquement hein ? je ne parle pas
d'égalité... je sais bien qu'on est inégaux ;
ils savaient bien qu'on est inégaux devant la
richesse, devant l'intelligence, devant...

141
00:11:28,605 --> 00:11:31,084
mais politiquement, il faut qu'on soit égaux.
C'est ça...

142
00:11:31,085 --> 00:11:33,989
le projet démocratique, c'est ça.

143
00:11:34,950 --> 00:11:37,289
Bon, ce qu'il faut comprendre, c'est que ces deux
sous-objectifs...

144
00:11:37,290 --> 00:11:41,479
(on n'est pas encore à des institutions... si,
peut-être sur les mandats courts et non
renouvelables...)

145
00:11:41,480 --> 00:11:45,409
Mais les mandats courts et non renouvelables, ce
n'est pas gérable avec l'élection :

146
00:11:45,410 --> 00:11:52,074
vous n'allez jamais avoir les candidats en nombre
suffisant pour alimenter des postes en mandats
courts et non renouvelables.

147
00:11:52,075 --> 00:11:54,449
Vous ne les aurez pas à l'élection...

148
00:11:54,450 --> 00:12:01,769
parce que quand vous élisez quelqu'un, le
mécanisme qui vous a conduit à l'élire, c'est
le même qui va vous conduire à le réélire,

149
00:12:01,770 --> 00:12:07,389
et donc l'élection, elle entraîne avec elle une
stabilité du corps politique,

150
00:12:07,390 --> 00:12:12,944
elle entraîne une professionnalisation, une
sédimentation : ça va être toujours les mêmes
[au pouvoir].

151
00:12:12,945 --> 00:12:17,654
Dans le génome de l'élection, il y a la
professionnalisation de la politique.

152
00:12:17,655 --> 00:12:19,659
Ça va avec.

153
00:12:20,720 --> 00:12:23,849
C'est... c'est programmé avec.

154
00:12:24,805 --> 00:12:29,259
Donc, si vous voulez, s'ils avaient choisi le
tirage au sort, c'est parce que c'est
complètement cohérent :

155
00:12:29,260 --> 00:12:31,349
pour obtenir l'amateurisme,

156
00:12:31,350 --> 00:12:35,639
pour obtenir les rotations (c'est les mandats
courts et non renouvelables), IL FAUT le tirage au
sort !

157
00:12:35,640 --> 00:12:40,899
Vous ne pouvez pas garder tout le reste et puis
mettre l'élection à la place du tirage au sort :
ça ne va pas marcher.

158
00:12:40,900 --> 00:12:44,649
L'élection ici [au centre] ne permet pas
l'amateurisme et la rotation des charges.

159
00:12:44,650 --> 00:12:47,279
Donc, ça ne permet pas l'égalité : on ne peut
pas le remplacer.

160
00:12:48,200 --> 00:12:53,939
LE TIRAGE AU SORT, c'est lui qui permet, en
prenant toujours à chaque fois des gens
différents, au hasard...

161
00:12:54,840 --> 00:12:58,849
ÇA PERMET LA ROTATION DES CHARGES ET
L'AMATEURISME, DONC L'ÉGALITÉ.

162
00:12:59,850 --> 00:13:03,389
Alors ça, c'est absolument central. Là, on a le
coeur nucléaire d'une démocratie.

163
00:13:03,390 --> 00:13:07,249
En institution complémentaire, pour l'objectif
central, ils avaient le droit de parole.

164
00:13:07,250 --> 00:13:11,459
C'est-à-dire que... (ils savaient bien... ces
gens-là n'étaient pas idéalistes.

165
00:13:11,460 --> 00:13:12,789
Platon, [lui,] était idéaliste !

166
00:13:12,790 --> 00:13:19,769
Les philosophes étaient souvent idéalistes
c'est-à-dire qu'ils nourrissaient, ils
alimentaient des MYTHES qui permettaient de
dominer.

167
00:13:19,770 --> 00:13:21,694
Vous savez que LES MYTHES, ÇA SERT À DOMINER.

168
00:13:21,695 --> 00:13:27,314
C'est Mirabeau qui disait : "l'homme est comme le
lapin : il s'attrape par les oreilles".

169
00:13:27,315 --> 00:13:30,229
On marche aux histoires, on a besoin qu'on nous
raconte des histoires.

170
00:13:30,230 --> 00:13:37,709
C'est le "story telling". Il y a un petit bouquin
que j'ai pas apporté qui est un bouquin
important, tout petit qui résume, qui [résume]
l'état de la science, sur le "story telling" [de
Christian Salmon, éd. La découverte].

171
00:13:37,710 --> 00:13:48,204
"Story telling", c'est une technique de
commercialisation, mais pas seulement : c'est une
technique de manipulation des humains en leur
racontant des histoires.

172
00:13:48,205 --> 00:13:50,484
On est [tous] très très très vulnérable aux
bobards.

173
00:13:50,485 --> 00:13:55,119
Nous tous, vous et moi, on est... on marche :
quand on nous raconte des histoires, on y croit.

174
00:13:55,120 --> 00:13:57,784
On n'a qu'une envie, c'est de croire.

175
00:13:57,785 --> 00:14:05,999
Et donc, quand on nous raconte des bobards, on ne
demande que ça ; si ça colle avec ce qu'on a
déjà compris du réel, on ne demande que ça.

176
00:14:08,750 --> 00:14:11,979
Alors, ...

177
00:14:11,980 --> 00:14:14,104
Sachant...

178
00:14:14,105 --> 00:14:16,024
Eux, les Athéniens, ils n'étaient pas
idéalistes :

179
00:14:16,025 --> 00:14:20,099
Les Athéniens, ils étaient très réalistes,
très pratiques, ILS SAVAIENT QU'ILS ÉTAIENT
IMPARFAITS,

180
00:14:20,100 --> 00:14:23,409
ils savaient qu'ils allaient pouvoir piquer dans
la caisse,

181
00:14:23,410 --> 00:14:27,829
ils savaient qu'ils allaient [avoir tendance à]
tirer l'intérêt général vers leur intérêt
particulier,

182
00:14:27,830 --> 00:14:33,499
ils savaient qu'ils étaient menteurs, ils
savaient qu'ils n'étaient pas toujours honnêtes,
ils savaient ça...

183
00:14:34,890 --> 00:14:42,849
et ils disaient : "eh bien, notre système, il va
faire que CHAQUE CITOYEN EST POTENTIELLEMENT UNE
SENTINELLE.

184
00:14:42,850 --> 00:14:46,134
Chaque citoyen qui veut parler, qui veut
dénoncer, PEUT dénoncer."

185
00:14:46,135 --> 00:14:49,349
"Et il garde la vie sauve", (parce qu'à l'époque
ça ne rigolait pas :

186
00:14:49,350 --> 00:14:52,754
avant la démocratie, quand il y en a un qui se
mettait en travers,

187
00:14:52,755 --> 00:14:55,109
les opinions dissidentes étaient maltraitées...

188
00:14:55,110 --> 00:14:58,614
On les... on s'en débarrassait de façon
expéditive...).

189
00:14:58,615 --> 00:15:04,554
Et les Athéniens ont fait un autre choix : ils
ont dit : "on va protéger les opinions
dissidentes,

190
00:15:04,555 --> 00:15:07,674
on va laisser les gens s'exprimer

191
00:15:07,675 --> 00:15:09,559
en instituant...

192
00:15:09,560 --> 00:15:11,384
l'ISÈGORIA...

193
00:15:11,385 --> 00:15:15,209
à quoi ils tenaient plus que l'isonomia ou
d'autres institutions très importantes de la
démocratie :

194
00:15:15,210 --> 00:15:19,419
l'ISÈGORIA, pour eux, c'était UN PILIER de la
démocratie.

195
00:15:19,420 --> 00:15:21,674
Ce pilier c'est:

196
00:15:21,675 --> 00:15:27,439
"chacun à l'assemblée PEUT prendre la parole à
tout propos et à tout moment".

197
00:15:28,455 --> 00:15:30,149
Ils ne le faisaient pas [tous en même temps, bien
sûr] :

198
00:15:32,210 --> 00:15:39,184
quand on prenait la parole, on était écouté, et
on était volontiers ridiculisé quand on
s'exprimait mal, quand on disait des bêtises ;
ça ne rigolait pas.

199
00:15:39,185 --> 00:15:40,089
Donc...

200
00:15:40,090 --> 00:15:41,614
mais tout le monde POUVAIT le faire.

201
00:15:41,615 --> 00:15:45,154
Et c'est très important que tout le monde [PUISSE
prendre la parole]... C'était pas du tout le
désordre à l'Assemblée :

202
00:15:45,155 --> 00:15:54,284
il y avait les magistrats (c'est comme ça qu'on
appelait les représentants tirés au sort, leur
boulot, en partie, c'était de faire régner une
discipline à l'Assemblée, donc de vérifier que
tout ça était ordonné)...

203
00:15:57,740 --> 00:16:07,259
Mais le fait que chaque citoyen qui avait une
révolte, quelque chose à dire, puisse le dire en
gardant la vie sauve à l'Assemblée, c'est
absolument essentiel dans L'HYGIÈNE DE LA
DÉMOCRATIE.

204
00:16:07,260 --> 00:16:08,609
C'est-à-dire que...

205
00:16:08,610 --> 00:16:15,829
ça, c'est la GARANTIE que les Athéniens se
donnaient que la démocratie allait DURER,

206
00:16:15,830 --> 00:16:19,499
parce que toute dérive oligarchique (ils savaient
bien qu'il y avait des dérives oligarchiques),

207
00:16:19,500 --> 00:16:23,259
chaque citoyen -- ils étaient armés, je vous
rappelle -- chaque citoyen...

208
00:16:24,195 --> 00:16:31,209
avait le pouvoir [de dénoncer publiquement ces
dérives], par les institutions qui le
protégeaient (un peu comme aujourd'hui, nos
institutions devraient protéger les donneurs
d'alerte :

209
00:16:31,210 --> 00:16:38,799
les gens comme Fabrice Nicolino, comme Denis
Robert, comme cette dame qui a dénoncé le
Mediator...

210
00:16:40,180 --> 00:16:41,899
Irène Frachon, voilà c'est ça,

211
00:16:41,900 --> 00:16:48,069
donc, les donneurs d'alerte, on en a quelques uns
gratinés quand même, on en a des courageux qui
se donnent du mal,

212
00:16:49,080 --> 00:16:58,944
il faudrait que les institutions les protègent...
les protègent particulièrement ; un peu comme le
droit du travail protège particulièrement les
délégués syndicaux ou les délégués du
personnel)

213
00:16:58,945 --> 00:17:01,549
Bon, les institutions athéniennes...

214
00:17:02,570 --> 00:17:04,729
garantissaient à chacun ce droit de parole.

215
00:17:04,730 --> 00:17:06,959
Ça s'appelait l'Isegoria, c'est une institution
essentielle.

216
00:17:06,960 --> 00:17:08,989
Et ça, ça rendait les citoyens actifs.

217
00:17:09,870 --> 00:17:13,549
Le fait... • quand vous donnez la parole aux
gens et quand vous tenez compte de leur parole,

218
00:17:13,550 --> 00:17:15,069
et bien les gens, ils se donnent du mal.

219
00:17:15,070 --> 00:17:21,874
• Au contraire quand vous avez des institutions
qui font comme si ce que vous disiez n'avait
aucune influence, et bien, ça dissuade les gens
de se donner du mal.

220
00:17:21,875 --> 00:17:24,969
On se plaint aujourd'hui de citoyens passifs.

221
00:17:24,970 --> 00:17:30,764
Mais LES INSTITUTIONS RENDENT PASSIF : à quoi bon
être actif puisque, de toute façon, ça ne
changera rien.

222
00:17:30,765 --> 00:17:36,094
Imaginez, à l'inverse, des institutions qui
soient ouvertes et qui font que vous puissiez
changer quelque chose : vous allez devenir
beaucoup plus actifs.

223
00:17:36,095 --> 00:17:43,659
Regardez en Suisse, qui n'est pas la panacée,
mais qui est beaucoup plus démocratique, qui est
probablement une des seules démocraties au monde
(avec le Venezuela peut-être),

224
00:17:44,475 --> 00:17:54,704
en Suisse, le fait que chaque citoyen puisse
déclencher quasiment à lui seul (avec quelques
amis cosignataires) puisse déclencher un
référendum, c'est-à-dire poser la question [qui
lui semble importante] À TOUS les Suisses...

225
00:17:54,705 --> 00:18:00,899
Non, mais ça les rend très actifs : quand vous
allez en Suisse, c'est étonnant, l'activité
politique, quand vous en parlez : ces gens-là
font de la politique.

226
00:18:01,720 --> 00:18:04,059
Beaucoup plus que nous. Alors, ce n'est pas
parfait, il reste [des problèmes, évidemment]...

227
00:18:04,060 --> 00:18:08,749
Les Athéniens eux-mêmes se plaignaient de la
passivité, on n'est jamais content, on voudrait
toujours que ce soit...

228
00:18:08,750 --> 00:18:17,479
mais enfin, c'est quand même (la cité
d'Athènes), dans l'histoire des hommes (de ce
qu'on connaît)... c'est la plus grande activité
politique qu'on ait jamais connue.

229
00:18:17,480 --> 00:18:19,304
C'est-à-dire : des institutions ouvertes...

230
00:18:20,460 --> 00:18:22,839
font des citoyens actifs.

231
00:18:22,840 --> 00:18:28,149
Donc... et ces citoyens actifs alimentent
l'amateurisme, rendent possible l'amateurisme...

232
00:18:28,150 --> 00:18:31,309
Et c'est parce qu'il y a l'amateurisme, que vous
les rendez actifs aussi, parce qu'il y a une
chance...

233
00:18:31,310 --> 00:18:33,519
chacun avait une chance d'être tiré au sort.

234
00:18:33,520 --> 00:18:39,624
Le tirage au sort, il rend plausible la
possibilité que je sois un jour président
d'Athènes.

235
00:18:42,175 --> 00:18:45,329
Le président d'Athènes était désigné au sort
TOUS LES JOURS...

236
00:18:46,240 --> 00:18:48,099
tous les jours ! tiré au sort...

237
00:18:48,100 --> 00:18:52,989
Et donc [un citoyen sur quatre] pouvait dire :
"dans ma vie, j'ai été une fois Président
d'Athènes".

238
00:18:52,990 --> 00:18:56,449
Et aucun ne pouvait dire: "je l'ai été deux
fois" (parce que c'était non renouvelable).

239
00:18:56,450 --> 00:18:57,849
Ça tournait... ça tournait...

240
00:18:57,850 --> 00:19:04,574
Mais quand vous savez que, dans le potentiel de ce
qui va vous arriver, vous allez être un jour le
porte parole du groupe...

241
00:19:04,575 --> 00:19:06,999
et bien ça change complètement votre rapport à
la politique :

242
00:19:07,000 --> 00:19:11,199
vous vous mettez à faire de la politique de
façon naturelle, parce qu'elle est partout, la
politique.

243
00:19:13,430 --> 00:19:20,239
Mais il ne faut pas mettre la charrue avant les
boeufs : il ne faut pas attendre qu'on se mette,
nous, à faire de la politique pour que les
institutions changent.

244
00:19:20,240 --> 00:19:25,949
À mon avis, DE BONNES INSTITUTIONS FABRIQUERONT
DE BONS CITOYENS.

245
00:19:25,950 --> 00:19:29,394
De bonnes institutions sont pédagogiques, elles
sont UNE ÉCOLE [CIVIQUE]...

246
00:19:29,395 --> 00:19:38,999
J'y reviendrai, quand on parlera des jurés et de
ce qu'en disait Tocqueville, parce que Tocqueville
a écrit des pages formidables : Tocqueville
était un défenseur acharné... un défenseur
fervent du tirage au sort.

247
00:19:39,000 --> 00:19:43,659
Et les mots qu'il utilisait, je vous les lirai
texto parce que c'est...

248
00:19:43,660 --> 00:19:46,344
... Tocqueville, c'est merveilleusement exprimé ;
c'est beau, ce qu'il dit...

249
00:19:46,345 --> 00:19:58,454
Alors, [certes,] c'était un aristocrate, qui, je
pense, profondément était antidémocrate ;
antidémocrate, mais qui était honnête,
c'est-à-dire que, quand il décrivait sa pensée,
il essayait de voir le bon côté de chacun des
points de vue.

250
00:19:58,455 --> 00:20:07,329
Et c'est ça qui fait que Tocqueville est aimé
par tout le monde, que tout le monde arrive à
trouver ce qu'il veut dans Tocqueville : c'est que
Tocqueville ne montre pas vraiment ce qu'il pense.

251
00:20:07,330 --> 00:20:17,299
Il y a d'ailleurs une lettre de son frère (on a
la correspondance de Tocqueville avec son frère),
et Tocqueville [lui] faisait lire les chapitres de
"La démocratie en Amérique" au fur et à mesure
où il l'écrivait,

252
00:20:17,300 --> 00:20:23,889
et on a une lettre dans laquelle son frère — je
me souviens plus de son prénom — lui écrit
(écrit à Alexis de Tocqueville), et lui écrit
en lui disant...

253
00:20:24,950 --> 00:20:30,424
"ce chapitre que tu m'as envoyé, là, on avait
dit pourtant que tu ne montrerais pas ce que tu
penses...

254
00:20:30,425 --> 00:20:32,289
et là, j'ai vu ce que tu penses...

255
00:20:32,290 --> 00:20:34,149
Je l'ai vu. Donc tu... tu...

256
00:20:34,150 --> 00:20:35,659
Il faut que tu le réécrives."

257
00:20:35,660 --> 00:20:45,929
Donc, il réécrivait : il pesait ce qu'il
écrivait pour qu'on ne voit pas ce qu'il pense,
et ça donnait à son écriture une force qui est
extrêmement séduisante parce que...

258
00:20:45,930 --> 00:20:54,264
il montre les qualités de la démocratie (enfin,
de ce qu'il appelle la "démocratie" parce que ce
n'est pas du tout une démocratie, je le rappelle,
mais enfin bon c'est plus commode de l'appeler
comme ça)...

259
00:20:54,265 --> 00:20:58,874
Il décrit le régime américain...

260
00:20:58,875 --> 00:21:00,999
avec ses forces et ses faiblesses...

261
00:21:01,000 --> 00:21:03,669
avec une honnêteté qui est utile pour nous
aujourd'hui,

262
00:21:03,670 --> 00:21:09,714
parce que c'est vrai que le régime représentatif
tel qu'il est, tel qu'on le vit, il a des travers
qui nous conduisent à la dictature,

263
00:21:09,715 --> 00:21:12,824
une dictature DOUCE que décrit Tocqueville et qui
est celle qu'on vit en ce moment.

264
00:21:12,825 --> 00:21:22,899
Donc, Tocqueville, malgré le fait qu'il soit
antidémocrate, on y trouve des choses formidables
et les passages sur le tirage au sort sont une
pure merveille, on verra ça tout à l'heure.

265
00:21:23,800 --> 00:21:27,669
Donc, si vous voulez, le coeur nucléaire de la
démocratie c'est ça, là [en montrant le centre
du schéma] :

266
00:21:27,670 --> 00:21:33,689
c'est l'objectif, les sous-objectifs et LA
PROCÉDURE QUI REND POSSIBLE ces sous-objectifs...

267
00:21:33,690 --> 00:21:37,479
SI VOUS CHANGEZ QUELQUE CHOSE LÀ-DEDANS, VOUS
PERDEZ LA DÉMOCRATIE.

268
00:21:38,365 --> 00:21:40,474
Alors...

269
00:21:40,475 --> 00:21:43,999
ils avaient peur du tirage au sort, comme nous,
pareil, la même peur, les [Athéniens]...

270
00:21:44,000 --> 00:21:49,974
C'étaient les mêmes humains, et ils
réfléchissaient bien, ils étaient loin d'être
bêtes, ce n'est pas parce qu'il y avait 2500
ans... Ils réfléchissaient exactement comme vous
aujourd'hui, pareil.

271
00:21:49,975 --> 00:21:52,639
Peut-être plus, parce qu'ils faisaient plus de
politique.

272
00:21:52,640 --> 00:21:55,669
Et... donc, ils avaient peur de tirer au sort des
abrutis.

273
00:21:55,670 --> 00:21:57,829
Alors : d'abord, ils ne donnaient PAS LE POUVOIR
au tiré au sort :

274
00:21:57,830 --> 00:22:00,859
LE TIRÉ AU SORT, CE N'ÉTAIT PAS CELUI QUI
DÉCIDAIT :

275
00:22:00,860 --> 00:22:03,664
CELUI QUI DÉCIDAIT, C'EST L'ASSEMBLÉE,

276
00:22:03,665 --> 00:22:05,829
ce n'est pas les représentants, c'est
l'assemblée.

277
00:22:07,550 --> 00:22:16,399
Donc, il faut pas imaginer qu'on remplace
l'élection par le tirage au sort, et puis qu'on
laisse le pouvoir comme [on le laisse aujourd'hui]
aux élus : pas du tout, ça ne marche pas comme
ça. C'est... c'est...

278
00:22:16,400 --> 00:22:20,109
Il faut comprendre que LA DÉMOCRATIE, C'EST AUTRE
CHOSE QUE NOTRE SYSTÈME ACTUEL.

279
00:22:20,110 --> 00:22:28,699
Alors, [certes,] il y a des points communs
puisqu'on prend des décisions collectives, il
faut qu'on évalue les décisions collectives, il
faut qu'on exécute les décisions collectives, il
faut...

280
00:22:28,700 --> 00:22:33,424
qu'on procède au jugement des conflits entre
particuliers... Donc, il y a des tas de points
communs...

281
00:22:33,425 --> 00:22:43,339
Il faut qu'on atteigne des objectifs comparables,
mais l'équilibre... LA PHILOSOPHIE DES
INSTITUTIONS, il faut comprendre qu'elle change
complètement.

282
00:22:44,255 --> 00:22:48,349
Alors, on verra après comment, quand on est un
grand nombre, ça peut continuer à fonctionner,

283
00:22:48,350 --> 00:22:57,674
mais vous verrez qu'avec la FÉDÉRATION, avec la
démocratie qui s'exerce à petite échelle [et]
avec la fédération qui remonte en pyramide, AVEC
DES CONTRÔLES DE POUVOIR À TOUS LES ÉTAGES,
c'est tout à fait imaginable.

284
00:22:57,675 --> 00:23:01,999
J'y reviendrai tout à l'heure (sur la
faisabilité aujourd'hui).

285
00:23:02,000 --> 00:23:03,294
Mais donc...

286
00:23:03,295 --> 00:23:07,519
je vous en parlais tout à l'heure avant qu'on...
qu'on fasse cette 2ème partie...

287
00:23:08,515 --> 00:23:15,444
il se trouve que le tirage au sort entraîne
mécaniquement et pratiquement, sans exception,

288
00:23:15,445 --> 00:23:18,054
(les exceptions, elles sont marginales),

289
00:23:18,055 --> 00:23:22,999
une DÉSYNCHRONISATION, c'est... c'est Hansen qui
parle de ça.

290
00:23:23,000 --> 00:23:27,909
Il y a deux livres absolument... là, il y a plein
de livres sur la démocratie athénienne qui sont
vraiment formidables.

291
00:23:28,860 --> 00:23:30,239
Mais...

292
00:23:30,240 --> 00:23:33,279
l'histoire des Athéniens au quotidien,

293
00:23:33,280 --> 00:23:37,469
quand ils vont tirer au sort, les machines qu'ils
utilisent...

294
00:23:37,470 --> 00:23:43,794
les problèmes qu'ils ont avec leur démocratie...
C'est dans un très très très bon livre... ce
livre-là se lit... c'est un bonheur :

295
00:23:43,795 --> 00:23:47,369
on a l'impression de [voir] vivre une société
qu'on aimerait vivre aujourd'hui.

296
00:23:47,370 --> 00:23:50,599
En tout cas, on sent bien ce qui est transposable
dans...

297
00:23:50,600 --> 00:23:53,679
C'est quelqu'un qui aime la démocratie
athénienne qui écrit ;

298
00:23:53,680 --> 00:23:57,199
il s'appelle Hansen et ça s'appelle "la
démocratie Athénienne à l'époque de
Démosthène".

299
00:23:58,080 --> 00:24:03,939
Bon bouquin, bon bouquin pour... pour voir le
quotidien. C'est un des plus grands
connaisseurs...

300
00:24:03,940 --> 00:24:11,039
connu de la démocratie athénienne (il y en a
beaucoup des connaisseurs de la démocratie
athénienne, mais celui-là est un grand
bonhomme), qui avait écrit...

301
00:24:11,040 --> 00:24:16,269
plusieurs forts volumes sur le sujet et qui les a
résumés pour nous en un seul bouquin, pour que
ce soit accessible.

302
00:24:16,270 --> 00:24:23,659
Et puis, il y a un deuxième livre : alors lui,
que je vous recommande plus encore... plus encore,
parce que là, c'est vraiment... c'est le plus
important je pense.

303
00:24:23,660 --> 00:24:27,899
De tous les bouquins sur le tirage au sort et
l'organisation politique du pays...

304
00:24:29,050 --> 00:24:33,919
Pourtant, ça a un titre qui n'est pas sexy :
"Principes du gouvernement représentatif"...
heu...

305
00:24:33,920 --> 00:24:38,034
A priori, vous voyez ça sur une étagère, vous
allez dire : "je vais le laisser là, je le verrai
peut-être demain..."

306
00:24:38,035 --> 00:24:41,244
Vous avez tort : ce livre est un très bon livre.

307
00:24:41,245 --> 00:24:49,604
C'est l'histoire du tirage au sort, c'est
l'histoire du moment où on a perdu cette
conception, cette importance du tirage au sort.

308
00:24:49,605 --> 00:24:54,614
Pourquoi l'élection a triomphé, avantages et
inconvénients, c'est écrit honnêtement...

309
00:24:54,615 --> 00:24:57,029
C'est un gars super: Bernand Manin.

310
00:24:57,030 --> 00:25:01,929
Je l'ai rencontré, c'est un gars jovial, malin,
cultivé comme tout.

311
00:25:01,930 --> 00:25:02,574
C'est un...

312
00:25:02,575 --> 00:25:07,484
C'est quelqu'un d'important [qui ne] pensait pas
faire un plaidoyer pour le tirage au sort :

313
00:25:07,485 --> 00:25:11,389
lui, il voulait faire un état des lieux honnête.

314
00:25:11,390 --> 00:25:17,624
Et c'est tellement honnête que, pour nous qui
n'entendons jamais parler de tirage au sort, on
dirait que c'est un plaidoyer pour le tirage au
sort.

315
00:25:17,625 --> 00:25:21,999
Mais en fait, il défend aussi l'élection ; c'est
très honnête, c'est un peu comme Tocqueville.

316
00:25:24,640 --> 00:25:30,059
Donc, c'est Hansen qui décrit cette
désynchronisation qui montre que...

317
00:25:30,060 --> 00:25:31,059
...

318
00:25:32,215 --> 00:25:35,259
les riches de l'époque étaient souvent...
n'avaient SOUVENT AUCUN pouvoir politique.

319
00:25:35,260 --> 00:25:37,874
C'était des "métèques" comme on les appelle,
[c'était] des étrangers.

320
00:25:37,875 --> 00:25:41,489
Et souvent les Athéniens les faisaient venir
[justement pour et] avec leur richesse :

321
00:25:41,490 --> 00:25:46,299
donc, ils leur permettaient de s'installer en leur
garantissant qu'on n'allait pas leur prendre leurs
biens.

322
00:25:46,300 --> 00:25:57,379
Et finalement, les riches, là... ces
"métèques", faisaient leurs affaires, ils
vivaient très confortablement, ils étaient très
bien installés, ils n'avaient aucun pouvoir
politique, mais manifestement, pendant 200 ans,
ça ne les a pas empêchés de prospérer.

323
00:25:57,380 --> 00:25:59,539
Et Athènes était une cité très prospère.

324
00:25:59,540 --> 00:26:01,384
Alors je ne dis pas...

325
00:26:01,385 --> 00:26:07,059
je sais qu'elle était colonialiste, qu'elle
était guerrière, qu'ils faisaient des
expéditions, comme tous les peuples de l'époque.

326
00:26:07,060 --> 00:26:09,334
Je ne dis pas qu'il faut vivre comme les
Athéniens !

327
00:26:09,335 --> 00:26:16,299
Je dis juste que, par rapport aux autres cités de
l'époque, c'était une cité d'une remarquable
stabilité,

328
00:26:16,300 --> 00:26:21,189
d'une grande prospérité, avec une activité
politique intense.

329
00:26:21,190 --> 00:26:28,679
Et... et surtout, moi, ce qui me paraît
transposable aujourd'hui, et LE GERME qui
m'intéresse...

330
00:26:28,680 --> 00:26:33,859
(Castoriadis, un philosophe immense, disait que...

331
00:26:33,860 --> 00:26:39,809
Athènes c'est pas un modèle, parce qu'il y a des
tas de choses qu'on ne veut pas [prendre] de la
société Athénienne, mais c'est UN GERME.)

332
00:26:39,810 --> 00:26:45,889
Et il me semble que le germe, il est là : ça, ce
truc là, ce truc-là qui fait que les riches ne
dirigent jamais...

333
00:26:45,890 --> 00:26:50,014
[Nom d'un chien :-)], ça vous fait pas quelque
chose, ça ?

334
00:26:50,015 --> 00:26:53,209
[Enfin !]... et que les pauvres dirigent toujours
!

335
00:26:53,210 --> 00:26:55,624
Eh bien bon sang ! Eh bien quand même !...

336
00:26:55,625 --> 00:26:58,274
Et bien, c'est quand même une grosse différence
!

337
00:26:58,275 --> 00:27:01,749
— "Oui, c'est un détail, on va passer à autre
chose...."
— "Attends, non, non, non..."
Réfléchissez !

338
00:27:02,505 --> 00:27:04,709
Alors... bon... en tout cas...

339
00:27:08,910 --> 00:27:14,059
Le fait est que, quand on regarde l'expérience de
200 ans [de tests]...

340
00:27:14,060 --> 00:27:22,749
200 ans d'expérience de tirage au sort et
d'élection, dans le rapport riches/pauvres et
l'exercice du pouvoir, c'est quasiment du négatif
[jour/nuit, blanc/noir].

341
00:27:22,750 --> 00:27:23,809
C'est... c'est...

342
00:27:23,810 --> 00:27:26,379
C'est radicalement opposé en résultat.

343
00:27:26,380 --> 00:27:28,219
Mais là, je parle de FAITS, je ne parle PAS de
MYTHES.

344
00:27:28,220 --> 00:27:36,069
Je ne parle pas de vache sacrée, de "suffrage
universel comme conquête historique de la classe
travailleuse..."

345
00:27:36,070 --> 00:27:37,429
REGARDEZ LES FAITS.

346
00:27:37,430 --> 00:27:39,119
QUI DIRIGE AVEC L'ÉLECTION ?

347
00:27:40,100 --> 00:27:41,899
Qui dirige avec l'élection ?

348
00:27:41,900 --> 00:27:43,229
Les pauvres ?

349
00:27:43,230 --> 00:27:46,859
Et bien non, jamais (ou marginalement).

350
00:27:46,860 --> 00:27:49,174
Même quand c'est Blum [Front populaire en 1936]
qui se fait élire...

351
00:27:49,175 --> 00:27:54,899
Vous savez que Blum, avant [de gouverner], Blum
désigne un Ministre des finances...

352
00:27:55,775 --> 00:27:56,789
(c'était Auriol)

353
00:27:56,790 --> 00:27:58,654
Il désigne son ministre des finances,

354
00:27:58,655 --> 00:28:03,289
et, comme d'habitude dans la 3ème république —
élection — comme d'habitude pendant la 3ème
république,

355
00:28:03,290 --> 00:28:08,824
le ministre des finances, AVANT de prendre son
portefeuille et de faire son métier de Ministre,
il va où ?

356
00:28:08,825 --> 00:28:09,669
(salle: à la Banque de France...)

357
00:28:09,670 --> 00:28:11,469
Il va à la Banque de France,

358
00:28:11,470 --> 00:28:12,949
dans le bureau de la Banque de France :

359
00:28:12,950 --> 00:28:20,219
le patron de la banque... le gouverneur de la
Banque de France, c'est en même temps le patron
du Comité des Forges, donc c'est le patron du
MEDEF de l'époque ; c'est le même bonhomme.

360
00:28:20,220 --> 00:28:22,779
(salle: c'était privé à l'époque...)

361
00:28:22,780 --> 00:28:25,739
Mais bien sûr, la Banque de France c'était
privé, bien sûr, c'était complètement privé,
tout ça.

362
00:28:27,770 --> 00:28:31,599
[Et] le ministre des finances, AVANT de pouvoir
être ministre des finances...

363
00:28:32,450 --> 00:28:38,494
va promettre au Gouverneur de la Banque de France
—qui est en même temps [Président] du Comité
des Forges—, il VA PROMETTRE quoi ?

364
00:28:38,495 --> 00:28:39,849
... QU'IL N'AUGMENTERA PAS...

365
00:28:40,610 --> 00:28:42,584
... LES SALAIRES ! C'EST ÇA, L'OBJECTIF.

366
00:28:42,585 --> 00:28:46,194
Et donc l'élection qui amène "la gauche", enfin,
au pouvoir...

367
00:28:46,195 --> 00:28:50,189
Eh bien cette "gauche", avant d'avoir le pouvoir,
il faut qu'elle promette aux riches...

368
00:28:50,190 --> 00:28:51,184
(salle: le signe d'allégeance)

369
00:28:51,185 --> 00:28:55,154
voilà : ... que le pire du pire est garanti pour
nous.

370
00:28:55,155 --> 00:28:58,604
Donc l'élection, il faut comprendre que, même
quand on élit des gens qui, soi-disant, [vont
défendre intérêts des non ultra riches]...

371
00:28:58,605 --> 00:29:01,189
... regardez en 1981, quoi ! On élit
Mitterrand...

372
00:29:01,190 --> 00:29:04,419
moi je chantais, j'étais content... Mitterrand...

373
00:29:04,420 --> 00:29:11,414
Attends, combien de temps il a mis à nous trahir
au dernier degré ? À faire ce que jamais
l'extrême droite, l'extrême droite [elle-même]
n'aurait fait, jamais ?

374
00:29:11,415 --> 00:29:12,669
Et c'est la gauche...

375
00:29:12,670 --> 00:29:13,799
C'est le résultat de l'élection !

376
00:29:13,800 --> 00:29:15,269
(salle: c'est lui qui a contribué le plus à la
dette)

377
00:29:15,270 --> 00:29:17,749
Mais oui, à la dette, absolument !

378
00:29:19,370 --> 00:29:20,934
(salle: il était à gauche de l'extrême droite)

379
00:29:20,935 --> 00:29:24,009
Il n'était même pas à gauche : il était à
droite.

380
00:29:24,010 --> 00:29:30,089
Il ÉTAIT [dès le départ] à droite, et puis, en
fait, il nous enfume.... Tous ces gens-là nous
enfument avec des mots, quoi, parce que je
rappelle qu'on est très sensibles aux bobards.

381
00:29:30,090 --> 00:29:39,999
(salle: aujourd'hui l'histoire est révélée...
avec Mitterrand, l'Oréal et tout ça, parce que
c'est lié aussi à la banque Fédérale
américaine à travers les nazis. Mais bon, ça on
en reparlera un autre jour).

382
00:29:40,000 --> 00:29:47,929
Alors... je crois que ce n'est pas la peine de
développer sur la trahison des partis de gauche
une fois au pouvoir...

383
00:29:47,930 --> 00:29:53,499
Je veux dire, on en a gros sur la patate, tous...
ce n'est pas la peine de développer, je n'ai
aucune spécificité là-dessus.

384
00:29:53,500 --> 00:29:59,104
Moi, je crois que ce qu'il y a d'original dans ce
que je vous raconte, c'est sur L'ALTERNATIVE,

385
00:29:59,105 --> 00:30:02,059
qui n'est pas une alternative pour tout de suite,
je suis désolé...

386
00:30:03,450 --> 00:30:08,609
ça ne va pas être immédiat, il faut d'abord
qu'on se passe le mot entre nous et qu'on soit des
millions à défendre cette idée :

387
00:30:08,610 --> 00:30:13,389
tant qu'on sera une poignée (100 ou 1000
personnes), ça ne suffira pas, ça ne changera
pas.

388
00:30:13,390 --> 00:30:20,489
Il faut que ça se diffuse, c'est-à-dire qu'il
faut que chacun d'entre nous, on fasse ce boulot
d'explication pour comprendre,

389
00:30:20,490 --> 00:30:27,164
arrêter de croire aux bobards, aux histoires, aux
mythes, et puis qu'on regarde les faits, et puis
quand on regarde les faits, on s'aperçoit que...

390
00:30:27,165 --> 00:30:33,889
"attends, mais attends, on est en train de nous
dire que c'est ça, le progrès social, mais on
n'arrive pas au progrès social tant que c'est les
riches qui dirigent..."

391
00:30:33,890 --> 00:30:37,214
LES RICHES, ILS NE VEULENT PAS DU PROGRÈS SOCIAL.

392
00:30:37,215 --> 00:30:42,699
Eh bien, regardez l'expérience des Athéniens :
c'était il y a 2 500 ans et c'est quand même
sacrément intéressant.

393
00:30:42,700 --> 00:30:43,734
Alors...

394
00:30:43,735 --> 00:30:46,469
sur le plan pratique de l'organisation,

395
00:30:46,470 --> 00:30:52,639
il reste que, si on devait tirer au sort
aujourd'hui des gens, on a quand même PEUR de
tirer au sort :

396
00:30:52,640 --> 00:30:56,924
moi, [quand] je vais dans les assemblées, ils me
disent : "mais on va... et si on tirait au sort Le
Pen ?!"...

397
00:30:58,275 --> 00:31:00,619
Eux, ils ont peur de Le Pen...

398
00:31:00,620 --> 00:31:06,259
Les gens de Le Pen, [eux,] si on tire au sort un
communiste, ça leur fait le même effet.
Bon, si on tire au sort quelqu'un dont on a pas
envie du tout, mmm ?

399
00:31:08,800 --> 00:31:10,659
Eh bien, LES ATHÉNIENS, ILS AVAIENT LA MÊME
PEUR,

400
00:31:10,660 --> 00:31:13,119
ils avaient exactement la même peur.

401
00:31:13,120 --> 00:31:16,994
Ils avaient peur de certaines personnes qu'ils ne
voulaient en aucun cas.

402
00:31:16,995 --> 00:31:18,759
Ça existait aussi, déjà à l'époque.

403
00:31:18,760 --> 00:31:20,099
Et pourtant...

404
00:31:20,100 --> 00:31:22,224
c'est ça qu'ils ont choisi et ça a très bien
marché.

405
00:31:22,225 --> 00:31:23,909
Donc, c'est qu'ils ont trouvé autre chose.

406
00:31:23,910 --> 00:31:25,549
Et alors, c'est cette partie-là [partie en bas à
droite du schéma]...

407
00:31:26,910 --> 00:31:32,879
dans laquelle j'ai regroupé une série
d'institutions [correctices du tirage au sort],
donc elles sont toutes en vert, vous trouvez ça
sur le site
[http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
centralite_du_tirage_au_sort_en_democratie.pdf],

408
00:31:32,880 --> 00:31:40,574
vous le trouvez... et puis les commentaires... ce
que je suis en train de vous dire, vous le trouvez
aussi, y compris ce que j'aurais oublié, puisque
là, je vous parle en improvisant,

409
00:31:40,575 --> 00:31:50,534
je vais peut-être oublier un point ou deux, mais
vous les retrouverez : il y a [là] le texte de ce
qui me semble être (en n'oubliant pas grand
chose) à dire en commentaire de ça [de ce
schéma].

410
00:31:50,535 --> 00:31:57,009
Donc, c'est dans ces institutions-là que les
Athéniens se sont protégés contre le
"tirage-au-sort-n'importe-quoi".

411
00:31:57,010 --> 00:32:05,669
Alors, il faut comprendre que... [ce sont] DES
MANDATS COURTS ET NON RENOUVELABLES. Les mandats
courts c'était six mois, un an, rarement plus
d'un an, et non renouvelables.

412
00:32:05,670 --> 00:32:12,619
Non renouvelables dans la même fonction.
C'est-à-dire que, si j'ai été tiré au sort
pour une fonction, je peux être tiré au sort
pour une autre fonction, mais plus pour celle-là.

413
00:32:12,620 --> 00:32:15,159
En tout cas... bon, il y avait des variations.

414
00:32:15,160 --> 00:32:25,079
En tout cas, ça, c'était absolument essentiel.
Je mets ça dans les institutions... le coeur du
coeur d'une démocratie... C'est au centre, ça,
c'est...

415
00:32:25,080 --> 00:32:28,399
Si vous retirez ça, ça y est, vous avez perdu...
vous avez perdu la démocratie.

416
00:32:30,110 --> 00:32:34,209
Alors, donc, il y a des MANDATS et donc, il y a
des CONTRÔLES...

417
00:32:34,210 --> 00:32:43,924
et c'est ça qui est très important. (Il faudra
que je pense à dire ça au moment de la synthèse
parce que, entre l'élection et le tirage au sort,
le fond du fond, ce qui fait que c'est malin...
c'est le fond du fond. Mais j'y reviendrai
après.)

418
00:32:43,925 --> 00:32:52,659
Donc, le MANDAT est l'objet de PLEIN DE CONTRÔLES
: des contrôles AVANT, des contrôles PENDANT,
des contrôles À LA FIN du mandat et des
contrôles APRÈS le mandat.

419
00:32:52,660 --> 00:32:56,599
Donc des contrôles, ils en avaient tout le temps
: il faut comprendre que le tiré au sort, il
avait PEUR.

420
00:32:58,040 --> 00:32:59,699
Ce n'était pas la même chose que les élus
aujourd'hui.

421
00:32:59,700 --> 00:33:10,464
Je sais pas si vous voyez la différence, les
tirés au sort ils avaient LE SENS D'UNE
RESPONSABILITÉ, d'un devoir, ils ne venaient pas
se goinfrer en étant impunis de tout,
irresponsables...

422
00:33:10,465 --> 00:33:13,209
Ça n'a rien à voir, donc. Alors...

423
00:33:13,210 --> 00:33:17,009
AVANT le mandat, qu'est-ce qu'il y avait comme
contrôles pour éviter de tirer au sort n'importe
qui ?

424
00:33:17,010 --> 00:33:26,129
• Il y avait le VOLONTARIAT, c'est-à-dire que,
n'étaient tirés au sort que ceux qui se
présentaient le matin à l'assemblée, donc ils
étaient 6000 à peu près, en gros, à
l'assemblée (variable suivant les époques, mais
en gros),

425
00:33:26,130 --> 00:33:32,339
et il y en avait en gros 2000 qui se présentaient
pour le tirage au sort de la journée.

426
00:33:32,340 --> 00:33:34,444
Alors il y avait une machine, un
"Klèrotèrion"...

427
00:33:34,445 --> 00:33:44,389
(Sur le site vous trouverez le fonctionnement [du
tirage au sortet du klèrotèrion]... il y a un
très très bon bouquin de Sintomer "Le pouvoir au
peuple", bouquin vraiment très très intéressant
qui montre toutes les expériences...

428
00:33:44,390 --> 00:33:52,949
toutes les expériences actuelles et passées,
mais il y en a beaucoup d'actuelles, de tirage au
sort dans les institutions du monde.

429
00:33:52,950 --> 00:33:58,474
Et donc, c'est un florilège d'expériences, avec
les échecs, les réussites... C'est un...

430
00:33:58,475 --> 00:34:03,399
C'est assez enthousiasmant parce que là, vous
apercevez que CE N'EST PAS QUE THÉORIQUE, ÇA
MARCHE, il y a des tas de gens qui le pratiquent.

431
00:34:03,400 --> 00:34:05,634
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Ressources_UPCPA/UP_d_Aix_sur_le_tirage_au_sort_kleroterion_Sintomer_Montesquieu_Tocqueville.pdf
)

432
00:34:05,635 --> 00:34:11,879
Pourquoi je parlais de ça ? Je parlais du... Ah
oui, du "klérotèrion" parce que, là dedans
[dans le livre de Sintomer, "Le pouvoir au
peuple"], il y a un chapitre, son chapitre 2, dans
lequel il explique le fonctionnement du
klèrotèrion,

433
00:34:11,880 --> 00:34:19,959
et qu'il explique que... tous les matins, les
boules, les boules blanches, les boules noires,
donc c'est marrant à voir, c'était très
matériel, tout le monde pouvait vérifier.

434
00:34:19,960 --> 00:34:25,619
Un peu comme nous dans les bureaux de vote, vous
pouvez y aller, vous avez intérêt à y aller
pour vérifier que tout se passe bien.

435
00:34:25,620 --> 00:34:30,964
Eh bien là, c'est pareil, le klérotèrion, la
machine à tirer au sort, tout le monde pouvait
regarder, et puis c'était assez rustique, donc
c'était difficile de tricher.

436
00:34:30,965 --> 00:34:42,784
Ce n'est pas un ordinateur. (Et le coup des
machines à voter par ordinateur, c'est un... où
sont les armes, quoi, pour le casser ? on y va
avec une hache, parce que là c'est évident qu'on
va se faire enfumer. Les machines à voter
c'est...

437
00:34:42,785 --> 00:34:45,379
IL NE FAUT PAS ACCEPTER LES MACHINES À VOTER.
C'est évident, évident.

438
00:34:45,380 --> 00:34:46,919
(salle: on s'est fait enfumer déjà)

439
00:34:46,920 --> 00:34:49,974
C'est déjà le cas. C'est fou, c'est fou qu'on
laisse faire.) En tout cas...

440
00:34:49,975 --> 00:34:54,984
En tout cas, le matin, il y avait du volontariat.
Alors ce que soulignait Montesquieu, c'est que...

441
00:34:54,985 --> 00:35:01,159
cette institution du volontariat... Ça, on
pourrait discuter : sur le forum de mon site
(http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=20),
on discute sur le fait de savoir

442
00:35:01,990 --> 00:35:04,469
"est-ce qu'on tire au sort parmi des volontaires,
...

443
00:35:04,470 --> 00:35:08,019
ou est-ce qu'on tire au sort parmi tout le monde
et on leur permet de refuser ?"

444
00:35:08,020 --> 00:35:17,699
Ce qui fait [dans les deux cas] qu'on ne retient
que les "volontaires", [certes ;] mais
"volontaire", ça n'a pas le même sens suivant
qu'il soit VOLONTAIRE AVANT, ou qu'il VEUILLE BIEN
APRÈS [avoir été désigné]...

445
00:35:17,700 --> 00:35:21,039
Parce que celui qui veut avant, c'est quelqu'un
qui veut le pouvoir [et c'est dangereux, en soi].

446
00:35:21,040 --> 00:35:26,684
Alors en fait, quand c'est quotidien, que ça
tourne comme ça et que c'est [pour un] mandat
court non renouvelable, on ne peut pas dire ça
comme ça [il ne "veut" pas "le pouvoir" de la
même façon que le veulent nos professionnels
politiques actuels] ;

447
00:35:26,685 --> 00:35:29,034
ce n'est pas la même chose que pour les
élections [où les candidats veulent devenir des
PROS de la politique].

448
00:35:29,035 --> 00:35:42,299
Mais enfin, quand même, notez la différence :
quand quelqu'un est candidat, ça n'a pas le même
goût que quand il a été désigné [et qu']il
n'a rien demandé et [qu']il accepte pour le bien
commun.

449
00:35:42,300 --> 00:35:44,999
Et vous allez voir qu'il y a plein de gens qui ne
veulent pas le pouvoir...

450
00:35:45,975 --> 00:35:49,499
mais qui acceptent de le faire parce que c'est
comme ça que ça marche, parce que [ce sont] des
gens bons.

451
00:35:50,535 --> 00:35:51,899
Et il y en a plein comme ça.

452
00:35:51,900 --> 00:36:00,229
Et ces gens-là ont pas du tout les mêmes
qualités que ceux qui sont actuellement au
pouvoir, qui sont là évidemment pour se
goinfrer, enfin c'est incroy... enfin...

453
00:36:00,230 --> 00:36:10,434
on va me traiter de populiste, de démagogue, ou
de fasciste bientôt, je sens, parce que je suis
"antiparlementaire", et puis bientôt de nazi.
Voilà...

454
00:36:10,435 --> 00:36:17,959
N'empêche que, quand vous voyez quelqu'un qui, à
la fois... qui cumule plusieurs mandats de
député, de conseiller ceci, de conseiller de
cela...

455
00:36:17,960 --> 00:36:22,619
et puis qui, en plus, va faire des gaches d'avocat
pour se goinfrer encore quelques dizaines de
milliers d'euros de plus...

456
00:36:22,620 --> 00:36:26,889
mais c'est à vomir, c'est vraiment, c'est de la
cupidité...

457
00:36:26,890 --> 00:36:38,409
Ces élus, ces élus, enfin ce qu'ils deviennent
[très souvent, car ils] ne sont pas tous... il y
a quelques élus qui sont tout jeunes, et quand
ils sont au début, ils ne sont pas encore
corrompus, mais en gros quand même, ils sont
vraiment là pour se goinfrer.

458
00:36:38,410 --> 00:36:48,519
Quand on imagine, quand on voit comment ils
vivaient à l'époque, là [il y a 2500 ans, en
vraie démocratie]... [enfin,] mais ça n'a RIEN
À VOIR : ils avaient un sens d'un devoir et ils
étaient récompensés, PAS PAR DE L'ARGENT.

459
00:36:48,520 --> 00:36:49,764
Alors...

460
00:36:49,765 --> 00:36:55,579
[pour leur] participation à l'assemblée, on les
payait, mais rien : on les payait une
demi-journée d'ouvrier ! Donc, on les payait
vraiment "trois francs six sous"...

461
00:36:55,580 --> 00:36:59,299
Et puis ensuite, quand on les récompensait, vous
verrez quand on parlera des RÉCOMPENSES,
c'étaient des HONNEURS.

462
00:36:59,300 --> 00:37:02,574
C'est pas de l'argent : des honneurs. Les humains,
ils marchent bien à l'honneur.

463
00:37:02,575 --> 00:37:13,099
Il y a des tas de gens qui font des tas de choses
pour l'honneur, pour la gloire, pour l'impression
d'avoir servi le bien commun, et le regard des
autres leur suffit. Le regard des autres
reconnaissants, ça suffit. Il y a plein de gens
qui marchent à ça.

464
00:37:13,100 --> 00:37:20,364
IL FAUT ÊTRE UN PEU MALADE MENTAL POUR NE MARCHER
QU'À L'ARGENT.
Oui, il faut être un peu détraqué, un peu
drogué, un peu...

465
00:37:20,365 --> 00:37:21,159
(salle: déséquilibré)

466
00:37:21,160 --> 00:37:30,779
un peu déséquilibré, MAIS... TOUT LE MONDE
N'EST PAS COMME ÇA, IL Y A BEAUCOUP DE GENS QUI
SE CONTENTENT DE LA RELATION À L'AUTRE, LA
RELATION PACIFIÉE ET RECONNAISSANTE À L'AUTRE
POUR SE DONNER DU MAL.

467
00:37:30,780 --> 00:37:33,769
Et donc les institutions fonctionnaient comme ça.
En tout cas...

468
00:37:33,770 --> 00:37:46,724
Montesquieu soulignait, donc (je parlais du
volontariat), il soulignait que c'était très
important : le tirage au sort n'était pas
parfait, selon lui, mais il était RENDU VERTUEUX
par les institutions complémentaires qui venaient
corriger ses défauts.

469
00:37:46,725 --> 00:37:57,399
Et il disait : le volontariat faisait que... le
volontariat ET LES PUNITIONS, (parce que vous
allez voir qu'il y a des tas de punitions), la
combinaison des deux faisait qu'il y avait peu de
volontaires [qui étaient donc comme "triés"].

470
00:37:57,400 --> 00:38:03,714
Oui, parce que, quand vous savez que vous [risquez
d']être puni, vous n'y allez [que] si vous avez
un vrai projet, si vous sentez qu'il faut le faire
pour la cité.

471
00:38:03,715 --> 00:38:04,819
(salle: ils avaient le droit de démissionner ?)

472
00:38:04,820 --> 00:38:11,249
Je ne sais pas... ils [pouvaient] être
révoqués, mais je sais pas s'ils avaient le
droit de démissionner. Je suis pas sûr de ça.

473
00:38:11,250 --> 00:38:16,349
Enfin, je sais pas, il faudrait vérifier. Je n'ai
pas lu ça. Ça ne me dit rien.

474
00:38:16,350 --> 00:38:23,914
Je pense qu'ils s'engageaient. Ils s'engageaient
et alors, ce qui est marrant [tellement c'est loin
de ce que risquent nos "élus" d'aujourd'hui],
c'est de voir comme ils étaient mis en accusation
à la fin, au moment de la reddition des comptes
ou après coup,

475
00:38:23,915 --> 00:38:36,039
et ils se défendaient (et ça marchait) en
disant: "mais attendez, souvenez-vous quand même
que je suis comme vous". Et ça marchait comme
défense parce que les gens voient bien qu'il
s'est dévoué, il a accepté d'être tiré au
sort, il s'est donné du mal...

476
00:38:36,040 --> 00:38:40,959
Bon, il n'a pas été... ça n'a pas été un
oligarque, ça n'a pas été un pourri et on ne le
punit pas.

477
00:38:40,960 --> 00:38:45,219
Donc, il y avait UN RISQUE de punition, mais il
n'y avait pas du tout, évidemment, toujours des
punitions.

478
00:38:45,220 --> 00:38:54,999
Alors, donc, le volontariat, associé au risque
réel de punition, éventuellement sévère, (ça
pouvait d'ailleurs aller jusqu'à la mort. Enfin
bon...

479
00:38:55,000 --> 00:39:00,949
je ne dis pas ça... parce que c'est [évidemment]
pas transposable, mais enfin je veux dire
[c'était] des punitions sévères, pour
l'époque)

480
00:39:00,950 --> 00:39:10,309
.... la combinaison des deux [(volontariat et
punitions sévères)] faisait que le volontariat
était un vrai FILTRE par rapport aux affreux ou
aux débiles ou au gens que vous redoutez par
rapport au tirage au sort. Vous comprenez ce que
je veux dire ?

481
00:39:10,310 --> 00:39:14,949
Ce que je veux vous dire, c'est que, par rapport
à l'objection "on va avoir des idiots"...

482
00:39:14,950 --> 00:39:19,039
non : on va se débrouiller pour en éliminer une
bonne partie comme ça.

483
00:39:19,040 --> 00:39:29,569
• Ensuite, il y avait la "DOCIMASIE", qui était
une sorte d'examen. Pas un examen de compétences
parce que [rappel : objectif central =] égalité
politique, on a tous la même compétence
politique, c'était un examen d'aptitude.

484
00:39:29,570 --> 00:39:34,864
C'est-à-dire qu'on cherchait à voir le gars qui
est fou, qui est vraiment carrément fol-dingue...
Et bien avec la docimasie, on le mettait à
l'écart.

485
00:39:34,865 --> 00:39:42,159
Ou le gars... qui ne s'occupait pas bien de ses
parents... (c'est marrant que ce soit si important
pour eux), le gars qui ne s'occupait pas bien de
ses parents, il était mis à l'écart. Il ne
pouvait pas [se présenter au tirage au sort]...
Enfin bon...

486
00:39:42,160 --> 00:39:48,589
Il y avait comme ça des... des aptitudes qui
permettaient de mettre à l'écart, donc encore un
filtre. Alors,

487
00:39:48,590 --> 00:39:57,589
nous, si nous écrivions nous mêmes nos
institutions, et bien on prévoirait... on y
réfléchirait, et on dirait quelle docimasie on
veut, quel est l'examen de passage [souhaitable],
"qu'est-ce qu'il faut pour...",

488
00:39:57,590 --> 00:40:06,149
en faisant attention à ce que ce ne soit pas un
privilège... mais pour nous éviter ce qui nous
fait peur.

489
00:40:07,130 --> 00:40:08,674
Mais voilà, donc : un examen avant.

490
00:40:08,675 --> 00:40:13,374
• Et puis, il y avait l'"OSTRACISME". Et
l'ostracisme aujourd'hui c'est devenu un mot très
négatif.

491
00:40:13,375 --> 00:40:16,959
Bon, l'ostracisme, "faire preuve d'ostracisme",
aujourd'hui, c'est mal.

492
00:40:16,960 --> 00:40:23,534
Mais à l'époque, c'était... non seulement, il
n'y avait pas de connotation péjorative, mais ça
faisait partie de l'hygiène de base de la
démocratie.

493
00:40:23,535 --> 00:40:30,799
C'est-à-dire que l'ostracisme, ça vient de
"ostrakon" qui est un bout de poterie, donc des
poteries cassées,

494
00:40:30,800 --> 00:40:34,854
on prenait un bout de poterie et on gravait sur la
poterie le nom de quelqu'un dont on avait peur.

495
00:40:34,855 --> 00:40:40,259
Alors d'abord, avant qu'on fasse ça, à
l'Assemblée, un citoyen proposait qu'on lance la
procédure d'ostracisme.

496
00:40:40,260 --> 00:40:50,594
Alors ils disaient "oui", ils disaient "non", mais
s'ils disaient "oui", si l'Assemblée... (pas les
représentants, hein ? l'Assemblée), si
l'Assemblée disait : "oui, il faut qu'on
[utilise] l'ostracisme" (parce qu'il y a plusieurs
personnes qui ont peur)...

497
00:40:50,595 --> 00:40:55,144
on lance la procédure ; et la procédure, ça
consiste à ce que chacun, s'il a peur de
quelqu'un...

498
00:40:55,145 --> 00:40:59,999
(il a peur de ce tribun, là: "oh la la, lui, il
prend le pouvoir ; lui, il est en train... il
parle trop bien..."

499
00:41:00,000 --> 00:41:02,529
— c'est [souvent] pour ça qu'ils ostracisaient
les gens —

500
00:41:02,530 --> 00:41:08,739
"Lui il parle trop bien" ou bien "lui il est en
train de magouiller, il est en train de... il nous
fait peur", pour une raison X ou Y...)

501
00:41:08,740 --> 00:41:10,824
[alors,] on grave son nom sur un ostrakon,

502
00:41:10,825 --> 00:41:14,719
donc c'est un petit bout de poterie, et ensuite on
compte les ostrakons, on compte les noms,

503
00:41:14,720 --> 00:41:21,829
et celui qui avait le plus de fois son nom gravé
sur les ostrakons était... on ne le tuait pas,

504
00:41:21,830 --> 00:41:27,359
on ne lui prenait pas ses biens, on ne le
déshonorait même pas, mais on le mettait À
L'ÉCART DE LA VIE POLITIQUE pendant 10 ans.

505
00:41:27,360 --> 00:41:37,059
C'est quand même pas [une horreur barbare]... et
il y en avait [déjà] plein d'autres qui
n'étaient pas dans la vie politique : je vous
rappelle que les femmes, les esclaves, les
métèques — des gens qui vivaient [parfois]
très bien, les métèques, qui pouvaient être
très riches — ...

506
00:41:37,060 --> 00:41:42,759
tous ces gens-là vivaient en dehors de la
politique, donc ils n'étaient pas à
l'Assemblée, ils n'étaient pas citoyens... Ce
n'était pas la mort, quoi...

507
00:41:42,760 --> 00:41:50,024
Mais en tout cas, la démocratie avait en elle
même un rouage important qui permettait de
mettre...

508
00:41:50,025 --> 00:41:55,479
pas à mort, À L'ÉCART de la vie politique,
pendant 10 ans, quelqu'un dont on avait peur.

509
00:41:55,480 --> 00:41:58,739
Donc, rendez-vous compte encore que c'est quelque
chose qui nous manque, encore aujourd'hui :

510
00:41:58,740 --> 00:42:01,249
aujourd'hui, quand on vous présente deux
candidats...

511
00:42:02,470 --> 00:42:08,184
(prenez l'exemple que vous voulez dans la... dans
le passé récent de votre pays)

512
00:42:08,185 --> 00:42:11,439
vous avez deux candidats qui vous paraissent deux
"affreux",

513
00:42:11,440 --> 00:42:12,999
qu'est-ce que vous faites ?

514
00:42:13,000 --> 00:42:16,209
Vous êtes coincé, vous avez le choix entre la
peste et le choléra.

515
00:42:16,210 --> 00:42:19,899
Vous n'avez même pas le vote blanc qui permet de
dire: mais, je veux qu'ils rentrent tous les deux
chez eux.

516
00:42:19,900 --> 00:42:22,549
On pourrait avoir un vote blanc qui dirait...

517
00:42:22,550 --> 00:42:27,929
LE SENS POLITIQUE DU VOTE BLANC C'EST : "JE NE
VEUX D'AUCUN DE CES GENS-LÀ"

518
00:42:27,930 --> 00:42:30,939
ou "LA QUESTION QUE VOUS ME POSEZ, ELLE EST
DÉBILE, JE NE VEUX PAS DE CETTE QUESTION".

519
00:42:30,940 --> 00:42:37,494
Le vote blanc, il sert à dire : "rentrez chez
vous avec votre question" ou "rentrez chez vous,
[vous] les candidats, et mettez-moi d'autres
candidats".

520
00:42:37,495 --> 00:42:44,054
Et pourtant le vote blanc, il est interprété
[aujourd'hui] comme... valant comme NUL et il est
mélangé avec les [votes] nuls et jeté à la
poubelle !

521
00:42:44,055 --> 00:42:50,299
C'est révoltant ! Mais pourquoi ? Qui a écrit
ces règles ? Qui a écrit les règles qui
mélangent le vote blanc avec les votes nuls ?

522
00:42:51,380 --> 00:42:54,529
C'est des élus ! Ben c'est normal qu'ils
écrivent ça.

523
00:42:54,530 --> 00:42:59,589
On ne peut presque pas leur en vouloir : c'est
[surtout] NOTRE FAUTE D'AVOIR LAISSÉ LES ÉLUS
ÉCRIRE LA CONSTITUTION.

524
00:42:59,590 --> 00:43:06,824
C'est juste notre faute. J'insiste, hein. C'est
votre faute à vous, chacun, et puis à moi, parce
qu'on les laisse faire.

525
00:43:06,825 --> 00:43:09,359
ON NE DEVRAIT PAS LAISSER LES ÉLUS ÉCRIRE LA
CONSTITUTION.

526
00:43:09,360 --> 00:43:12,649
Sinon, ils n'écrivent pas le respect du vote
blanc ; ils n'écrivent pas le référendum
d'initiative populaire ;

527
00:43:12,650 --> 00:43:20,684
ils n'écrivent pas les mandats courts et non
renouvelables, évidemment, évidemment ; ils
n'écrivent pas une chambre sur deux tirée au
sort au moins, voire deux chambres tirées au sort
;

528
00:43:20,685 --> 00:43:25,959
ils n'écrivent pas les jurés citoyens ; ils
n'écrivent pas... Ils n'écrivent pas toutes les
institutions dont on a besoin.

529
00:43:26,745 --> 00:43:29,049
Bon, là, j'anticipe sur la fin, mais en fait,
elle suinte de partout :

530
00:43:29,050 --> 00:43:36,129
CE N'EST PAS AUX HOMMES AU POUVOIR D'ÉCRIRE LES
RÈGLES DU POUVOIR.
CE N'EST PAS AUX POLITICIENS DE MÉTIER,
CE N'EST PAS AUX HOMMES DE PARTIS D'ÉCRIRE LES
RÈGLES DU POUVOIR.

531
00:43:36,130 --> 00:43:38,269
MÊME SI C'EST LE PARTI QUE VOUS AIMEZ BIEN.

532
00:43:38,270 --> 00:43:41,974
Comprenez, prenez du recul, si vous êtes d'un
parti... (vous pouvez...

533
00:43:41,975 --> 00:43:45,859
évidemment, puisqu'on n'a que ça pour se
bagarrer, je ne vais pas vous faire le reproche
d'être dans un parti !)

534
00:43:45,860 --> 00:43:56,009
Mais ce que je voulais [dire]... ce qu'il faut
comprendre, c'est que, QUEL QUE SOIT VOTRE PARTI,
il faut que vous compreniez que, si vous aspirez
au pouvoir, et bien VOTRE HONNEUR, c'est de NE PAS
écrire la Constitution.

535
00:43:56,010 --> 00:44:04,129
Et si vous aspirez au pouvoir et si, en même
temps, vous voulez écrire la Constitution, vous
êtes déjà dans une dérive oligarchique : vous
êtes en train, déjà, d'être un "voleur de
pouvoir".

536
00:44:04,130 --> 00:44:05,849
Vous êtes en train de...

537
00:44:05,850 --> 00:44:10,039
vous vous préparez à être "juge et partie",
d'écrire les règles pour vous-même et d'enfumer
tous les autres.

538
00:44:10,040 --> 00:44:12,024
(salle: c'est ce qui s'est passé avec la
constitution européenne)

539
00:44:12,025 --> 00:44:16,914
... européenne, évidemment : européenne,
française... De Gaulle qui écrit pour
lui-même...

540
00:44:16,915 --> 00:44:21,584
Non mais, les exemples, ils sont tous... tu prends
toutes les Constitutions du monde (à part celle
du Venezuela, [peut-être]...)

541
00:44:21,585 --> 00:44:28,409
et à part celle-là [d'Athènes] évidemment, qui
a été écrite par Solon, Clisthène, et qui
ont... Solon est parti : après avoir écrit les
règles, il est parti...

542
00:44:28,410 --> 00:44:32,899
parti pendant 10 ans. Donc, il n'a pas écrit des
règles pour lui-même. [Et] comme par hasard, il
a écrit une démocratie.

543
00:44:36,110 --> 00:44:39,609
Alors la suite...

544
00:44:39,610 --> 00:44:43,219
Ça, c'est les contrôles avant. Contrôles
PENDANT, faciles à comprendre :

545
00:44:43,220 --> 00:44:44,929
• Les tirés au sort étaient RÉVOCABLES :

546
00:44:44,930 --> 00:44:53,399
Si on s'aperçoit qu'un tiré au sort se met à
défaillir, à ne pas faire son boulot comme il
faut, en cours de mandat, l'Assemblée peut À
TOUT MOMENT le révoquer.

547
00:44:53,400 --> 00:45:00,499
Bon, voilà ; eh bien, ça ne vous rassure pas,
ça ? Attends, est-ce que vous avez ça avec les
élus ? Eh bien voilà... quand même ! Mais ça
va avec [avec le tirage au sort, il faut le
comprendre].

548
00:45:00,500 --> 00:45:04,479
Tous ces contrôles, ça va avec. Je reviendrai
après [sur cela] en prenant du recul.

549
00:45:04,480 --> 00:45:13,719
Le point commun de tout ça, c'est qu'ON ASSUME
QUE LES GENS NE SONT PAS BONS.

550
00:45:13,720 --> 00:45:22,059
Voilà. ON ASSUME LES CONFLITS, on assume
l'imperfection des gens, on assume que la vertu
n'est pas naturelle, n'est pas spontanée, n'est
pas innée.

551
00:45:22,060 --> 00:45:27,769
On assume ça et dans les institutions, comme on a
compris ça et on l'assume, eh bien ON MET DES
CONTRÔLES PARTOUT.

552
00:45:27,770 --> 00:45:37,049
Et donc après ça, vous pouvez moins vous en
occuper ; j'y reviendrai tout à l'heure, mais
vous verrez que, finalement, ce système-là, il
est BEAUCOUP PLUS ROBUSTE POUR LES GRANDES
STRUCTURES, la grande taille.

553
00:45:37,050 --> 00:45:41,899
Si l'Europe était bâtie sur ce modèle-là, eh
bien vous pourriez vous en désintéresser
puisqu'il y a des contrôles partout.

554
00:45:43,060 --> 00:45:44,519
Alors que là, avec l'élection qui présuppose
qu'ils sont... [vertueux par le seul fait d'être
élus, on essaie de nous fait croire qu'on n'a pas
besoin de contrôles entre deux élections !]...

555
00:45:44,520 --> 00:45:46,424
(salle: on pourrait justement s'en intéresser)

556
00:45:46,425 --> 00:45:49,989
Alors, on pourrait aussi s'en intéresser...
C'est-à-dire qu'on pourrait faire les deux.

557
00:45:49,990 --> 00:45:55,839
On y reviendra quand on reparlera d'une objection
qui consiste à dire : "oui, mais le tirage au
sort, ça valait parce qu'ils étaient petits,
alors que l'élection [est nécessaire parce
qu']on est [devenus très nombreux]".

558
00:45:55,840 --> 00:46:02,499
C'est juste le contraire: [pour utiliser]
l'élection, [il] faudrait qu'on soit petit, et le
tirage au sort marcherait mieux dans un système
de grande échelle.

559
00:46:03,510 --> 00:46:06,309
Donc je fais vite [sur la liste des institutions
protectrices à connaître] : la révocabilité,
c'est facile à comprendre.

560
00:46:06,310 --> 00:46:10,844
• La REDDITION DES COMPTES, le fait d'avoir à
rendre des comptes à la fin [du mandat]. Vous
imaginez, si vos élus vous rendaient des comptes
?

561
00:46:10,845 --> 00:46:19,604
Ils vous rendent des comptes et après ça,
pendant... il a exercé le pouvoir pendant un an
et après ça pendant six mois, voire quelquefois
pendant 1 an... c'est vachement long la reddition
des comptes, ça prenait un temps fou.

562
00:46:19,605 --> 00:46:27,659
(D'ailleurs, il fallait des gens tirés au sort
pour aller contrôler les tirés au sort. C'est
d'autres tirés au sort, hein... ils se
contrôlaient entre eux.)

563
00:46:27,660 --> 00:46:32,109
Et donc, pendant un an, il fallait qu'ils
expliquent pourquoi ils avaient fait ci, pourquoi
ils avaient fait ça...

564
00:46:32,110 --> 00:46:36,959
Attendez, c'est mille fois plus protecteur que
notre système, ce truc là, c'est 1000 fois plus
protecteur !

565
00:46:36,960 --> 00:46:42,269
Vous me dites : "et si on tirait au sort
Untel-qui-est-un-affreux"... mais regardez tous
les contrôles qu'il y a...

566
00:46:42,270 --> 00:46:45,949
Je veux dire : ce n'est pas [seulement]
"le-tirage-au-sort-à-la-place-de-l'élection" :
on réfléchit, on n'est pas obligés de le faire
bêtement.

567
00:46:45,950 --> 00:46:49,389
On peut le faire comme ils l'ont fait,
c'est-à-dire en réfléchissant.

568
00:46:49,390 --> 00:46:57,274
C'est-à-dire qu'on [utilise] le tirage au sort
parce qu'on a UN OBJECTIF qu'on veut atteindre et,
comme on voit qu'il y a des inconvénients, eh
bien on fait des institutions qui vont avec les
inconvénients.

569
00:46:57,275 --> 00:47:03,789
Et après, l'ensemble a une cohérence, et c'est
bien plus malin que notre système ; bien plus
malin pour l'intérêt général.

570
00:47:03,790 --> 00:47:08,129
Ah, c'est moins malin pour les banques... mais
pour l'intérêt général, c'est bien mieux, ce
système-là...

571
00:47:08,130 --> 00:47:12,249
Et bien, pour les banques c'est... c'est... mais
à mon avis ils vont nous voir venir, hein... bon
tant pis.

572
00:47:12,250 --> 00:47:20,399
En tout cas, dernière institution complémentaire
du tirage au sort (qui fait qu'il n'y a pas à
avoir peur des "affreux"), c'est que...

573
00:47:20,400 --> 00:47:31,169
même après coup, même APRÈS le mandat, si on
s'apercevait : "mais attends, là, il y a un gars
qui a amené l'Assemblée à aller envahir une
autre île et on s'est pris une patée du diable.

574
00:47:31,170 --> 00:47:35,319
Donc, le gars qui nous a amené à prendre cette
décision, on va le..."

575
00:47:35,320 --> 00:47:49,959
• Donc, c'était l'"Esangelie", c'était la
possibilité de mettre en cause publiquement, donc
d'accuser publiquement, donc ça veut dire que
n'importe qui devient potentiellement un
accusateur de quelqu'un qui a fait du tort à la
démocratie...

576
00:47:49,960 --> 00:48:01,509
Alors, peut-être qu'il faut le tempérer, ça, je
vous donne juste des... ce sont des pistes, tout
ça, pour nous, et après ça on verra qu'est-ce
qui... Peut-être qu'il faut limiter les
contrôles, [pour] qu'il n'y en ait pas trop, pour
ne pas paralyser les gens...

577
00:48:01,510 --> 00:48:05,304
En tout cas, dans les institutions athéniennes,
ça ne rigolait pas.

578
00:48:05,305 --> 00:48:20,484
• APRÈS LA FIN du mandat, l'assemblée pouvait
changer de décision, en disant : "non mais là,
ce qu'on a fait, c'est une bêtise, on revient
dessus" : ça s'appelait le "Graphe para nomon",
une procédure qui permettait de revenir [sur une
décision passée] et de changer, c'est-à-dire
que la...

579
00:48:20,485 --> 00:48:21,244
(salle: comme ???)

580
00:48:21,245 --> 00:48:36,549
(Mais oui exactement...) la société athénienne
avait bâti des institutions qui lui permettaient
—COMME N'IMPORTE QUEL ÊTRE VIVANT— DE PRENDRE
DES DÉCISIONS et de savoir que peut-être elle
allait se tromper ET QUAND ELLE SE TROMPAIT, DE
CHANGER, DE REVENIR EN ARRIÈRE.

581
00:48:36,550 --> 00:48:46,039
Ils ont fabriqué UN CORPS capable de... comme
n'importe quel vivant, de corriger et de revenir
en arrière, de s'adapter [(au fur et à mesure,
et pas seulement tous les cinq ans)].

582
00:48:46,040 --> 00:48:49,639
C'est tellement plus malin... c'est tellement plus
malin...

583
00:48:49,640 --> 00:49:04,079
Bon en tout cas, tout ça est bien plus PROTECTEUR
que nos systèmes actuels et finalement
l'ensemble, compte tenu de ce résultat [(la
désynchronisation entre le pouvoir économique et
le pouvoir politique)] qui est quand même
absolument décisif, pour la prospérité et le
bien commun...

584
00:49:04,080 --> 00:49:06,669
ça pourrait... ça devrait se tester, quoi !

585
00:49:06,670 --> 00:49:12,044
La deuxième partie de ce que j'ai à vous dire,
c'est "LES OBJECTIONS ET LES RÉFUTATIONS" :

586
00:49:12,045 --> 00:49:14,809
Alors, il y a quatre ou cinq objections courantes
:

587
00:49:16,530 --> 00:49:19,269
• Donc la première objection, c'est...

588
00:49:19,270 --> 00:49:21,499
"mais on va mettre DES AFFREUX AUX MANETTES...

589
00:49:22,690 --> 00:49:33,079
avec votre système. On va mettre... on va mettre
des salauds... ou des abrutis... des affreux...
aux manettes".

590
00:49:33,080 --> 00:49:35,179
Pas du tout :
- d'abord, ce n'est pas "aux manettes" :

591
00:49:35,180 --> 00:49:39,679
celui que vous tirez au sort, il ne va PAS avoir
les manettes !

592
00:49:39,680 --> 00:49:43,889
Ce n'est pas les représentants qui exercent le
pouvoir : c'est l'Assemblée !

593
00:49:43,890 --> 00:49:46,159
Donc les représentants, ils nous aident...

594
00:49:46,980 --> 00:49:49,279
ils font tout ce que l'assemblée ne peut pas
faire :

595
00:49:49,280 --> 00:50:04,229
Ils préparent l'ordre du jour, ils affichent
l'ordre du jour, ils vérifient la discipline dans
l'Assemblée, ils exécutent les décisions
[police, justice], ils procèdent au tirage au
sort, ils vont s'occuper de la reddition des
comptes et éventuellement des punitions...

596
00:50:04,230 --> 00:50:06,409
Ils font tout ce que l'Assemblée peut pas faire
[elle-même].

597
00:50:06,410 --> 00:50:08,469
Mais en fait, ils sont NOS SERVITEURS.

598
00:50:08,470 --> 00:50:10,079
Ce ne sont PAS NOS MAÎTRES.

599
00:50:10,080 --> 00:50:12,154
Avec l'élection, on choisit nos maîtres.

600
00:50:12,155 --> 00:50:14,829
Avec le tirage au sort, on dit : "mais non, mais
on n'a pas besoin de maîtres".

601
00:50:16,435 --> 00:50:22,124
Ce n'est pas du tout pareil : il ne s'agit pas
juste d'une procédure à changer ; une
démocratie, c'est AUTRE CHOSE que ce que l'on
connaît.

602
00:50:22,125 --> 00:50:25,999
Ce qu'on connaît aujourd'hui, ça consiste à
désigner nos maîtres.

603
00:50:26,000 --> 00:50:27,279
(salle: qu'on appelle "représentants")

604
00:50:27,280 --> 00:50:31,689
Et qu'on appelle... qui s'appellent [eux-mêmes]
"nos représentants", mais pour mieux nous
tromper, quoi.

605
00:50:31,690 --> 00:50:35,044
Vous voyez bien, qu'ils nous trompent ; il n'y a
pas besoin de faire un dessin...

606
00:50:35,045 --> 00:50:37,799
Bon, heu... donc...

607
00:50:38,925 --> 00:50:47,969
À l'objection : "mais on va désigner des
affreux, on va mettre des affreux aux manettes",
d'abord, il faut répondre : "on ne va pas les
mettre aux manettes, ce n'est pas eux qui ont les
manettes (les tirés au sort)".

608
00:50:47,970 --> 00:50:51,989
- Et [il faudra répondre] deuxièmement : "les
affreux, il y a plein d'institutions pour les
filtrer".

609
00:50:51,990 --> 00:50:55,634
Je [n'y] reviens pas : il y a plein d'institutions
pour s'en débarrasser, [ou] les punir...

610
00:50:55,635 --> 00:51:00,729
Donc, il y a RIEN À CRAINDRE là-dessus. Enfin,
moi, je trouve qu'il y a en tout cas beaucoup
moins à craindre... Parce que vous trouvez,
[vous,] que l'élection, ça ne met pas en place
des affreux ?

611
00:51:00,730 --> 00:51:03,839
On dirait que ça [l'élection] les choisit ([(les
affreux)]. On dirait que [grâce à l'élection],
les pires gouvernent...

612
00:51:04,705 --> 00:51:09,099
D'ailleurs...

613
00:51:11,640 --> 00:51:12,799
je...

614
00:51:13,910 --> 00:51:18,369
je pense que ce livre-là... ça je pense...
j'ai... je sais pas je dois avoir...

615
00:51:19,500 --> 00:51:23,479
1500 ou 2000 bouquins à la maison, j'ai beaucoup
de livres, je lis énormément.

616
00:51:23,480 --> 00:51:26,549
Mais si je devais garder un livre [parmi] tous les
livres...

617
00:51:27,550 --> 00:51:38,069
ah là là, ça c'est une merveille : les "Propos
sur le pouvoir" d'Alain [(et tous les "Propos",
d'ailleurs)], mais les "Propos sur les pouvoirs"
d'Alain, c'est un livre de chevet, c'est un truc,
vous le lisez, vous le relisez, vous le...

618
00:51:38,070 --> 00:51:47,154
c'est de l'intelligence [pure], c'est... c'est
très très très très très utile. C'est un vrai
bon bouquin qu'on peut prendre à l'adolescence,
et puis après ça, il vous suit toute votre vie.

619
00:51:47,155 --> 00:51:48,759
"Propos sur les pouvoirs", c'est génial.

620
00:51:48,760 --> 00:51:53,749
Alors, dans les Propos... dans un des "Propos",
une des pensées d'Alain, c'est...

621
00:51:54,550 --> 00:51:59,029
et vous allez voir, c'est trois toutes petites
phrases avec sujet, verbe, complément, c'est
très court et il y a tout.

622
00:51:59,030 --> 00:52:01,384
Il y a tout pour condamner l'élection...

623
00:52:01,385 --> 00:52:02,919
Pour condamner l'élection...

624
00:52:02,920 --> 00:52:08,484
Tant que j'avais pas trouvé le tirage au sort, je
trouvais qu'il y avait de quoi se foutre une balle
(cette phrase-là) parce que c'était trop vrai,
et c'était [comme] un piège : on ne pouvait pas
en sortir...

625
00:52:08,485 --> 00:52:11,709
Mais avec le tirage au sort [cette forte pensée
d'Alain n'est plus implacable]...
Alors qu'est-ce qu'il disait, Alain ?...

626
00:52:11,710 --> 00:52:12,719
Il disait... [tout tient en trois courtes phrases]

627
00:52:13,690 --> 00:52:17,099
"les gens bons ne se soucient pas de gouverner".

628
00:52:18,100 --> 00:52:20,789
C'est une façon en vieux français de dire: "ils
ne veulent pas gouverner".

629
00:52:20,790 --> 00:52:23,699
"Les gens bons n'ont pas envie de gouverner.

630
00:52:25,800 --> 00:52:26,669
Tout est là.

631
00:52:27,620 --> 00:52:29,539
Autant dire que LES PIRES GOUVERNERONT."

632
00:52:30,800 --> 00:52:32,869
C'est vrai que, si vous attendez...

633
00:52:32,870 --> 00:52:38,594
si vous avez un système [basé sur] l'élection
qui repose [donc] sur la candidature et que les
gens bons ne veulent pas [être candidats], ils ne
seront pas candidats.

634
00:52:38,595 --> 00:52:40,459
Et bieen, vous n'allez avoir que des affreux.

635
00:52:40,460 --> 00:52:43,999
Eh bien oui ! Les pires gouverneront... Mais on y
est !

636
00:52:44,000 --> 00:52:48,704
On y est, regardez [autour de vous] : vous avez
Paulson au gouvernement des Etats-Unis.

637
00:52:48,705 --> 00:52:54,769
Vous avez Paulson, Dick Cheney, Rumsfeld. Des
diables ! Tous !

638
00:52:54,770 --> 00:52:57,859
La crème de la crème de l'horreur.

639
00:52:57,860 --> 00:52:59,479
(salle: Obama n'est pas mieux)

640
00:52:59,480 --> 00:53:01,699
Exactement !
(salle: c'est le bal des vampires)

641
00:53:02,770 --> 00:53:11,369
Et en France, vous avez Sarkozy ; en Italie, vous
avez Berlusconi ; en Angleterre, vous avez Tony
Blair... [Partout,] vous avez les pires...

642
00:53:11,370 --> 00:53:13,659
Les pires des... des... des...

643
00:53:14,375 --> 00:53:17,639
tout à l'heure j'ai dit "prostituées" mais il
faut pas que je dise ça parce que c'est pas
gentil pour les prostituées.

644
00:53:17,640 --> 00:53:24,359
Il faut trouver un mot plus grave que ça, parce
que les prostituées... "prostitués", nous on est
prostitués nous aussi, enfin, on se prostitue, on
ne fait pas exprès...

645
00:53:24,360 --> 00:53:29,259
Non, c'est pire que... [ce sont] des affreux.
C'est bien, c'est un bon mot : des "Affreux".

646
00:53:31,970 --> 00:53:38,069
Donc, on ne va pas dire "prostituées", parce que
les prostituées sont nos amies, mais on va dire
"les affreux".

647
00:53:38,070 --> 00:53:39,714
Deuxième objection :

648
00:53:39,715 --> 00:53:46,169
Et vous allez voir quand vous allez... parce que
vous avez... si vous jouez le jeu que je vous
propose, qui consiste à...

649
00:53:47,060 --> 00:53:53,849
si la graine germe dans votre tête, à aller
vous-mêmes en planter d'autres parce que ça ne
marchera que comme ça, je vous dis c'est...

650
00:53:53,850 --> 00:54:01,889
si nous sommes 40... à être convaincu de ça,
[et] puis qu'on en reste là, ça ne changera
RIEN, voilà, RIEN.

651
00:54:01,890 --> 00:54:15,099
Si, par contre, la graine que je vous propose de
cultiver, non seulement vous la faites grandir,
vous allez lire, vous la renforcez vous-même,
vous lui mettez de l'eau, de l'engrais, voilà,
elle devient belle dans votre tête,

652
00:54:15,100 --> 00:54:21,529
et puis que vous allez la semer ailleurs vous
aussi dans 40 [autres têtes], alors là oui, ça
va se développer très vite. Ah là oui, très
vite.

653
00:54:23,145 --> 00:54:29,669
Donc, les objections dont je vous parle, il faut
que vous les connaissiez, et puis que vous
connaissiez leur réfutation, parce que vous
allez... ils vont vous répondre la même chose,
les gens, que ce que je vous dis.

654
00:54:29,670 --> 00:54:31,479
• Donc la deuxième objection, c'est...

655
00:54:38,270 --> 00:54:42,624
"vous êtes en train de nous appliquer un régime
qui marchait à petite échelle

656
00:54:42,625 --> 00:54:46,669
mais aujourd'hui, À GRANDE ÉCHELLE, C'EST PAS
POSSIBLE ton truc".

657
00:54:46,670 --> 00:54:49,899
Alors, 2 minutes, 2 minutes, 2 minutes... 2
minutes !

658
00:54:50,900 --> 00:54:55,144
L'élection.. ça fait le pari qu'on connaît les
gens... [n'est-ce pas ?]

659
00:54:55,145 --> 00:54:57,299
Puisqu'on ÉLIT, ça veut dire qu'on les CONNAÎT
!

660
00:54:57,300 --> 00:54:58,429
(salle : hum...)

661
00:54:58,430 --> 00:55:03,664
Ah ben si... Eh bien, [sinon,] comment tu fais
pour élire (c'est-à-dire CHOISIR) si tu ne les
connais pas ?!

662
00:55:03,665 --> 00:55:11,999
Intrinsèquement, ce qui est dit dans
l'élection... (ah ! sinon, c'est du foutage de
gueule ouvert)... ce qui est dit dans l'élection,
c'est qu'on connaît les gens [les candidats, les
élus].

663
00:55:14,030 --> 00:55:27,339
Et ce n'est pas tout ! Puisque l'élection est
censée être le seul contre-pouvoir... [puisque]
la seule punition quand ils déconnent, c'est de
ne PAS les réélire, ça suppose qu'on sait [au
moins] ce qu'ils ont fait pendant qu'ils étaient
élus.

664
00:55:28,720 --> 00:55:33,399
Tout ça, c'est du foutage de gueule quand on est
au niveau d'un État, ou au niveau de l'Europe !

665
00:55:33,400 --> 00:55:41,394
Est-ce que vous savez... est-ce que vous
connaissez les gens que vous avez élu au niveau
de l'Europe ? Pas du tout. Vous en savez [très
peu]... vous l'avez vu trois fois 30 secondes à
la télé...

666
00:55:41,395 --> 00:55:44,839
Et puis, quand il est en Europe, là-bas, vous ne
voyez RIEN, vous ne savez pas du tout ce qu'il
fait !

667
00:55:44,840 --> 00:55:47,964
Donc, L'ÉLECTION, ELLE N'EST PAS DU TOUT ADAPTÉE
À LA GRANDE TAILLE !

668
00:55:47,965 --> 00:55:50,464
Elle est adaptée à la petite taille :

669
00:55:50,465 --> 00:55:53,709
la commune... Vous connaissez votre maire, vous le
voyez tous les jours,

670
00:55:53,710 --> 00:55:56,544
vous pouvez l'interpeller, il vous connaît, vous
le connaissez...

671
00:55:56,545 --> 00:55:58,899
L'ÉLECTION, ELLE MARCHE BIEN À PETITE ÉCHELLE.

672
00:56:00,040 --> 00:56:16,844
Et puis, comme l'élection fait le choix, le pari
idéaliste, le PARI NON RÉALISTE que les gens
sont vertueux, que les élus (comme par miracle)
deviendraient des dieux, qu'ils sont capables de
décider, qu'ils sont compétents sur tous les
sujets, le nucléaire, les OGMs, tout ça, ils
sont "compétents",

673
00:56:16,845 --> 00:56:25,114
et donc il n'y a PAS DE CONTRÔLES parce que,
soi-disant, les élus sont "la représentation de
la nation" et donc on leur fait CONFIANCE et donc
il n'y a pas de contrôle...

674
00:56:25,115 --> 00:56:28,559
Mais tout ça est complètement contradictoire
avec la grande taille !

675
00:56:28,560 --> 00:56:40,699
Je veux dire, UN ORGANISME DE GRANDE TAILLE, il a
besoin de ça : [montrant sur le schéma la liste
d'institutions protectrices], IL A BESOIN DE PLEIN
DE CONTRÔLES, IL A BESOIN D'AVOIR ASSUMÉ QUE LES
GENS NE SONT PAS BONS NATURELLEMENT...

676
00:56:42,390 --> 00:56:48,249
ET QU'IL FAUT DES CONTRÔLES PARTOUT ! Ben oui, il
faut des contrôles... Ah ils n'aiment pas ça
[les élus] ? Eh bien, c'est tant pis : ce n'est
pas eux qui décident...

677
00:56:48,250 --> 00:56:49,469
Et oui tant pis : ce n'est pas eux qui décident.

678
00:56:49,470 --> 00:56:52,769
Ah ! Si c'est eux qui décident, ils ne vont pas
mettre de contrôle ! Eh bien regardez, là
aujourd'hui :

679
00:56:52,770 --> 00:56:54,274
C'est eux qui écrivent les constitutions...

680
00:56:54,275 --> 00:56:57,514
Eh bien, ils ne mettent des contrôles nulle part.
Eh oui... Mais c'est normal !

681
00:56:57,515 --> 00:56:59,899
C'est notre faute À NOUS, parce qu'on les laisse
écrire les constitutions.

682
00:56:59,900 --> 00:57:01,649
Ce n'est pas à eux d'écrire les constitutions.

683
00:57:03,745 --> 00:57:11,599
Donc, quand on vous dit : "ouais, le tirage au
sort, ça marchait quand ils étaient petits, sur
une petite cité, et ça ne marcherait pas en
grand", [vous pouvez répondre que] c'est
[exactement] LE CONTRAIRE...

684
00:57:12,190 --> 00:57:22,319
• Objection suivante que je repère, on me dit :
"mais alors avec votre système, on va tout le
temps changer d'avis, c'est jamais le même
[responsable], vous tirez au sort tous les jours
le bonhomme. Mais attendez, vous allez changer
d'avis tous les jours !

685
00:57:22,320 --> 00:57:29,429
Comment allez vous faire pour avoir une politique
de long terme ? Avoir une espèce de vision
d'avenir ?..."

686
00:57:29,430 --> 00:57:37,254
Tu vois, c'est ça qu'ils vous disent en disant :
"le tirage au sort, vous allez avoir n'importe
quoi. Vous changez, vous changez de bonhomme, vous
changez de politique, ça va être... vous allez
gouverner en zigzags".

687
00:57:37,255 --> 00:57:40,749
D'abord, POURQUOI PAS gouverner en zigzags ? Tout
ce qui est vivant fonctionne comme ça.

688
00:57:40,750 --> 00:57:48,419
Vous prenez n'importe quel enfant qui apprend
que... ooops ça brûle ! Eh bien la prochaine
fois, il n'ira pas, il [décide] en zigzags : oui,
il y a été une fois, puis il n'ira pas une 2ème
fois' et tout ce qui est vivant fonctionne comme
ça.

689
00:57:48,420 --> 00:57:53,269
Pourquoi pas la société moderne, avec une
Assemblée qui se tromperait [de temps en temps]
et qui dirigerait en zigzags ?

690
00:57:53,270 --> 00:58:01,889
Première [réponse à l'objection, donc]. Mais
surtout, surtout, cette objection qui consiste à
dire on va changer tout le temps d'avis, ce n'est
pas vrai : [ce ne sont] pas les tirés au sort qui
décident !

691
00:58:01,890 --> 00:58:04,709
[Ce ne sont] pas les tirés au sort qui décident
: c'est l'Assemblée.

692
00:58:04,710 --> 00:58:08,024
ET L'ASSEMBLÉE, ELLE EST STABLE ; C'EST TOUT LE
TEMPS LE MÊME PEUPLE...

693
00:58:08,025 --> 00:58:14,189
Les Athéniens n'avaient pas un problème de
zigzags en décidant, c'étaient toujours les
mêmes qui décidaient. Alors...

694
00:58:14,190 --> 00:58:18,209
ils étaient une trentaine de milliers et ils
n'étaient que 6 000 à l'Assemblée.

695
00:58:18,210 --> 00:58:23,544
Donc, ils n'y étaient pas tout le temps, ils
bossaient, et puis, de temps en temps, ils
allaient à l'Assemblée. Quand ça leur
[prenait], ils allaient à l'Assemblée.

696
00:58:23,545 --> 00:58:27,349
Donc, quand vous avez envie d'aller à
l'Assemblée, vous y allez ; puis quand c'est
plein, eh bien "vous reviendrez demain"...

697
00:58:27,350 --> 00:58:31,279
Mais à l'Assemblée, il y avait, en gros, un
corps de citoyens...

698
00:58:31,280 --> 00:58:41,869
Quand vous parlez à l'Assemblée des problèmes
de la cité, est-ce qu'on va faire... est-ce qu'on
va ouvrir une mine ceci, est-ce qu'on va faire un
cela, est-ce qu'on va... qu'est-ce qu'on va faire
de cette terre, sur ce marécage, est-ce qu'on va
l'assécher, pas l'assécher ?

699
00:58:41,870 --> 00:58:49,199
Enfin, quand vous discutez à l'assemblée
vous-mêmes, vous, vous discutez des problèmes de
la cité, eh bien quand vous sortez de
l'Assemblée, vous allez en parler autour de vous.

700
00:58:49,200 --> 00:58:54,019
Et en fait toute la cité est [ainsi] imprégnée
en permanence des problèmes de la cité.

701
00:58:54,020 --> 00:59:05,249
C'est-à-dire que la délégation, elle n'est pas
du tout impérative. Ce n'est pas du tout une
fatalité, le fait d'avoir abandonné votre
pouvoir à des élus : [ce sont] des élus qui ont
décidé ça, ce n'est pas vous.

702
00:59:05,250 --> 00:59:09,799
Est-ce qu'un jour, vous, vous avez dit : "moi, je
tiens à l'élection et je renonce au tirage au
sort" ?

703
00:59:09,800 --> 00:59:11,944
Vous ne saviez même pas que le tirage au sort
existait...

704
00:59:11,945 --> 00:59:16,064
Je veux dire : ce sont des élus qui ont décidé
qu'il fallait les élire.

705
00:59:16,065 --> 00:59:17,599
Donc, ce n'est pas du tout une fatalité.

706
00:59:18,460 --> 00:59:21,919
Donc, [l'objection] "on changerait d'avis tout le
temps", à mon avis, c'est une objection qui tient
pas la route.

707
00:59:23,220 --> 00:59:28,989
• Objection suivante: "vous allez forcément
désigner DES INCOMPÉTENTS. Nous vivons dans un
monde complexe.

708
00:59:28,990 --> 00:59:38,614
Ecoutez mon vieux, on est à l'ère du nucléaire,
c'est quand même... une géostratégie mondiale,
avec des choses quand même très très très
compliquées...

709
00:59:38,615 --> 00:59:40,949
Alors, vous allez désigner n'importe qui...

710
00:59:41,845 --> 00:59:43,799
Vous allez désigner des incompétents".

711
00:59:44,690 --> 00:59:46,914
C'est une blague ? Vous trouvez que les élus sont
compétents ?

712
00:59:46,915 --> 00:59:50,959
Est-ce que vous savez combien de bombes atomiques
ont été larguées dans l'atmosphère, je dis
bien dans l'atmosphère ?

713
00:59:50,960 --> 00:59:56,034
Vous savez Fukushima, c'est un peu des petites
vapeurs, mais là je vous parle de bombes
atomiques.
(salle: ce sont pas des petites vapeurs)

714
00:59:56,035 --> 01:00:02,624
Non, non, non, mais je dis des petites vapeurs par
rapport... Est-ce que vous savez ce que c'est
qu'une bombe atomique ?

715
01:00:02,625 --> 01:00:08,289
Dans l'atmosphère ! Vous voyez le bordel
radioactif que c'est, de balancer une bombe
atomique ? Vous savez combien ils en ont jetées,
depuis 1945 ?

716
01:00:08,290 --> 01:00:15,699
Les élus, là... les responsables, les
compétents, les gens
"on-va-pas-désigner-n'importe-qui-on-va-désigner-des-gens-qui-sont-capables-de-faire-des-choses-[de-façon]-compétentes...

717
01:00:15,700 --> 01:00:17,549
Des choses raisonnables...

718
01:00:17,550 --> 01:00:18,699
Combien de bombes atomiques ?

719
01:00:18,700 --> 01:00:20,239
Plus de 2 000 !

720
01:00:20,240 --> 01:00:24,944
2000 bombes atomiques dans l'atmosphère ! Et sous
terre, et dans la mer !

721
01:00:24,945 --> 01:00:27,229
Directement, là... pam ! pam ! pam !

722
01:00:27,230 --> 01:00:35,199
Il y a une... il y a une animation... il y a un
artiste qui a fait une recension de toutes les
explosions, avec leur date,

723
01:00:35,200 --> 01:00:45,699
et qui a fait une petite vidéo qui dure... je
sais plus, une dizaine de minutes, et vous avez le
temps qui passe avec une seconde tous les mois et
puis... ou je sais plus... ou à peu près... peu
importe la graduation,

724
01:00:45,700 --> 01:00:51,189
et puis vous avez le 1er truc qui pète juste
avant Hiroshima c'est dans [un] désert

725
01:00:51,190 --> 01:00:57,399
d'Amérique [du nord] et puis après ça, vous
avez... poum ! poum ! Les deux coups d'Hiroshima
et Nagasaki... [puis] ça se calme...

726
01:00:57,970 --> 01:01:10,519
puis après, ça recommence à péter dans le
désert des Etats-Unis, puis ça se met à
péter... je sais plus dans l'ordre. Je crois
qu'après c'est l'URSS qui commence à faire
péter... péter... péter... bam ! bam bam ! Ça
se met à crépiter.

727
01:01:10,520 --> 01:01:12,499
Vous savez, pour en faire 2 000, il en faut un
paquet,

728
01:01:12,500 --> 01:01:17,504
des petits points rouges, là...  ta ! ta ! ta !
Puis à un moment dans les années 60... mais ça
n'arrête pas !

729
01:01:17,505 --> 01:01:23,309
"C'est des responsables" on vous dit... "Avec des
tirés au sort, vous allez désigner des
incompétents".

730
01:01:23,310 --> 01:01:25,839
Mais on se fout de nous !

731
01:01:25,840 --> 01:01:27,719
(salle: les français ont réussi à s'irradier
eux-mêmes)

732
01:01:27,720 --> 01:01:36,254
Eh bien complètement, mais on va arriver à...
Mais c'est que, quand vous faites péter une bombe
atomique, vous n'irradiez pas que vous-même, vous
irradiez toute la planète... et ça va rester
pendant des millions d'années, toutes ces
particules, enfin bon, bref.

733
01:01:36,255 --> 01:01:41,299
Et puis combien... (Alors, mais là, vous allez
pouvoir prendre le relais avec moi...)

734
01:01:43,020 --> 01:01:44,524
les élus prétendent être compétents ?

735
01:01:44,525 --> 01:01:48,214
Mais combien de guerres ils ont déclenché les
élus ? Combien de guerres ?

736
01:01:48,215 --> 01:01:58,149
Qui a balancé du napalm et des pesticides sur le
Viet-nam par millions de litres ?

737
01:01:58,150 --> 01:02:00,519
Qui, qui ? Des élus ! Ce sont des élus.

738
01:02:00,520 --> 01:02:05,489
Attends, c'est épouvantable, ce qu'ils ont fait
sur le Viet-nam, épouvantable, absolument
épouvantable.

739
01:02:05,490 --> 01:02:08,409
C'est... c'est... c'est dingue, ce qu'ils ont fait
au Viet-nam.

740
01:02:08,410 --> 01:02:12,524
C'est... c'est... c'est... c'est profondément
révoltant, ce qu'ils ont fait au Viet-nam.

741
01:02:12,525 --> 01:02:15,989
Mais ce sont des élus qui ont fait ça, des gens
"compétents".

742
01:02:15,990 --> 01:02:19,654
Est-ce qu'une assemblée populaire aurait fait ça
? Et bien je ne suis pas sûr du tout.

743
01:02:19,655 --> 01:02:22,494
Peut-être que oui, mais je ne suis pas sûr du
tout.

744
01:02:22,495 --> 01:02:25,139
Et je... quand on fait des assemblées de
[citoyens]...

745
01:02:25,140 --> 01:02:34,219
Vous trouvez dans ce bouquin-là ("le pouvoir au
peuple" de Sintomer), [des récits de] ce que
décident des assemblées de citoyens tirés au
sort.

746
01:02:35,445 --> 01:02:40,084
Par exemple, au Mali, il y a une assemblée de
citoyens tirés au sort et qui ont réfléchi sur
les OGMs.

747
01:02:40,085 --> 01:02:44,669
Donc on a tiré au sort sur les listes
électorales des gens qui ne connaissaient rien
aux OGMs. Rien de rien, voilà.

748
01:02:44,670 --> 01:02:56,904
Vous aviez des mères au foyer, des syndicalistes,
des paysans, il y avait des avocats, de tous les
métiers, tirés au sort. Donc, vous aviez une
assemblée de gens qui ne connaissaient pas le
sujet.

749
01:02:56,905 --> 01:03:07,549
Et puis, pendant des mois, ils ont fait (ils
avaient de l'argent pour le faire, ils avaient des
locaux pour recevoir des gens), ils ont fait venir
les gens de Monsanto en leur posant la question :
"pourquoi est-ce qu'il faut les OGMs [à votre
avis] ?".

750
01:03:07,550 --> 01:03:09,669
Alors, les gens de Monsanto ont expliqué pourquoi
il fallait les OGMs.

751
01:03:09,670 --> 01:03:13,979
Ensuite, ils ont fait venir les gens de la
Confédération Paysanne : "alors, pourquoi vous
ne voulez pas des OGMs ?" Alors, les
[syndicalistes] ont expliqué pourquoi ils n'en
voulaient pas.

752
01:03:13,980 --> 01:03:18,404
Ensuite, ils ont fait venir les gens de Bayer
(donc un autre céréalier) [qui ont expliqué :]
"Eh bien voilà pourquoi on le veut"...

753
01:03:18,405 --> 01:03:25,169
Ensuite, ils ont fait venir des paysans
d'Amérique latine (qui utilisaient des OGMs
depuis longtemps) en leur [demandant :] "pourquoi
vous avez fait ça ?

754
01:03:25,170 --> 01:03:29,814
et puis, vous êtes contents ? ou est-ce que vous
n'êtes pas contents ? Et puis, pourquoi vous
continuez ? Est-ce qu'il y a eu des problèmes ?
Est-ce que tout se passe bien ?"...

755
01:03:29,815 --> 01:03:34,589
et puis, ensuite, ils font revenir les gens de
Monsanto en [leur] disant : "eux, ils nous ont dit
que... qu'est-ce que vous [leur] répondez ?".

756
01:03:34,590 --> 01:03:45,689
Et puis, pendant ce temps, tout le monde regardait
: tout ça, c'est diffusé à la télé, à la
radio, les gens pouvaient être là, dans
l'enceinte, et les citoyens pouvaient proposer
qu'on pose des questions en disant  :"posez-lui la
question parce que..." effectivement, alors on
pose la question [suggérée par le public]...

757
01:03:45,690 --> 01:03:52,614
Attendez, au bout de six mois, ces gens-là sont
bien plus compétents que n'importe quel
parlementaire au monde (parlementaire qui doit
traiter tous les sujets... Mais c'est une blague
!).

758
01:03:52,615 --> 01:03:54,654
Là, eux, ils se concentrent sur un sujet...

759
01:03:54,655 --> 01:04:01,124
ils ne sont pas intéressés, ils ne sont pas
payés par les labos... ils n'ont pas une
réélection à assurer, ils n'ont été financés
par personne...

760
01:04:01,125 --> 01:04:10,399
Ils ont juste une mission, tout le monde les
regarde, ils vont devenir des gens... pas des
experts... ils vont devenir des gens ÉCLAIRÉS,
bien plus éclairés que n'importe qui d'autre.

761
01:04:11,410 --> 01:04:13,634
Mais ça, c'est un modèle de démocratie !

762
01:04:13,635 --> 01:04:17,239
Une démocratie... Des institutions qui
prévoiraient un Parlement tiré au sort.

763
01:04:17,240 --> 01:04:20,819
Tirés au sort : DES GENS QUI SAVENT QU'ILS NE
SAVENT PAS.

764
01:04:20,820 --> 01:04:24,679
Mais c'est 1 000 fois mieux que les élections qui
se la pètent et des gens qui sont élus qui
croient qu'ils sont Dieu.

765
01:04:24,680 --> 01:04:27,449
Là, vous avez des gens qui sont tirés au sort :
ils savent qu'ils ne savent pas, qu'est-ce qu'ils
font ?

766
01:04:27,450 --> 01:04:30,819
Sur chaque sujet de société, au lieu de décider
eux, à la place des autres...

767
01:04:30,820 --> 01:04:35,659
Eux, qui sont tirés au sort et qui savent que
demain ils vont revenir dans la population
normale,

768
01:04:35,660 --> 01:04:43,859
ces gens-là, les institutions vont les aider,
vont les inciter à DÉSIGNER UNE AUTRE assemblée
tirée au sort qui, elle, va être SPÉCIALISÉE
sur le problème qui [lui] est soumis.

769
01:04:43,860 --> 01:04:49,264
Et en fonction du rapport que va faire
l'assemblée spécialisée, ils vont décider de
telle ou telle loi.

770
01:04:49,265 --> 01:04:52,134
Et éventuellement, si il y a un doute, eh bien,
ils [lancent] un RÉFÉRENDUM.

771
01:04:52,135 --> 01:04:54,589
C'est-à-dire que TOUS les gens décident par
référendum.

772
01:04:54,590 --> 01:04:57,589
Mais [tout] ça n'a pas le même goût. Vous
comprenez, ça ?

773
01:04:57,590 --> 01:05:04,259
Alors, finalement, sur l'assemblée des OGMs,
l'assemblée du Mali, là, elle a décidé que
"[NON : les OGM, non merci], à l'unanimité...

774
01:05:05,340 --> 01:05:15,879
Donc, ça, c'est parlant : à l'unanimité, c'est
plutôt NON ; plutôt non, parce que 1) on n'a pas
compris à quoi ça sert, on n'est pas sûr que
ça va être bien, et [en plus,] 2) on n'a pas la
preuve que ce n'est pas dangereux...

775
01:05:15,880 --> 01:05:18,789
Donc, eh bien : NON, à l'unanimité."

776
01:05:18,790 --> 01:05:29,249
Eh bien, je ne sais pas, moi : je trouve ça plus
[convaincant que l'avis d']une bande d'experts qui
sont payés par les labos... [(véridique)], très
majoritairement les labos qui fabriquent... les
OGMs. Je trouve que c'est évidemment mieux.

777
01:05:29,250 --> 01:05:31,519
Donc, cette histoire de compétences, c'est des
conneries.

778
01:05:31,520 --> 01:05:40,264
Le parlementaire médecin qui vient d'être élu,
ou le prof qui vient d'être élu, sur le
nucléaire, il ne connaît RIEN.

779
01:05:40,265 --> 01:05:48,714
Sur le réchauffement climatique, il ne connaît
rien [(pas plus que vous)]. Ce qui va faire sa
compétence... je ne dis pas qu'il [est
définitivement incompétent] : il va [devenir]
compétent quand il va se mettre à bosser sur un
dossier, [là,] il va devenir compétent.

780
01:05:48,715 --> 01:05:51,999
C'EST SON TRAVAIL QUI VA LE RENDRE COMPÉTENT.
MAIS C'EST PAREIL POUR N'IMPORTE QUEL TIRÉ AU
SORT.

781
01:05:52,000 --> 01:05:57,759
Les tirés au sort, ils ne sont pas compétents
parce qu'ils sont tirés au sort, ou parce qu'ils
sont élus : ils sont compétents parce qu'ils
bossent.

782
01:05:57,760 --> 01:05:59,499
Et c'est leur boulot qui va les rendre compétent.

783
01:05:59,500 --> 01:06:04,559
Donc, [l'objction] "on désignerait forcément des
incompétents", c'est des sottises.

784
01:06:05,510 --> 01:06:06,519
J'ai presque fini.

785
01:06:07,345 --> 01:06:14,184
• [Autre objection courante :] "Le MODÈLE
athénien était ESCLAVAGISTE, PHALLOCRATE ET
XÉNOPHOBE".

786
01:06:14,185 --> 01:06:18,314
Ça, alors là, je garde le meilleur pour la fin.
Parce que [cette objection-là,] vous allez
l'avoir.

787
01:06:18,315 --> 01:06:23,379
C'est-à-dire qu'on vous dit :

788
01:06:23,380 --> 01:06:33,674
"la démocratie athénienne, c'était une
oligarchie : regardez, vous aviez une toute petite
poignée de gens qui avaient le pouvoir, et tout
le reste, c'étaient des esclaves, des femmes, des
métèques... une toute petite poignée de gens
[dominait et exploitait la multitude]...".

789
01:06:33,675 --> 01:06:35,544
Attendez, attendez...

790
01:06:35,545 --> 01:06:37,099
à l'époque, sur terre...

791
01:06:38,325 --> 01:06:45,529
c'est un ANACHRONISME de les juger avec nos
valeurs d'aujourd'hui, alors que eux étaient à
l'époque...

792
01:06:45,530 --> 01:06:49,464
alors que c'était impossible de pas être
esclavagiste à l'époque. C'était très
marginal, quoi.

793
01:06:49,465 --> 01:06:55,674
Quand vous avez tout le monde autour de vous, tout
ce qui existe est esclavagiste, vous êtes
esclavagiste [naturellement, simplement] comme
tout le monde...

794
01:06:55,675 --> 01:06:58,089
(salle: c'est comme si on disait, nous on a des
chiens et des chats)

795
01:06:58,090 --> 01:07:00,839
Voilà, c'est comme si on [nous reprochait, dans
bien des années, d'avoir enfermé et mangé] des
vaches...

796
01:07:01,760 --> 01:07:08,199
Attendez, [c'est facile à imaginer :] le jour où
ça va être décidé... le jour où l'humanité
(et je crois que ça arrivera un jour), décidera
que TUER UN ANIMAL C'EST COMME TUER UN HOMME,

797
01:07:09,305 --> 01:07:14,754
et que, en fait, on peut [très bien] se nourrir
avec de la nourriture artificielle, qui a le même
goût (c'est même bien meilleur !)...

798
01:07:14,755 --> 01:07:26,014
À chaque fois que tu manges ce pavé de boeuf
artificiel, fait avec du pétrole ou je m'en fous,
n'importe quoi, c'est meilleur que la meilleure
des côtes de boeuf que jamais personne n'a
mangée quand il a mangé une [vraie] côte de
boeuf...

799
01:07:26,015 --> 01:07:27,554
Simplement, tu n'as plus besoin de tuer un animal
[pour prendre du plaisir à manger].

800
01:07:27,555 --> 01:07:35,399
Une fois qu'on aura inventé la technologie
nécessaire pour nous nourrir en nous régalant,
en nous donnant toutes les protéines, toutes les
substances dont on a besoin, mais [sans avoir]
besoin de tuer des animaux,

801
01:07:35,400 --> 01:07:39,944
ce jour là, ça pourra devenir un crime de tuer
un animal, puisqu'on n'en aura plus besoin,

802
01:07:39,945 --> 01:07:47,944
et quand vous allez juger [dans cette période
future lointaine] les gens d'aujourd'hui en disant
"ils tuaient des animaux, c'était une boucherie,
c'était un génocide sans arrêt, regardez les
camps de concentration,

803
01:07:47,945 --> 01:07:54,509
regardez les batteries, les animaux en batterie
qui se font assassiner, et avant d'être
assassinés, ils se font torturer,

804
01:07:54,510 --> 01:07:58,149
ils se bouffent entre eux, les cochons dans les
étables"...

805
01:07:58,150 --> 01:08:05,434
Mais quand on nous jugera (nous, [avec nos moeurs
d']aujourd'hui), nos petits enfants nous
demanderont : "qu'est-ce que tu faisais, papy,
pendant le génocide des animaux ?"

806
01:08:05,435 --> 01:08:07,554
Je dirai : "Et bien, je les mangeais, comme les
autres [, naturellement]".

807
01:08:07,555 --> 01:08:11,714
Et... si vous voulez, l'esclavagisme à Athènes,
c'est un peu ça.
[il faut absolument éviter les condamnations
anachroniques.]

808
01:08:11,715 --> 01:08:23,489
Je ne dis pas ça pour défendre l'esclavagisme,
enfin, faut pas être con : je ne suis pas
esclavagiste ! je ne suis pas phallocrate, je ne
dis pas qu'il ne faut pas que les femmes
[participent à la vie politique]... Quand je vous
demande de vous concentrer sur un thème, je ne
vous dis pas "il faut être misogyne, on met les
femmes [à l'écart]"...

809
01:08:23,490 --> 01:08:25,309
C'est évident que je ne dis pas ça...

810
01:08:25,310 --> 01:08:34,274
Vous comprenez ce que je veux dire ?... Et celui
qui me fait ce procès-là, qui me dit : "mais
vous êtes en train de défendre un régime
esclavagiste et xénophobe", il me prend pour un
abruti !

811
01:08:34,275 --> 01:08:38,674
Enfin, il me prend pour un salaud, il m'insulte,
c'est incroyable ça. J'ai [simplement une
faculté de] DISCERNEMENT, c'est-à-dire que le...

812
01:08:38,675 --> 01:08:40,399
(salle: faut lui demander si il met des Nikes)

813
01:08:41,090 --> 01:08:45,064
Oui voilà, on va pas leur reprocher de pas voler
en avion ou de pas porter des Nikes, aux
Athéniens. Bon.

814
01:08:45,065 --> 01:08:49,049
En tout cas, ce que je veux dire, c'est que...
regardez-le, celui qui vous dit ça,

815
01:08:49,050 --> 01:08:55,499
celui qui vous dit : "Bah ! la démocratie
athénienne... vous êtes en train de défendre un
régime qui était un régime d'esclavagistes".

816
01:08:55,500 --> 01:08:57,784
M'enfin, vous me prenez vraiment pour un imbécile
?!

817
01:08:57,785 --> 01:09:02,609
VOUS ÊTES EN TRAIN DE TOUT MÉLANGER, PARCE QU'IL
Y A UN TRUC QUI VOUS GÈNE LÀ-DEDANS, QUI VA VOUS
FOUTRE AU CHÔMAGE,

818
01:09:02,610 --> 01:09:04,879
parce qu'en général, ce sont des élus (ou des
sponsors d'élus) qui vous disent ça.

819
01:09:04,880 --> 01:09:13,694
Évidemment, ce sont des gens qui vont tout
perdre, là, qui vont perdre leur pouvoir : L'ÉLU
[bien sûr, MAIS AUSSI] LES RICHES, qui vont
perdre leur courroie de transmission
"élus-à-leur-service".

820
01:09:13,695 --> 01:09:15,189
ILS VONT TOUT PERDRE AVEC LE TIRAGE AU SORT !

821
01:09:15,190 --> 01:09:20,014
DONC ILS ONT INTÉRÊT À TOUT MÉLANGER, ils
mettent du caca dedans... c'est tout mélangé...
"regardez comme c'est sale !"...

822
01:09:20,015 --> 01:09:22,179
Et vous disent : "voilà, circulez, y a rien à
voir".

823
01:09:22,180 --> 01:09:26,254
Mais vous, enfin il me semble, nous, NOTRE
INTÉRÊT C'EST D'AVOIR DU DISCERNEMENT :

824
01:09:26,255 --> 01:09:29,799
quand quelque chose est mal d'un côté, il n'est
PAS FORCÉMENT TOUT mal.

825
01:09:32,225 --> 01:09:46,179
Je suis désolé, la politique... la politique
PARTISANE qui consiste à dire : "moi, j'ai une
ligne politique, et tout ce qui n'est pas
strictement conforme à ma ligne politique, ce
sont des ennemis", pour moi, [cette façon de voir
les choses est] UNE PRISON DE LA PENSÉE. Je ne
suis pas comme ça.

826
01:09:46,180 --> 01:09:55,179
C'est-à-dire que chaque individu ou chaque vie
politique peut avoir commis des erreurs
[éventuellement graves], peut présenter des
imperfections.

827
01:09:55,180 --> 01:10:01,434
Et puis à côté, [chez le même individu
imparfait,] il y a une perle géniale [une idée
formidable,] qui va me servir à construire le
monde pacifié, la concorde d'aujourd'hui. [Je ne
veux pas rater cette idée géniale pour avoir
disqualifié en bloc son auteur, et m'être
interdit de l'écouter.]

828
01:10:01,435 --> 01:10:03,769
Et à Athènes, je vous dis : si vous avez du
discernement... [vous allez trouver des idées
géniales...]

829
01:10:04,550 --> 01:10:11,949
Regardez à Athènes. Est-ce que... est-ce que
l'esclavagisme RENDAIT POSSIBLE la démocratie ?

830
01:10:11,950 --> 01:10:22,384
Et si vous répondez : "oui, absolument, la
démocratie n'était possible que s'il y avait
l'esclavagisme", alors là, oui, ok, je dirai :
"c'est vrai, donc, c'est un système qui porte en
lui quelque chose d'inacceptable et on laisse
tomber".

831
01:10:22,385 --> 01:10:23,579
Mais est-ce que c'est vrai ?

832
01:10:23,580 --> 01:10:26,719
Alors... il y a UN PEU de vrai, mais qui n'est
[AUJOURD'HUI] PAS VRAI DU TOUT :

833
01:10:26,720 --> 01:10:31,979
"Un peu de vrai", c'est que : "c'est parce qu'il y
avait des esclaves qu'ils avaient DU TEMPS pour
faire de la politique".

834
01:10:31,980 --> 01:10:40,729
C'est [aussi] parce que les femmes s'occupaient de
la maison, de la tambouille et de la culture (de
l'agriculture)... que les mecs pouvaient aller
faire de la politique...

835
01:10:40,730 --> 01:10:42,599
C'est vrai, ça c'est vrai.

836
01:10:42,600 --> 01:10:57,374
MAIS, aujourd'hui, avec le PÉTROLE, les énergies
fossiles, avec les MACHINES, on a des ESCLAVES DE
FER qui remplaceraient 1000 fois, 1000 fois plus
de travail et de temps libéré que les esclaves
de chair de l'époque.

837
01:10:57,375 --> 01:11:09,534
C'est-à-dire que, avec de simples machines, on
pourrait très bien travailler beaucoup moins et
avoir le temps de faire de la politique. Et puis
pas que de la politique[, d'ailleurs] : faire
aussi de la philosophie, de la musique, des
conversations et jouer...

838
01:11:09,535 --> 01:11:17,484
Donc, ce que je veux dire, c'est que
l'esclavagisme, peut-être qu'à l'époque, ça
rendait possible la démocratie, mais aujourd'hui
on n'a absolument pas besoin de l'esclavagisme
pour que ça marche.

839
01:11:17,485 --> 01:11:21,344
On a d'autres moyens qui nous libéreraient du
temps, le temps nécessaire pour...

840
01:11:21,345 --> 01:11:27,404
Il faudrait surtout qu'on se débarrasse de nos
[plus gros] parasites, parce que c'est parce
qu'ils nous piquent des milliers de milliards tous
les ans, tout le temps, tout le temps, tout le
temps, qu'on est obligé de tant travailler...

841
01:11:27,405 --> 01:11:38,824
Si les richesses que nous créons par notre
activité, par notre industrie, par nos efforts,
si nous les répartissions correctement sans se
les faire piquer par quelques privilégiés, on
aurait beaucoup moins besoin de travailler.

842
01:11:38,825 --> 01:11:41,499
Beaucoup, beaucoup moins, genre deux jours par
semaine !

843
01:11:41,500 --> 01:11:44,144
Et la retraite à 50 ans, mais oui !

844
01:11:44,145 --> 01:11:47,454
Eh oui, il suffit de se débarrasser de nos
parasites.

845
01:11:47,455 --> 01:11:56,414
Mais [attention] pas les [petits] parasites... pas
les gueux qui volent une mobylette ou qui sont...
pas les... Ce n'est pas du parasitisme, c'est
rien, ça.

846
01:11:56,415 --> 01:12:01,399
Je vous parle de GROS PARASITES. Des parasites qui
vous volent des milliers de milliards, les vrais.
C'est ceux-là dont il faut s'occuper en
priorité.

847
01:12:01,400 --> 01:12:02,779
(salle: les obèses financiers)

848
01:12:02,780 --> 01:12:05,794
Les obèses financiers, voilà.

849
01:12:05,795 --> 01:12:14,909
Donc, sur l'objection "modèle athénien =
esclavagiste, phallocrate, xénophobe" prrrt, pour
moi, c'est hors sujet, je trouve.

850
01:12:14,910 --> 01:12:17,044
[Fin des objections et réfutations.]
Si je prends du recul sur tout ça...
[Si j'essaie de comprendre d'où viennent les
vertus du tirage au sort..]

851
01:12:18,800 --> 01:12:26,859
Qu'est-ce qui permet d'être sûr que ça marchera
toujours comme ça ?

852
01:12:26,860 --> 01:12:35,004
Comment se fait-il qu'un système où l'on
désigne au sort nos représentants, ceux qui nous
aident à exercer le pouvoir,

853
01:12:35,005 --> 01:12:39,849
COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA DÉSYNCHRONISE LA
PUISSANCE POLITIQUE ET LA PUISSANCE ÉCONOMIQUE ?

854
01:12:40,880 --> 01:12:43,899
ET COMMENT ÇA SE FAIT QUE ÇA NOUS PROTÈGE MIEUX
CONTRE LES ABUS DE POUVOIR ?

855
01:12:44,770 --> 01:12:54,939
Et comment se fait-il que l'élection au
contraire, rende non seulement possibles, mais
impunis tous les abus de pouvoirs, et nous
sélectionne quasiment tout le temps les pires ?

856
01:12:56,195 --> 01:13:03,654
Eh bien, il me semble (et j'en ai parlé un petit
peu, mais c'est le moment d'en reparler parce que
je crois que c'est... au moment de finir, au
moment de conclure, vraiment, on est sur
l'essentiel),

857
01:13:03,655 --> 01:13:06,349
il me semble que l'élection repose sur un mythe,

858
01:13:06,350 --> 01:13:15,219
[l'élection] repose sur une histoire qu'on nous
raconte et qui ne correspond pas du tout à la
réalité, qui est contredite même par les faits,
c'est-à-dire que tous les faits montrent le
contraire :

859
01:13:15,220 --> 01:13:17,619
le mythe de l'élection, c'est que...

860
01:13:18,700 --> 01:13:26,224
"nous sommes capables de choisir de bons maîtres,
et parce que nous les avons choisis, ils vont
être bons."

861
01:13:26,225 --> 01:13:29,484
Ça, c'est un mythe : ça ne marche pas.

862
01:13:29,485 --> 01:13:39,119
L'expérience nous montre que, quand on teste,
mais sur 200 ans ! c'est long, quand on teste
l'élection dans tous les pays du monde, à toutes
les époques,

863
01:13:39,120 --> 01:13:45,499
l'élection, ça consiste [toujours] à la mise au
pouvoir des plus riches (ou des serviteurs des
plus riches).

864
01:13:45,500 --> 01:13:46,989
(salle: ça sert à ça)

865
01:13:46,990 --> 01:13:57,759
Alors, je ne sais pas si "ça sert à ça", parce
que je ne suis pas sûr qu'au début, Sieyes et
Madison aient VOULU le gouvernement des riches,
ils ont peut-être voulu le gouvernement des bons,
des "aristos", des vrais "aristos",

866
01:13:57,760 --> 01:14:05,219
mais... je ne leur fais pas le procès d'intention
d'avoir comploté, d'avoir su à l'avance ; peu
importe d'ailleurs...

867
01:14:05,220 --> 01:14:07,999
Le résultat... LE FAIT EST QUE...

868
01:14:09,145 --> 01:14:14,099
L'ÉLECTION PERMET AUX RICHES D'ACHETER LE POUVOIR
(comme on achète une voiture).

869
01:14:14,100 --> 01:14:18,449
Je ne parle pas [de n'importe quel] riche... nous
sommes [tous] riches par rapport à des gens qui
sont plus pauvres que nous :

870
01:14:18,450 --> 01:14:23,409
je vous parle des ULTRA-riches, je vous parle de
l'hyper-classe, des gens extrêmement riches, des
gens...

871
01:14:23,410 --> 01:14:28,689
Est-ce que vous êtes CAPABLES DE CORROMPRE
quelqu'un, [vous] ? Et bien non, et pourtant vous
êtes riches par rapport à certains pauvres...

872
01:14:29,845 --> 01:14:36,764
Non, non, on peut jouer sur les mots, là : je
vous parle des riches capables de corrompre
quelqu'un. Alors, pour être capable de corrompre
quelqu'un, il faut avoir BEAUCOUP d'argent.

873
01:14:36,765 --> 01:14:54,164
Et manifestement, de fait, l'élection, par le jeu
de la campagne électorale, et par l'acquisition
des médias, la possibilité qu'on leur laisse
d'acheter les médias, donc de fabriquer
l'opinion, d'influencer l'opinion au point
quasiment de la fabriquer...

874
01:14:54,165 --> 01:15:01,999
(je dois avoir 20 ou 30 livres sur les
manipulations par les médias : les techniques de
manipulations, c'est incroyable, ça devient une
science exacte, ce truc là),

875
01:15:03,000 --> 01:15:05,369
et donc l'élection permet aux riches d'acheter le
pouvoir.

876
01:15:05,370 --> 01:15:08,949
L'élection permet aux riches ÉCONOMIQUES
d'acheter le pouvoir POLITIQUE [de
concentrer/accaparer les deux types de pouvoir].

877
01:15:08,950 --> 01:15:12,264
Et c'est l'élection qui rend [possible] la
synchronisation entre les deux.

878
01:15:12,265 --> 01:15:15,369
C'est l'élection qui fait qu'on est impuissants
politiquement.

879
01:15:15,370 --> 01:15:24,899
C'est l'élection de l'Assemblée constituante qui
fait que des gens écrivent des règles pour
eux-mêmes, des règles qui font que tout pourra
se jouer en dehors de nous, après.

880
01:15:24,900 --> 01:15:29,024
L'escroquerie politique, c'est de nous faire
croire que le régime actuel, c'est la
démocratie.

881
01:15:29,025 --> 01:15:40,349
C'est quand même... Vous vous rendez compte ?
Bon, ça fait une heure que j'en parle, mais vous
vous rendez compte maintenant de l'énormité [de
la différence] qu'il y a entre le nom qu'on donne
à notre régime aujourd'hui et ce qu'il est
vraiment ?

882
01:15:41,110 --> 01:15:46,689
Est-ce que vous comprenez que c'est ça le piège,
c'est ça : on n'arrive pas à fabriquer
l'alternative parce que on a...

883
01:15:46,690 --> 01:15:52,879
si vous voulez... vous savez, il y a une image que
j'aime bien, je n'en parle pas là [dans le
document écrit correspondant en gros à la
conférence], mais ça me vient là, maintenant,
c'est...

884
01:15:54,360 --> 01:16:03,744
les chefs indiens : les Indiens d'Amérique
étaient des sociétés avec DES CHEFS, MAIS SANS
POUVOIR.

885
01:16:03,745 --> 01:16:06,659
C'est marrant comme tout, c'est Pierre Clastres
qui explique ça.

886
01:16:08,560 --> 01:16:15,319
Il a vécu avec eux et c'est vraiment des travaux
d'anthropologue tout à fait [intéressants] parce
que...

887
01:16:15,320 --> 01:16:21,399
... ils savaient, les Indiens savaient qu'ils
avaient à craindre du chef, un peu comme les
Athéniens savaient, ils ne voulaient pas que...
[des chefs deviennent des tyrans]

888
01:16:21,400 --> 01:16:24,819
et donc, eux, les Indiens, ils se sont
débrouillés autrement avec les chefs :

889
01:16:24,820 --> 01:16:31,549
ils ont fait un grand fauteuil de chef, ils ont
pris un bonhomme, ils l'ont désigné, il ne
pouvait pas refuser et s'il refusait, il se
faisait zigouiller, donc il acceptait...

890
01:16:32,990 --> 01:16:34,729
Et on le met à LA PLACE du chef [sur le grand
fauteuil].

891
01:16:34,730 --> 01:16:37,529
MAIS ce chef, il n'a PAS DE POUVOIR.

892
01:16:37,530 --> 01:16:39,954
Il a juste le pouvoir de PARLER.

893
01:16:39,955 --> 01:16:44,859
Et il parlait, il parlait tout le temps et,
pendant qu'il parlait, on passait devant [lui],
l'air de ne pas l'écouter[, ostensiblement peu
respectueux].

894
01:16:46,020 --> 01:16:50,549
On le méprisait, on le négligeait. Il parlait et
on passait sans l'écouter.

895
01:16:50,550 --> 01:16:57,449
Et son boulot à lui [(le chef indien)], c'était
de tenir la place au chaud de chef pour qu'il n'y
ait pas un gars qui devienne notre chef sans
[notre accord].

896
01:16:58,830 --> 01:17:06,529
C'est marrant, ça. C'est-à-dire, ils savaient
qu'ils ne voulaient pas... ils savaient que les
gens ont tendance à... il y en a qui ont tendance
à devenir des chefs, des leaders...

897
01:17:06,530 --> 01:17:13,549
Pour se prémunir contre ces gens-là, il y avait
une place de chef, elle était occupée par un mec
qu'on mettait [là], [mais] on ne lui [donnait]
pas de pouvoir, il fallait [même] que lui nous
fasse des cadeaux !...

898
01:17:13,550 --> 01:17:22,449
Je vous jure que c'est vrai : il fallait que le
chef fasse des cadeaux à son peuple, et quand les
gens n'étaient pas contents, ils lui en faisaient
voir, il risquait pour sa peau.

899
01:17:23,475 --> 01:17:29,609
Comme ils se méfiaient des chefs !... et ce
qu'ils avaient trouvé, [eux,] pour ne pas être
emboucanés par [les "voleurs de pouvoir"], c'est
marrant...

900
01:17:29,610 --> 01:17:33,874
Eh bien, on dirait qu'on est victime un peu de
ça, avec des gens [qui aspirent au pouvoir, des
gens qui veulent un jour occuper la place de chef,
des gens] qui...

901
01:17:35,470 --> 01:17:40,529
qui ont fait un système qui n'est pas la
démocratie, [des gens] qui ont tout à craindre
de la démocratie,

902
01:17:40,530 --> 01:17:42,879
(ils ont tout à craindre de la démocratie, les
oligarques :

903
01:17:42,880 --> 01:17:46,099
si la démocratie voit le jour, c'est fini pour
eux,

904
01:17:46,880 --> 01:17:49,449
ils n'ont plus le pouvoir, ils ne peuvent plus
abuser)...

905
01:17:51,155 --> 01:17:52,259
Alors, qu'est-ce qu'ils font ?

906
01:17:52,260 --> 01:17:57,049
Leur système détestable, injuste, ils
l'appellent comment ?

907
01:17:58,025 --> 01:18:00,429
Et bien, c'est le même truc que les Indiens, mais
à l'envers :

908
01:18:00,430 --> 01:18:03,229
C'est-à-dire qu'ILS NOUS TIENNENT À L'ÉCART
AVEC CE MOT-LÀ,

909
01:18:03,230 --> 01:18:06,859
quand ils appellent "démocratie" le système qui
est son strict contraire...

910
01:18:07,615 --> 01:18:09,199
Comment on fait, [nous,] pour résister ?

911
01:18:10,100 --> 01:18:13,059
On s'est fait prendre un mot-clef, là.

912
01:18:13,060 --> 01:18:21,199
Je reviens à [Franck] Lepage dont je vous parlais
tout à l'heure : Franck Lepage et les gens du
"Pavé", ont un travail sur les mots qui est
absolument génial.

913
01:18:21,200 --> 01:18:29,779
On retrouve la novlangue... vous connaissez Orwell
et le travail qu'il a fait sur la novlangue,
c'est-à-dire sur un État totalitaire qui nous
domine par les mots,

914
01:18:29,780 --> 01:18:33,849
en nous retirant [de notre vocabulaire] les mots
capables de désigner l'ennemi...

915
01:18:35,035 --> 01:18:46,094
en nous retirant ces mots-là, en les
criminalisant, en les ridiculisant, en les
remplaçant par d'autres, inoffensifs, on se met
à l'abri des coups (quand on est oligarque).

916
01:18:46,095 --> 01:18:49,569
Et ce que fait Orwell, c'est de mettre à jour
cette novlangue.

917
01:18:49,570 --> 01:18:56,024
Et ce que Franck Lepage et sa joyeuse bande...
C'est vraiment une bande de gens formidables,

918
01:18:56,025 --> 01:18:57,099
("Le Pavé", ça s'appelle :

919
01:18:58,080 --> 01:19:07,199
sur Google, vous tapez "Le Pavé" et vous arrivez
sur un site avec des vidéos et des ressources qui
n'arrêtent pas de croître, il faut...

920
01:19:07,200 --> 01:19:12,024
Allez voir les vidéos de Franck Lepage et puis de
sa bande, ça vaut quelque chose.)

921
01:19:12,025 --> 01:19:14,219
Une [autre] objection qu'on va nous renvoyer
souvent :

922
01:19:15,370 --> 01:19:21,064
• L'objection est : "Est-ce que ce système va
marcher avec des médias qui appartiennent aux
oligarques ?"

923
01:19:21,065 --> 01:19:26,049
[Effectivement,] vous savez que les 3/4 de la
presse [française] appartiennent à deux
marchands de canons et un marchand de béton.

924
01:19:28,205 --> 01:19:32,844
Pourquoi Rothschild achète "Libération" ? Ce
n'est pas pour gagner de l'argent, il en perd.

925
01:19:32,845 --> 01:19:39,944
Pourquoi une autre banque achète "Le Monde" ?
Pourquoi une autre banque encore achète "Le
Nouvel Obs" et les "Inrockuptibles" ?

926
01:19:39,945 --> 01:19:41,509
Pourquoi les banques achètent[-elles] les
journaux ?

927
01:19:41,510 --> 01:19:44,859
Pourquoi les marchands de canons achètent[-ils]
les magazines et les télés ?

928
01:19:44,860 --> 01:19:47,099
Pourquoi les industriels achètent[-ils] des
télés ?

929
01:19:47,100 --> 01:19:50,644
Ce n'est pas pour gagner de l'argent, ce n'est pas
vrai : ne croyez pas ça, ce n'est pas vrai.

930
01:19:50,645 --> 01:20:03,894
C'EST POUR MANIPULER. C'est pour manipuler, parce
que dans un système d'élection, comme vous
choisissez les candidats, c'est très important de
MAÎTRISER L'ACCÈS À LA CANDIDATURE VISIBLE, qui
est la seule qui va pouvoir être élue.

931
01:20:04,470 --> 01:20:08,439
Mais la réponse que je ferais à cette objection
c'est que...

932
01:20:08,440 --> 01:20:10,849
je vous rappelle que moi, mon cap, c'est...

933
01:20:11,725 --> 01:20:20,239
puisque la source, la cause des causes [de notre
impuissance poitique], c'est que ceux qui
écrivent [actuellement] la constitution ne
devraient pas l'écrire parce qu'ils ont un
intérêt personnel qui est contraire au nôtre,

934
01:20:20,240 --> 01:20:22,249
(contraire à l'intérêt du plus grand nombre),

935
01:20:24,135 --> 01:20:34,119
et puisque, donc, la solution, c'est de tirer au
sort une Assemblée Constituante qui va être
désintéressée parce qu'elle sera non seulement
tirée au sort, mais en plus, elle sera
inéligible aux institutions qu'elle écrit...

936
01:20:34,120 --> 01:20:45,329
moi, il me semble que cette Assemblée
Constituante tirée au sort, elle va faire son
compte à la situation médiatique :

937
01:20:45,330 --> 01:20:50,699
elle va prévoir dans les institutions que, non
seulement, comme le prévoyait Montesquieu, il va
y avoir un pouvoir législatif...

938
01:20:51,755 --> 01:21:00,889
il va [aussi] y avoir un pouvoir exécutif (et on
ne dira [surtout] PAS "gouvernement", parce que le
mot "gouvernement" [est un piège]... l'exécutif,
il va obéir aux ordres de l'Assemblée, il va
être servile.

939
01:21:00,890 --> 01:21:03,614
Quand on dit "gouvernement", on se fait déjà
enfumer avec les mots,

940
01:21:03,615 --> 01:21:08,634
parce que "gouvernement"... déjà, il y a tout
dans "gouvernement" : il y a "je décide et
j'applique, et je juge même !".

941
01:21:08,635 --> 01:21:11,854
Donc, il ne faut pas accepter le mot
"gouvernement".)

942
01:21:11,855 --> 01:21:16,074
Une bonne Constitution, elle ne met pas en place
un gouvernement, elle met en place un EXÉCUTIF.

943
01:21:16,075 --> 01:21:18,619
Montesquieu, c'est [la] séparation des pouvoirs :

944
01:21:18,620 --> 01:21:22,584
"Toi, tu écris les lois (tu es Parlement), mais
tu ne les exécutes pas.

945
01:21:22,585 --> 01:21:28,424
Toi, tu es Exécutif, tu exécutes les lois, tu as
la force armée, mais tu n'écris pas les lois.

946
01:21:28,425 --> 01:21:33,979
Et puis toi, tu es Juge, donc tu les regardes ;
s'ils déconnent, tu les punis, et puis tu
t'occupes des litiges entre citoyens."

947
01:21:33,980 --> 01:21:39,379
Et la TRIANGULATION de ces pouvoirs bien séparés
[(agissant comme autant de contre-pouvoirs)] fait
qu'il n'y en a aucun qui est capable de devenir
tyrannique.

948
01:21:39,380 --> 01:21:46,449
Vachement malin, cette idée... [À ceci près
qu']il n'avait pas prévu (parce qu'il ne la
connaissait pas, il n'avait pas la télé...)
Comme il n'y avait pas la télé, Montesquieu a
oublié de prévoir les MÉDIAS.

949
01:21:46,450 --> 01:21:51,674
Mais nous, on n'est pas obligé d'être... de se
limiter à ce qu'avait pensé Montesquieu, et on a
toujours intérêt [à continuer à
réfléchir]...

950
01:21:51,675 --> 01:22:04,929
On sait bien, nous, que les médias sont un
pouvoir plus important encore que le Parlement, et
donc, on va mettre les médias sous contrôle, et
[même] sous contrôle démocratique, avec des
jurés citoyens tirés au sort qui vérifient que
tout se passe bien,

951
01:22:04,930 --> 01:22:11,049
et on va vérifier... et on va évidemment
interdire à toute entreprise d'être en même
temps entreprise et...

952
01:22:12,185 --> 01:22:15,994
propriétaire d'un média, eh bien évidemment,
évidemment, évidemment. Et du même coup... mais
ce que je voulais [dire, pour répondre à
l'objection des médias vendus aux riches, c'est
que la démocratie est un tout, un ensemble
d'institutions, et que les médias feront bien
sûr AUSSI l'objet d'institutions de contrôle]...

953
01:22:15,995 --> 01:22:19,819
[...]

954
01:22:19,820 --> 01:22:23,379
[Mais,] ils ne vous laisseront jamais faire un
bout de ça ; même un bout, ils ne vous
laisseront pas faire...

955
01:22:23,380 --> 01:22:29,634
Ce que je voulais dire, c'est que ce projet-là,
un projet de vraie démocratie, jamais ils ne nous
laisseront faire :

956
01:22:29,635 --> 01:22:37,499
ça ne se fera pas en étant gentils. Je veux
dire... on ne va pas... leur demander la
permission et ils vont dire "oui"... Ce n'est pas
comme ça que ça va se passer.

957
01:22:38,520 --> 01:22:44,334
Et donc, quand vous allez changer les choses, eh
bien vous changerez en même temps les
[institutions sur les] médias...

958
01:22:44,335 --> 01:22:48,104
Et à mon avis, il n'y a pas que ça : il va
falloir penser à LA MONNAIE.

959
01:22:48,105 --> 01:23:00,384
C'est-à-dire qu'il va falloir penser [la
création monétaire], dans les institutions...
(Montesquieu, il n'en a pas parlé, [de la
monnaie], il a raté un truc parce que c'était en
train [de se mettre en place] ; Montesquieu,
c'était 18ème [siècle], [et au] 18ème, on ne
voyait pas encore le projet [des banquiers privés
pour prendre le contrôle de la puissance
publique].

960
01:23:00,385 --> 01:23:03,659
On ne voyait pas encore se former le problème du
pouvoir bancaire.

961
01:23:04,790 --> 01:23:09,529
Ça commençait pourtant, déjà, mais ça ne se
voyait pas ; donc, ce n'était pas dans l'air du
temps d'en discuter. Mais aujourd'hui, quand même
!!!

962
01:23:09,530 --> 01:23:18,044
Aujourd'hui, dans les institutions, si on ne
prévoit pas le problème, la solution, la
protection, le contrôle des autorités
monétaires,

963
01:23:18,045 --> 01:23:21,899
si on ne prévoit pas ça, on est plus con que la
moyenne, je veux dire : il faut quand même y
penser !

964
01:23:21,900 --> 01:23:26,384
Évidemment, si on écrit de nouvelles
institutions, l'Assemblée Constituante, il va
falloir qu'elle réfléchisse à la monnaie.

965
01:23:26,385 --> 01:23:28,754
Une phrase pour finir.

966
01:23:28,755 --> 01:23:29,799
Autant...

967
01:23:30,775 --> 01:23:33,919
autant je comprends...

968
01:23:34,920 --> 01:23:36,689
qu'un industriel,

969
01:23:36,690 --> 01:23:38,164
qu'un banquier,

970
01:23:38,165 --> 01:23:41,359
qu'un oligarque défende l'élection mordicus...

971
01:23:42,110 --> 01:23:46,399
Je comprends : c'est un moyen qui lui permet
d'acheter le pouvoir, c'est LOGIQUE.

972
01:23:46,400 --> 01:23:51,159
Je ne lui en veux même pas : il est dans son
rôle, c'est NORMAL.

973
01:23:51,160 --> 01:23:56,569
MAIS QUE DES MILITANTS (de gauche ou de droite)
qui sont humanistes, qui cherchent une société
[juste]...

974
01:23:56,570 --> 01:24:07,374
(parce qu'il y en a plein "à droite", des gens
qui cherchent une société apaisée ; bon, c'est
une société un peu plus violente, quand même
qu'une société "de gauche", mais les gens de
gauche ne se rendent pas compte qu'ils nourrissent
aussi une certaine violence, donc je...

975
01:24:07,375 --> 01:24:09,234
je ne les départage pas, ça m'est égal),

976
01:24:09,235 --> 01:24:15,379
mais que les gens qui sont humanistes de tous ces
bords, qui cherchent à [mettre en place] une
société pacifiée...

977
01:24:17,270 --> 01:24:19,349
avec le moins d'injustices possible...

978
01:24:20,490 --> 01:24:23,829
(c'est-à-dire des inégalités, mais qui
correspondent aux efforts de chacun,

979
01:24:23,830 --> 01:24:30,489
c'est-à-dire qu'il peut y avoir des inégalités,
mais en proportion des efforts : celui qui a fait
beaucoup d'efforts est mieux traité que celui qui
n'en fait aucun, bon)

980
01:24:30,490 --> 01:24:38,169
mais que tous ces gens [militants de tous bords]
qui cherchent une société pacifiée, juste,
DÉFENDENT L'ÉLECTION malgré [l'échec
permanent, malgré tous les rêves toujours
brisés]...

981
01:24:38,170 --> 01:24:40,119
et [REFUSENT] LE TIRAGE AU SORT... [ça me
dépasse.]

982
01:24:40,120 --> 01:24:46,749
Quand j'en parle à mes copains, [du] tirage au
sort, ils disent "non, non mais"... PARCE QU'ILS
SONT DANS DES PARTIS, ILS N'ARRIVENT PAS À
L'IMAGINER.

983
01:24:46,750 --> 01:24:48,974
Et ils disent... ils cherchent toujours à
louvoyer.

984
01:24:48,975 --> 01:24:51,909
Que ces gens (tous), à la fois...

985
01:24:52,625 --> 01:25:01,379
continuent à vénérer comme une vache sacrée
l'élection, le [prétendu] suffrage universel, et
continuent à détester ou vouer aux gémonies le
tirage au sort...

986
01:25:01,380 --> 01:25:07,929
alors qu'il y a 400 ans, (200 ans de tirage au
sort + 200 ans d'élection), 400 ans de faits
contraires qui montrent qu'ils ont tort !

987
01:25:07,930 --> 01:25:09,649
C'est du déni de réalité.

988
01:25:10,795 --> 01:25:13,719
Le patron de supermarché, je le comprends ;

989
01:25:13,720 --> 01:25:19,299
Le militant humaniste, je ne le comprends pas. Ça
me paraît incompréhensible.

990
01:25:19,300 --> 01:25:25,999
[Pour en savoir plus, voyez :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage_au_sort.php
]